Alpinforum.com - Quo vadis?

[Greithner]

Ich persönlich sehe es so wie bei den Zeitungen in den Onlinevarianten. Je mehr Querverweise desto besser und es ist (meist) ein Zeichen für gute Recherche, wo mal mehr Interesse besteht mehr zum Thema nachgegangen werden kann.

Deswegen habe ich eine Frage gestartet im meinem Sammeltopic, ob fertige Berichte noch mals im aktuellem Schneetopic als Link gepostet werden sollen.
Ich schreibe über den Tag und es kommt immer wieder was nach. Nicht sooo Detailreich wie Chrigel seine, aber in ähnlicher mach Art. Dennoch sind auch unter Tage sehr viele User im halbfertigen Bericht unterwegs, was über die Saison immer länger und unübersichtlicher wird. Um dies etwas entgegen zu wirken und ein positives Leseerlebnis zu ermöglichen, was sich sicherlich auch positiv auf das Alpinforum auswirken wird, werde ich es in Zukunft laut Umfrage so machen.

Es ist eine Berreicherung, nicht mehr und nicht weniger für alle und jeden (80%).

[Schneefuchs]

Jetzt werden auch kurze Seitenhiebe auf dieses Thema an anderer Stelle zens... äh... bereinigt:

viewtopic.php?p=5419528#p5419528

Was soll vom Forum überbleiben wenn man User wie Chrigel vergrault, und andere bei dieser Gelegenheit vielleicht gleich mit? Ein paar fachfremde Streit-Topics? Auflistungen geöffneter Lifte, von Homepages abgeschrieben?

In den letzten Jahren sind viele gegangen (und gegangen worden) die besten Input zum eigentlichen Thema geliefert haben. Ja, es waren oft besondere Charaktäre. Aber das hat es doch auch irgendwie interessant gemacht.

Ich sehe die Gefahr dass vom Forum nur eine inhaltsleere Hülle überbleibt in der es nur noch Belanglosigkeiten und das leider übliche Internet-Geschrei gibt. Und das fände ich sehr schade!

[xX_Kilian01_Xx]

Also ich schließe daraus, da gewisse User immer noch hier sind: Andere User andauernd seit Jahren zu beleidigen und das Forenklima zu beschädigen ist in Ordnung, Querverweise zu Berichten aber scheinbar nicht. Klingt auf jeden Fall sehr logisch und sehr förderlich für die Zukunft

[chatmonster]

Mehr als andere weiß ich auch nicht, aber "die Gründe sind ihm bekannt" (uns anderen aber nicht) "und werden hier nicht diskutiert" (also was anderes als wir hier gerade diskutieren)...

Vielleicht hab ich auch zu viel zwischen den Zeilen gelesen, gut möglich

[judyclt]

Da wird es sicher noch oder in der Hauptsache andere Gründe gegeben haben, zu denen man sich aber ebenso sicher seitens des Teams nicht öffentlich äußern wird.

Warum eigentlich nicht? Vielleicht würde aus der allgemeinen Verwunderung dann Akzeptanz entstehen. Täte dem Forum doch gut.

[Wahlzermatter]

Ich erkläre mich hiermit solidarisch mit ski-chrigel!

Was mich vor allem wundert ist der Mangel an Transparenz seitens der Admins. Warum können hier Ross und Reiter nicht klar benannt werden, um die gravierenden Vorwürfe für alle nachvollziehbar zu machen? Bei einer Woche Sperre muss ja so einiges dahinter stehen …

[easyrider]

Mannomann, wenn ihr euch da nicht ins eigene Fleisch schneidet. Das Forum würde ohne ski-chrigel massiv an Attraktivität und Qualität verlieren. Und wenn ich ihn wäre, hätte ich nach der Sperre definitiv keinen Bock mehr aufs alpinforum.

Zugegebenermassen kennen wir die Story nicht, aber das Ganze kommt schon sehr wirr und wahllos rüber. Logisch eckt er an und gefällt nicht allen. Aber ich habe von ihm noch nie etwas unter der Gürtellinie, Beleidigendes oder dergleichen gelesen. Was ich, wie viele andere, folglich nicht verstehe: Wieso wird jemand gesperrt, der objektive, kritische, fundierte und spannende Berichte/Beiträge schreibt und dem Forum einen massiven Mehrwert bietet; aber viele, die den off-topic-Bereich zuspamen, teilweise beleidigend auftreten und nichts Konkretes zum eigentlichen Kernbereich des Forums beitragen, munter ihr Unwesen treiben können?

[Bolli]

Wow krass was hier abgeht.

Bleibt zu hoffen dass die tollen Berichte von Ski-Chrigel zurückkehren. Denn solche sind es, die das Forum intressant machen. Wann und wo welcher Lift aufmacht kann ich auch selber irgendwo nachlesen.
Es entsteht das Gefühl das ganze links/rechts Geschwurbel im Wetter und Offtopic Bereich scheint wichtiger zu sein als Informationen über aktuelle Pistenverhältnisse in Skigebieten.
Beleidigungen oder ähnliches konnte ich aufjedenfall von Ski-Chrigel nicht lesen. Oder zumindest keine schlimmen die eine Sperre rechtfertigen würden. Nicht mal durch plumpe Provokationen eines Users der sich hier noch bedankt hat.
Falls Chrigel nicht zurückkehrt dann Danke vielmals für die hunderte von tollen Berichten, du warst einer der Gründe warum ich schon vor meiner Anmeldung hier drinn soviel Zeit verbracht habe.

[SkiPenguin]

Als jemand, der erst seit vergangenem Winter und damit noch nicht lange im Forum aktiv ist, finde ich diese ganze Causa vor allem...

... intransparent. Der offensichtliche Aufschrei im Forum wird mit Verweisen auf eine Teamentscheidung sowie die weitere Klärung im Privaten buchstäblich abmoderiert. Die offensichtliche Ungleichbehandlung sowie die Hintergründe einer solchen Maßnahme sind innerhalb der Community für viele schlicht nicht nachvollziehbar. Bei allem Verständnis für die Tatsache, dass gewisse Themen nicht in allergrößter Runde diskutiert werden müssen: Es ist eine Pflicht der Verantwortlichen hier im Forum, Ihre Entscheidungen, die Auswirkungen auf alle haben, für die Community nachvollziehbar zu begründen. Und in diesem Fall haben wir aus meiner Sicht eine Entscheidung mit Auswirkungen auf alle.

... bedauerlich. Über die Rolle von Ski-Chrigel in diesem Forum ist viel geschrieben worden. Das muss nicht nochmals durch ein "Greenhorn" wiederholt werden. Aber es sei an der Stelle gesagt, dass ein durch diese Entscheidung vergraulter und potentiell zukünftig inaktiver Ski-Chrigel die Qualität dieses Forums in Sachen Objektivität, Aktualität und Informationsgehalt nachhaltig schwächen würde.

... abschreckend. Wenngleich ich die Community als (in weiten Teilen) aktive Experten-Community kennengelernt habe, ist der Einstieg als Aktiver ins Forum hier nicht gerade leicht. Viele Hintergründe der langjährigen Mitglieder sind nicht bekannt. In vieles muss man sich erst einlesen, um mitdiskutieren zu können und kleine Fehler werden doch eher "rau" anstatt mit sachlicher Kritik abgehandelt. Aber so ist das nunmal, wenn man sich in eine langjährig bestehende Community in der Anonymität des Internets reinschmeißt. Das muss man abkönnen. Was jedoch wirklich abschreckend ist, ist die Art und Weise, wie ein solcher Fall dann - trotz aller Gemeinsamkeiten - die Gräben offenbart, die es offenbar gibt. Das wirkt eher wie eine "geschlossene Gesellschaft" anstatt einer offenen und sachlichen Diskussionskultur.

[Theo]

Als ich das heute sah musste ich zuerst nachschauen ob nicht etwa doch 1. April sei.
Für solche qualitativen, nicht nur quantitativen, Berichte gibt es doch das Forum.
Manch einer hat sich schon daran orientiert und ist dann dementsprechend hierhin oder dorthin gefahren, oder dann eben auch nicht. Manche haben sogar schon ihren Saisonstart vorverlegt odrer ihr Saisonende zurück geschoben wenn sie gesehen haben was schon/noch immer geht.
Ebenso gab es Berichte aus Gebieten wo sonst kaum je einer von uns war, und damit meine ich jetzt nicht Kleinstgebiete sonder deren mit 2 bis 4 KSB.
Es wäre sehr sehr schade wenn wir in Zukunft darauf verzichten müssten.

Das soll jetzt keine Heiligsprechun werden, aber von solchen Mitgliedern lebt das Forum und ich hoffe doch sehr dass man ihn nicht komplett vergrault hat und dass er trotzdem weiter macht und dass schreibe ich als Mitarbeiter einer Firma welch von ihm schon mehr als einmal ( aber niemals ungerecht ) kritisiert wurde.

[ThomasZ]

Die Gründe sind ihm bekannt. Alles weitere wird privat mit ihm und nicht in öffentlicher Runde hier diskutiert.

Die Entscheidung war keine Einzelentscheidung sondern eine im Team kommunizierte und dort abgestimmte, auch was die Länge der Sperre angeht.

Danke für euer Verständnis.

Nein, null.

Gewisse Leute dürfen hier alles und tragen nix sinnvolles bei. Seitens der Forenleitung Intransparenz pur. Ich habe meine Konsequenzen schon lange daraus gezogen. Geld hat es nur einmal gegeben. Berichte von mir nicht mehr. Mitlesen okay, mit ganz vielen geblockten.

[swissphoto]

Bis jetzt habe ich in diesem Thread nur still mitgelesen, aber jetzt bekunde auch ich hiermit meine Solidarität mit ski-chrigel. Ich kann mich den vielen Posts meiner heutigen Vorrednern nur anschliessen, und aus meiner Sicht wurde bereits alles gesagt. Die Begründungen für die Sperrung von ski-chrigel sind unbefriedigend, intransparent und erscheinen mir wahllos. Überdenkt diesen Schritt unbedingt noch einmal, es geht hier gerade sehr viel kaputt.

[chatmonster]

Da mir gerade etwas klar gemacht wurde, muss ich wohl was klarstellen:

Ich wollte in keiner Form andeuten, das Chrigel irgendeinen unbekannten Grund für die Sperre geliefert hat!!

Sondern, dass es wohl unbekannte, persönliche und in der Form nicht nachvollziehbare Gründe seitens des Sperrenden gibt!

[eMGee]

Es fehlt halt die wöchentliche Beleidigung und Diffamierung von Mitforisten in Chrigels Beiträgen. Wenn er das künftig mit einstreut, dann klappts scheinbar auch mit der Forenleitung.
Eigentlich ist alles von den Vorrednern gesagt aber man kann hier nur mit Sarkasmus auf diese Entscheidung reagieren.

[Snowworld-Warth]

Die Situation ist wirklich sehr kurios.

Ich persönlich lese und schreibe schon seit langem nur in den Kernbereichen Schneesituation, Schneeberichte und infrastrukturelle Neuigkeiten und bekomme deshalb nicht unbedingt mit, was für unnötige Beiträge alles veröffentlicht werden. Allerdings tauchen selbst bei diesen Kernbereichen immer mehr unverständliche und störende (Kurz-)Beiträge auf, von Usern, die selbst noch nie aufwendige, bebilderte Inhalte erstellt haben. (Und denen es teilweise auch an Expertise oder Erfahrungen mangelt.)

Ich selbst versuche auch, bei möglichst jedem Skitag zumindest abends Infos zur aktuellen Schneesituation zu geben, was mir zeitlich meistens, aber auch nicht immer gelingt. Und auch die umfassenden Skigebietsberichte (aus teils ungewöhnlichen Gegenden) kosten sehr viel Zeit, da gehen schnell ganze Abende und Wochenenden bei drauf. Allerdings gibt es hier auch nur eine begrenzte Zahl an Usern, die ihre Reisen umfassend aufbereiten und viel Zeit investieren (und das ganze auch noch kostenlos fürs Forum).
Wenn ich dann daran denke, wie umfassend und hochaktuell Chrigel immer berichtet, kann ich nur erahnen, wie viel immenser Zeitaufwand dahinter steckt.

Also lieber mal die User, deren Namen hier teilweise schon fielen, stärker begrenzen, dafür aber hochwertige Bildberichte aktiv fördern!

[GIFWilli59]

Es fehlt halt die wöchentliche Beleidigung und Diffamierung von Mitforisten in Chrigels Beiträgen. Wenn er das künftig mit einstreut, dann klappts scheinbar auch mit der Forenleitung.
Eigentlich ist alles von den Vorrednern gesagt aber man kann hier nur mit Sarkasmus auf diese Entscheidung reagieren.

Dafür muss ich dich mal loben du, rechtes A****loch!

Das müsste nun regelkonform sein, oder?

Wenn ich dann daran denke, wie umfassend und hochaktuell Chrigel immer berichtet, kann ich nur erahnen, wie viel immenser Zeitaufwand dahinter steckt.

Ich glaube, der Zeitaufwand für einen Livebericht ist dann doch wesentlich geringer, als wenn du dich nochmal extra dransetzt, Bilder bearbeitest usw. Weil es nebenher passiert, in der Gondel oder im Lift. Die Muße dazu, an einem sonnigen Tag aufs Handy zu schauen und ein paar gute Bilder rauszusuchen, anstatt einfach nur die Zeit zu genießen, haben auch die wenigsten hier.

[Skipapi]

Mit meiner grünen Seele, ich reise prinzipiell mit ÖV in die Skigebiete, stehe ich Ski-Chrigels Fliegerei ( und Reiserei) durchaus kritisch gegenüber, verfolge nicht sein Saisontopic. ABER: öffne ich ein Thema, das mich interessiert (Infrastruktur, Schneesituation,...) und sehe, dass er einen Beitrag verfasst hat, dann lese ich gespannt, weil er meist sachbezogene, aktuelle Informationen mitteilt.
Ich kann den Entscheid nicht verstehen.

[SkiPenguin]

Mit meiner grünen Seele, ich reise prinzipiell mit ÖV in die Skigebiete, stehe ich Ski-Chrigels Fliegerei ( und Reiserei) durchaus kritisch gegenüber, verfolge nicht sein Saisontopic. ABER: öffne ich ein Thema, das mich interessiert (Infrastruktur, Schneesituation,...) und sehe, dass er einen Beitrag verfasst hat, dann lese ich gespannt, weil er meist sachbezogene, aktuelle Informationen mitteilt.
Ich kann den Entscheid nicht verstehen.

Das ist eine differenzierte Betrachtungsweise. Verschiedene Meinungen und Ansichten zu gesellschaftlichem oder privatem Verhalten zu haben, bedeutet für dieses Forum konkret, diese in den dafür vorgesehenen (Off-Topic) Themen sachlich (!, fett, unterstrichen, farblich markiert, blinkend ) zu diskutieren. Das sollte immer getrennt von den inhaltlichen Beiträgen zum Kernthema des Forums gesehen werden. Kleiner, aber feiner Unterschied.

[Highlander]

Bis jetzt habe ich in diesem Thread nur still mitgelesen, aber jetzt bekunde auch ich hiermit meine Solidarität mit ski-chrigel. Ich kann mich den vielen Posts meiner heutigen Vorrednern nur anschliessen, und aus meiner Sicht wurde bereits alles gesagt. Die Begründungen für die Sperrung von ski-chrigel sind unbefriedigend, intransparent und erscheinen mir wahllos. Überdenkt diesen Schritt unbedingt noch einmal, es geht hier gerade sehr viel kaputt.

dieser Kommentar bringt es kurz und knapp genau auf den Punkt...
und ich kann ebenfalls erneut nur appellieren, diesen Schritt nochmals zu überdenken...

Wir leben zum Glück nicht in Russland, wo Putin unbequeme Mitmenschen unter fadenscheinigen Gründen ins Straflager nach Sibirien von der Bildfläche verschwinden lassen kann..

und eines sollten die Verantwortlichen bei Ihrer Entscheidung auch noch bedenken...

unterschätzt nicht die Macht von inzwischen 12330 Mitgliedern hier in dem Forum...

[albe-fr]

Der Sinn einer Sperre ist eine Denkpause für die jeweiligen Beteiligten. Oder wie ein anderer es gestern schrieb: geht raus und habt Spaß im Schnee. Und nicht - beteiligt euch über andere Kanäle. Hier ist alles gesagt, daher werde ich hier nun schließen, die vorherige Nachricht wurde gesichert. Danke.
Chrigel darf sich gerne jederzeit bei uns melden um zu sprechen. Unsere bisherigen Versuche generell (vor der Sperre) über das Thema mit ihm zu sprechen waren seit September fruchtlos.
Alles weitere siehe mein vorheriger Kommentar.

[F. Feser]

hier nochmals der Hinweis auf meine vorherigen Kommentare. Danke.

[Lord-of-Ski]

Ich finde es sehr schade wie sich das gerade alles entwickelt.

[L&S]

Ich finde es sehr schade wie sich das gerade alles entwickelt.

Das finden ganz viele und ist wohl auch der Grund für die "Entwicklung".
Der zweite wichtige Punkt ist, dass du dich entweder nicht traust, die Entwickung beim Namen zu nennen oder die Zensoren nun schon richtig gut eingearbeitet sind und deinen Beitrag schneller editieren, als andere in lesen können.

Mal schauen wie lange mein beitrag diesmal überlebt..

Wie dem auch sei, ich ende mit meinem liebsten Haider-Zitat, das ich aber an dieser Stelle gar nicht erwähne!!