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Alpinforum aktuell - November 2023

Ich finde die Entwicklung ebenfalls schade, glaube jedoch auch, dass dies ein bisschen absehbar war. Zudem möchte ich zu den veröffentlichten Kritiken an Chrigel die Behauptung aufstellen, dass da bei einigen der Neidfaktor durchschlägt. Man könnte hier ja einfach der Empfehlung folgen, die Moderatoren auch an anderer Stelle schon gegeben hatten -> User ignorieren.

Mein Unverständnis an der Stelle für die Sperre von Chrigel rührt in erster Linie daher, dass in meinen Augen schon länger mit zweierlei Maß gemessen wird. Ob bewusst oder unbewusst weiß ich nicht. Es gibt hier User, die gefühlt noch keinen einzigen Kommentar in einem "Alpin"-Topic geschrieben haben aber die du jeden Tag im Offtopic liest und dann gibt es Leute wie Albe (eigentlich sollte man dem Selbstdarsteller gar keine Plattform bieten), der sich in einer Selbstgefälligkeit und Arroganz durchs Forum beleidigt - ohne irgendeine Konsequenz.

Ich denke, der Meinung sind auch ein paar andere hier und wir nicht automatisch Chrigel-Fanboys.

Btw. finde ich persönliche Beschwerden über andere auf der Basis - "der soll lieber fliegen gehen" - mehr als kindisch. Dies dann mitunter für eine Sperre ranzuziehen... puh...
 
Ich mache es ganz kurz:

Der "Auslöser" der Sperre (Querverlinkung) ist Imho lächerlich und erscheint mir eher vorgeschoben.

Was ich viel schlimmer finde, wie sich viele durch die Propaganda in den Medien haben Spalten lassen!

Wir alle sind Menschen. Menschlich sein bedeutet Kommunikation und Nähe, nicht Distanz und Abgrenzung, bzw Ausschließung.

Die Sperrungen (auch meine) empfinde ich als Willkür und dem Umstand geschuldet, dass einige in der Administration einer Ideologie hörig sind, welche (sic!) konträr zum eigentlichen Forumsthema laufen.

Ich bitte darum, andere Meinungen nicht pauschal zu verdammen und ad hominem zu diskriminieren.
Denn das ist kein menschlicher und auch kein durchdachter Diskussionsstil.

PS. zu eurer "Entlastung" - diese Spaltung sieht man leider Überall. Sie ist offenbar gewünscht. Bzw gewollt. Aber man muss und sollte da nicht mitmachen.
 
Also erstmal danke für den Versuch einer Auflösung. Aber wie schon die ersten Reaktionen zeigen - diese vermeintliche Transparenz hätte viel früher und noch intensiver kommen müssen. Besser spät als nie zieht hier nicht, es ist zu spät.

Warum müssen? Weil ein weiterer Grund noch kaum beleuchtet wurde: Der Sinn für Gerechtigkeit war extrem unter Beschuss und das Gefüge - auch ein Forum ist ein soziales Gefüge - war komplett aus dem Ruder.

Als Leitung ist man automatisch Schiedsrichter und das ist kein leichter Job - aber der geht umso besser, je transparenter Sanktionen erklärt werden. Dass der oben erwähnte albe überhaupt noch Mitglied sein kann für Entgleisungen massivster Art, und wir hier über Links und Clickbailt diskutieren (sollen?) belegt diese Schieflage eindrucksvoll. Das versteht keiner mehr.

Auch in „weicheren“ Konflikten on- und offtopic kam immer wieder durch, dass gewisse Haltungen (Corona Maßnahmen, pers. Lebensstil, politische Ansichten etc) viel schneller und drastischer sanktioniert wurden als wenn man sich in der Blase aufhält, der die Leitung hier selbst angehört.
Und da gibt es kein richtig oder falsch, aber das Gebot der Neutralität. Und das war lange nicht mehr gegeben.

Und falls die Maßstäbe entgegen aller subjektiver Wahrnehmung doch sachlich gleich gewesen sein sollten - dann sind wir wieder beim ersten Punkt, dann fehlt gänzlich die Transparenz und Nachvollziehbarkeit.

Trotz eigener Überzeugung neutral zu moderieren ist extrem schwierig und wird die große Herausforderung bei alpin fans .com aber es ist den Versuch wert. Schade, dass der Punkt hier verpasst wurde - mit allen jetzt eintretenden Nachteilen.

Und dass ihr immer noch die automatische Korrektur von Fans zu Forum in allen Beiträgen und PNs (!!!) aktiv habt, ist ein massiver Vertrauensverlust. Aber das darf sich jeder selbst ausrechnen.
 
Danke auch von mir für den Versuch einer (zu) späten Erklärung.

Aber je mehr ich darüber lese, desto verständnisloser bin ich über die Entscheidung. Da wurde einfach mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Ich fand seinen Saison-Thread mit den Links immer sehr übersichtlich. Ich hatte selber die Wahl, klick ich auf einen Bericht, oder lass ich mal einen aus. Wie man das als Grund für eine Sperre nehmen kann - versteh ich nicht. Ich bin mit Chrigel oft nicht einer Meinung, was über das Skifahren hinaus geht. Gerade in der Coronazeit fand ich ihn auch sehr anstrengend. Ich, der damals noch im Medizinbereich arbeite, fand da vieles unerträglich. Ich find ihn eine sperrige Person und weiß nicht, ob ich im Leben mit ihm befreundet wäre. Aber um das gehts gar nicht. Ich war ihm dankbar für seine vielen, vielen Berichte und ich hab durch ihn viel gelernt. Ich fand es schön, wie er auf seine Weise Teile seines Lebens mit uns teilte. Mit ihm war man auch immer wenig skifahren, wenn man im regnerischen Homeoffice saß. Dafür war ich ihm dankbar. Das zu trennen, oder besser eben zusammen zu bringen - finde ich gut. Bräuchte es meiner Meinung nach wieder viel mehr in unserer Gesellschaft, die sich zunehmend polarisiert.

Egal. Jetzt haben wir den Salat.

Ich hoffe, dass sich die Forenleitung hieraus was mitnimmt:
A) Auf meiner Sperrliste stünden vor Chrigel noch viele andere, die nur arrogant Diskussionen zerstören oder im Schutze der Anonymität ungestraft andere beleidigen, immer wieder nur das gleiche von sich geben. Und das vor allem Offtopic, nicht in den Schneeforen.
B) Man kann in einem Diskussionsforum nicht das Diskutieren verbieten, wenn es für viele Mitglieder offensichtlich großen Bedarf gab. Das Krisenmanagement hat die Sache ehrlich gesagt noch viel schlimmer gemacht und mich auch ein wenig geschockt zurück gelassen. Da würde ich mir eine ehrliche Nabelschau wünschen um sagen zu können, wie man das in Zukunft besser hinkriegt.
 
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wieso zwei Foren zum Thema mit gleichem Schwerpunkt ein Nachteil für uns User sein sollen. Sicher, die Infos verteilen sich halt nun über zwei Websites. Auf der Habenseite steht nun ein Wettbewerb, der ja bereits seine positive Wirkung in der bloßen Existenz dieses Threads zeigt.

Ich bin mir auch sicher, wie andere auch schon geschrieben haben, dass es diese neuen, sehr angenehmen Töne der Forenleitung sonst nicht geben würde.

Ich sehe auch den Vergleich zur Kirchenspaltung und Reformation nicht wirklich. Die User sind nicht verfeindet, werden es auch nicht sein. Es sind Internetforen, die man als User komplett entspannt beide bespielen kann, das AFo ist keine mittelalterliche Kirche mit dem Anspruch der einzigen Heilslehre, auch wenn sich hier die Administration wie ein dazu passender Papst gebärdet hat. Die meisten User möchten auch beide Foren nutzen, soweit ich das überblicke. Einige wurden wohl zumindest für den Moment erfolgreich vergrault.

Die aktuelle Entwicklung war absehbar. Die Causa xxx, der User dessen Namen man nicht ausspricht - ich gebe ihm mal das frei erfundene Pseudonym „Ski-Chrigel“, war der Auslöser für eine Entwicklung mit einer längeren Vorgeschichte. Den Nährboden für den durchschlagenden Anfangserfolg dieser Sache hat die Administration dieses Forums extrem effektiv selbst über einen langen Zeitraum hinweg bereitet. Hätte man nicht perfekter machen können.

Eine unvollständige Aufzählung:
Willkürliche, nicht nachvollziehbare Maßnahmen wie Löschen, Sperren von Threads, Abmahnen und Sperren von Usern, nur weil gerade deren Standpunkt unbequem ist. Auf der anderen Seite komplette Narrenfreiheit für jemanden, der soviel trollen und beleidigen kann, wie er nur will.
Stichwort „Kundenorientierung“ - User beschweren sich über einen Zeitraum von Jahren (!) über wegen überbordender Werbung disfunktionale Seiten. Ich erinnere mich an die Antwort „das sei Priorität Z, man kann ja für den Pro-Account etwas zahlen“.
All das glaubte man wohl sich wegen des Alleinstellungsmerkmals des AFo leisten zu können. Vielleicht sogar zu Recht - das geht nun nicht mehr und das kann ich persönlich so schlecht nicht finden.

Das sind die wahren Gründe für den Zulauf von über 100 Usern in Rekordzeit. Gleich nach der hervorragenden Arbeit des Gründerteams kommt das Verhalten des hiesigen Forenleitung als Erfolgsfaktor, vielleicht sogar umgekehrt, ich weiß es nicht genau.

Mitarbeiter des Monats des neuen Forums ist jedenfalls ganz sicher F.Feser.
 
biofleisch schrieb:
Was ich viel schlimmer finde, wie sich viele durch die Propaganda in den Medien haben Spalten lassen!
Wir alle sind Menschen. Menschlich sein bedeutet Kommunikation und Nähe, nicht Distanz und Abgrenzung, bzw Ausschließung.
Die Sperrungen (auch meine) empfinde ich als Willkür und dem Umstand geschuldet, dass einige in der Administration einer Ideologie hörig sind, welche (sic!) konträr zum eigentlichen Forumsthema laufen.
Ich bitte darum, andere Meinungen nicht pauschal zu verdammen und ad hominem zu diskriminieren.
Denn das ist kein menschlicher und auch kein durchdachter Diskussionsstil.
PS. zu eurer "Entlastung" - diese Spaltung sieht man leider Überall. Sie ist offenbar gewünscht. Bzw gewollt. Aber man muss und sollte da nicht mitmachen.

Biofleisch. bitte, geh mal zu einem guten Psychologen, du hättest es wirklich nötig. Hier geht es um ein paar Egoprobleme in einem Internetforum, nicht um "Idologien" und "Spaltungen" ... man muss nicht in jedem Thema den Untergang des Abendlandes beschwören ...
 
Hallo zusammen,

Nach 13 Jahren Mitgliedschaft, nicht als heavy-content-creator, aber als heavy-consumer, möchte ich mich auch mit einem Denkanstoß einbringen.

Vorab: ich kann und will die Geschehnisse nicht abschließend beurteilen. Es sieht aber danach aus, dass sich nun zwei Seiten gegenüberstehen, die man auf der aktuellen Basis kaum mehr miteinander zusammenbringt. Einerseits Chrigel mit Gefolgschaft, die wohl aktuell für mindestens ein Drittel des Contents hier verantwortlich sind und ins neue Forum wechseln. Andererseits F. Feser, der mit vielen anderen in über 20 Jahren dieses wunderbare Forum aufgebaut hat, das immernoch aktiv und aktuell ist, aber gleichzeitig auch ein tolles Archiv der letzten beiden Ski-Jahrzehnte darstellt.

Es wäre doch ein Jammer, wenn das alles nun parallel laufen wird. Zwei exakt gleiche Foren, quasi Kopien, mit denselben Threads und Themen, das -forum mit dem unschätzbar wertvollen Archiv, die -fans mit möglicherweise künftig mehr aktuellen Inhalten. Zwei Foren heißen zwei Registrierungen, zwei Threads zum selben Thema, ergo Inconvenience. Zwei Foren bedeuten auf Dauer vermutlich auch weniger neue User, da gemäß der Plattformlogik die Sogwirkung zweier kleinerer Foren schlechter ist als die Sogwirkung eines großen Forums. 1+1 ist hier nunmal mehr als 2.

Verloren hat schon jetzt die Community, die Vielfalt und der Zusammenhalt. Die Zäsur zeigt, dass es wie bisher nicht weitergehen wird. Will man bei einem Forum bleiben, muss sich etwas radikal ändern.

Daher ein Vorschlag: Alpinforum und -Fans werden fusioniert und sind künftig nicht mehr Privateigentum. Es wird ein Verein gegründet, der als Träger fungiert und in dem alle User, die es möchten, Mitglied werden können. Die Mitglieder wählen demokratisch einen Vorstand, der die Entscheidungen trifft. Der Verein verpflichtet sich dazu, Transparenz zu üben, sowohl inhaltlich als auch finanziell.

Diese Lösung mag nicht jeden Streit vermeiden, aber sie legitimiert die Leitung des Forums und beseitigt Störfaktoren. Diese Lösung kann über Mitgliedsbeiträge langfristig den Betrieb sicherstellen und beteiligt alle am Erfolg ihres Vereins. Diese Lösung schafft auch die Basis für Veranstaltungen oder andere Ideen (für den Weltcup hat man ja auch einen Verein gegründet).

Ich weiß nicht ob das überhaupt noch geht, weil evtl ist es auch schon zu spät dafuer. Aber mir wäre es lieber als eine Spaltung in zwei Foren und ich wäre gerne dabei und würde mich einbringen.
 
Zuerst, ein Forum ist auch mir lieber als zwei. Ich kann mir aber vorstellen, dass es dafür schon zu spät ist. Im Grunde ist es aus meiner Sicht nur der Schlusspunkt einer jahrelangen Kette von Ereignissen und den daraus folgenden Entfremdungen einzelner, aber inzwischen durchaus vieler, ehemals sehr aktiver User.
Das „alte“ Forum wird dadurch aber weder hier noch an anderer Stelle zurückkehren. Internetforen sind leider ein wenig aus der Zeit gefallen und auch wir alle werden nicht jünger. Ich selbst habe vor einigen Jahren aufgehört ein wirklich aktiver User zu sein. Das hat verschiedenste Gründe, manche davon finden sich aber auch weiter unten im Text.
Ich gehe davon aus, dass viele dieser Punkte nicht nur von mir so gesehen werden. Weiterhin hat sich hier über Jahre hinweg und aus verschiedensten Beweggründen Frust angestaut der sich nur mangels Alternativen nicht entladen konnte.

Mich verstören an dieser Causa diverse Dinge:

1. Moderation und Administration
Mag ja sein, dass xxx in irgendeiner Form gegen die Netiquette verstoßen haben mag.
Wie kann es bitte sein, dass sich das Mod-Team, das sonst so verhalten oder eben meistens gar nicht reagiert, so viel Zeit auf eine Lappalie verwendet?
Wie kann es sein, dass bestimmte User absolute Narrenfreiheit genießen und mit Beleidigungen nur so um sich werfen dürfen?
Wie kann es sein, das lebendige Spambots über Monate hinweg sanktionslos das ganze Forum vollposten dürfen und den Forenfrieden stören können?

2. Fehlende Transparenz und ungenügende Kommunikation
Ja, in diesen und anderen Foren herrscht das Hausrecht. Das ist in diesem Forum in der Hand einer einzelnen Person, dem Betreiber und Gründer dieses Forums. Dafür auf jeden Fall vielen Dank.
Das macht sicherlich viele Dinge einfacher, auf der anderen Seite verursacht es aber auch eine ganze Reihe von Problemen.
Eines davon ist, dass der Content dieses Forums, der von vielen verschiedenen Personen kostenlos geliefert wird, mehr oder weniger in sein Privateigentum übergeht.
Das mag für die meisten, so auch für mich noch OK sein, wenn dann allerdings mangelnde Transparenz, fehlende Kommunikation und eine offensichtliche Ungleichbehandlung dazu kommen – und das ist der Fall, dann hängt der Haussegen gewaltig schief. Die Forenleitung macht es sich mit der Begründung „Datenschutz“ viel zu einfach. Datenschutz ist ein hohes und wichtiges Gut. Viel zu oft wirkt er aber nur vorgeschoben und wird mutmaßlich als Grund genannt, Handlungen nicht kommunizieren zu müssen.
Viele dieser Probleme schwelen schon seit vielen Jahren. Die Gründung eines Konkurrenzforums ist dann leider nur das vorläufige Ende der Erzählung.

3. Reaktion der Forenleitung
Die Reaktion der Forenleitung auf die jüngsten Ereignisse: Manipulation von PMs, Sperrung der Editierfunktion von älteren Beiträgen.
Im Ernst?
So schafft man eines mit Sicherheit nicht: Vertrauen. Im Gegenteil, die bereits vorhandenen Gräben werden so noch weiter vertieft.

4. Lösungen?
Ein weiter so kann es nicht geben. Eine Rückkehr zum Status Quo scheint nahezu unmöglich.
Das Alpinforum ist vor allem ein Schatz. Das Archiv hat für viele einen unschätzbaren Wert. Es wäre sehr schade, wenn das verloren Ginge.

Es müsste sich sehr vieles, grundlegend und nachhaltig verändern, damit sich die Wogen wieder glätten... In etwa das:
talent schrieb:
Daher ein Vorschlag: Alpinforum und -Fans werden fusioniert und sind künftig nicht mehr Privateigentum. Es wird ein Verein gegründet, der als Träger fungiert und in dem alle User, die es möchten, Mitglied werden können. Die Mitglieder wählen demokratisch einen Vorstand, der die Entscheidungen trifft. Der Verein verpflichtet sich dazu, Transparenz zu üben, sowohl inhaltlich als auch finanziell.

Diese Lösung mag nicht jeden Streit vermeiden, aber sie legitimiert die Leitung des Forums und beseitigt Störfaktoren. Diese Lösung kann über Mitgliedsbeiträge langfristig den Betrieb sicherstellen und beteiligt alle am Erfolg ihres Vereins. Diese Lösung schafft auch die Basis für Veranstaltungen oder andere Ideen (für den Weltcup hat man ja auch einen Verein gegründet).
Ich vermute, das wird weder passieren noch wird es einen Schritt zurückgeben. Das finde ich sehr schade.

5. Das Konkurrenzforum
Ich bin gespannt wie sich das ganze entwickelt. Ein Forum von Usern für User ist genau der richtige Ansatz. Ob es klappt werden wir sehen.
 
Schade, dass es soweit kommen musste - schlussendlich eine Richtung, die sich in den letzten Jahren angedeutet hat. Und schlimm genug, dass es scheinbar mit Corona begonnen hat...

Bei einer Thematik wie wir sie jetzt haben - egal ob hier im Forum, in der Firma oder im privaten Umfeld - gehören nahezu immer zwei Seiten dazu, so ist es aus meiner Sicht auch hier, ohne den direkten Einblick zu haben. Wer jetzt mehr oder weniger Schuld hat, spielt eigentlich keine Rolle. Schade, dass die Beteiligten das nicht regeln konnten - im Sinne des Forums, des Austausches, der Informationen, etc. - und nicht der eigenen Ego's wegen.

Schlussendlich ist mit der Gründung des zweiten Forums das Kind in den Brunnen gefallen und ich glaube kaum, dass man sich nun nochmal so vereinbaren kann, wieder auf eine Plattform zu gehen. Für mich als täglichen Leser mit unregelmäßigem Input ist das eine Situtation, die ich nicht gutheiße. Auch wenn einige Vorredner die zwei Foren nicht negativ sehen - für mich ist es das. Ich werde sicher nicht anfangen, meine Inhalte in zwei Foren zu posten.

Insgesamt eine traurige Entwicklung, die spätestens mit der Gründung eines neuen Forums nicht mehr rückgängig gemacht werden kann/soll.

Ich bin gespannt wie sich das ganze entwickelt. Ein Forum von Usern für User ist genau der richtige Ansatz. Ob es klappt werden wir sehen.

Auch das neue Forum wird Herausforderungen bekommen mit der Vielzahl an Nutzern - außer sie halten diese restriktiv. Das Alpinforum lebt sicher von ein paar wenigen "Power-Nutzern" aber doch zu einem großen Teil auch von unregelmäßigen Beitragserstellern - die zugegebenermaßen weniger wurden in den letzten Jahren. Das neue Forum wird hier sicher deutlich mehr Inhalte pro Nutzer erzielen.
 
Puh, es gab in den letzten 14 Jahren AF schon angenehmere Zeiten. Im Grunde genommen kann ich noisis Beitrag nur unterschreiben.
Vorab: Ich will hier weder das eine noch das andere Forum hypen und habe auch keine persönlichen Beziehungen zu den Hauptakteuren.

Meine Gedanken zur Situation unabhängig vom fliegenden Skifahrer:
Ein Forum lebt von Diskussionen. Leider wurden diese vermehrt nicht zugelassen und stattdessen den Nutzern mit Sperren und Kommentaren mit ironisch-sarkastischem Unterton „über den Mund gefahren“. Beispiele:
Der Sinn einer Sperre ist eine Denkpause für die jeweiligen Beteiligten. Oder wie ein anderer es gestern schrieb: geht raus und habt Spaß im Schnee. Und nicht - beteiligt euch über andere Kanäle. Hier ist alles gesagt, daher werde ich hier nun schließen.
Alles weitere siehe mein vorheriger Kommentar.
War nicht der einzige Grund. Weitere Kollegen folgen in den nächsten Minuten. Einmal groß Reinemachen vor dem großen Schnee damit es hier wieder blitzt und blankt…

Jetzt, da die Nutzer weglaufen und sich Alternativen auftun, ist plötzlich doch nicht mehr „alles gesagt“ und es kommt ein hilfloser Versuch zur Erklärung. Eine Leitung sollte aber immer agieren und nicht erst reagieren, wenn die Hütte brennt. Die Moderation wirkte teilweise so unbeholfen, dass ich den Eindruck eines Users nur zitieren brauche:
Also falls ihr das Forum bewusst gegen die Wand fahren wollt, weil ihr keine Lust mehr habt, sagt es doch einfach.

Warum nicht eine Umfrage machen, ob Links/Verweise in Beiträgen gewünscht sind oder nicht?
Warum nicht bei Eingriffen in Beiträge hinschreiben, wie und warum von wem moderiert wurde?
Warum keinen Thread mit Auflistung und Begründung gesperrter User?
Ich wünsche mir ebenfalls ein Forum für alle, aber mit einer anderen, offenen Moderationskultur. Daher finde ich den o.g. „talentierten“ Vorschlag gut. Ob es gelingt? Das hängt davon ab, ob der ein oder andere wahre Größe zeigen und über seinen Schatten springen kann.

Die wichtigste Sache zum Schluss:
In ganz vielen konstruktiven Beiträgen zur Lage des Forums taucht das Problem auf, dass ein südwestdeutscher User persönlich beleidigen und einfach alles raushauen darf und niemand weiß, wieso. Ich glaub, es wäre dem Forum sehr geholfen, wenn du einfach mal offen erklären würdest, warum das so ist. Vielleicht gibt es ja eine einfache Begründung wie Verwandtschaft, Lebensgefährte o.ä. Und bitte jetzt nicht in alte Muster verfallen und mit Ignorieren, Löschen oder Datenschutz kommen.
 
Meine Gedanken dazu:

- "Darauf hin, haben wir per vierseitigen Brief Kontakt mit ihm aufgenommen, welcher die Situation ebenfalls deeskalieren und eine neue, gemeinsame Gesprächsebene schaffen sollte. Ein erneuter Versuch des Dialogs[...]" :lol: mit 4-seitigen Briefen deeskaliert man gar nichts, sondern eskaliert nur noch weiter. Das ist kein versuchter Dialogmehr, sondern ein Monolog. VIER Seiten. Im Wesentlichen über Links. Und ja, es geht euch nicht um Klickzahlen, das ist mir auch klar. Aber ich hab wohl irgendwie überlesen, was ihr von ihm jetzt fordert? Weniger zu posten, damit er nicht mehr "seine Followerschaft" so sehr bedient bzw. er nur noch "maximal 10% der Beiträge" im Forum erstellt oder so? Keine Querverweise? Also doch wirklich nur das?

- Ich bin einer der Leute, die ski-chrigel (ich finde dieses "Namen nicht nennen" einfach lächerlich, sind wir hier bei Harry Potter?) verteidigt haben. Ich bin ganz sicher keiner seiner "Fans" / "Anhänger". In so eine Ecke gestellt zu werden, find ich irgendwie fraglich und zeigt nur noch mehr die Fronten. Ich hab große Teile seines Contents schlichtweg ignoriert und das, was ich interessant fand bzw. was für mich relevant war (z. B. weil interessantes Skigebiet), gelesen. Das ist aber sehr individuell, das heißt der nächste liest vermutlich die anderen Topics. Dank Querverweisen hab ich auch immer fix gefunden, was ich gesucht habe. Andere machen das viel zu wenig.

- Die zitierten Beschwerden kommen jetzt von wie vielen einzelnen Nutzern? 2? 4? 10? Und dann wär noch die Betrachtung relevant, inwiefern das Leute sind, die einerseits positiv zum Alpinforum beitragen (Berichte, ...) und andererseits ob das nicht eh Leute sind, die einfach nur haten, egal bei welchem Thema. Und klar, manche Leute nervt das und das ist auch legitim. Dafür gibt es vermutlich deutlich mehr, die es nicht nervt. Und nu? Macht den Eindruck von "kleine aber laute Minderheit wird erhört".

- Manche User konnten hier jahrelang ungestört die Stimmung vergiften. Entweder mit wirren Beiträgen, mit OT-only "ich kipp hier meine Gedanken rein" oder mit Verschwörungstheorien. Rumpöbeln. Wie auch immer man es nennen will. Mag sein, dass *jetzt* tatsächlich mal was unternommen wurde. Aber mal ehrlich? Nach so vielen Jahren wirkt das zum jetzigen Zeitpunkt auch nur noch nach Aktionismus und nicht wie eine sinnvolle Reaktion. Gerade da ja über einige User hier mehr als genug Beschwerden gepostet wurden (die offenbar nie erhört wurden).

- Es gibt eine "User ignorieren"-Funktion. Warum nutzen die User, die von den vielen Links genervt waren, denn diese Funktion nicht einfach? (und nein, bei gewissen Usern, die nur darauf auszusein scheinen, andere zu triggern, funktioniert das nicht so einfach, eben weil sie damit ja immer möglichst viele Reaktionen erzeugen)

- Zwei Foren sind definitiv schlechter als ein Forum. Aber der Zug ist halt leider abgefahren. Und was man auch sagen muss: Bei dieser Vehemenz, mit der du ein weiteres Statement bisher verweigert hast, wirkt es, als gäbe es diesen Beitrag nur aufgrund der Gründung des anderen Forums. Weil "weiter so" ja offenbar doch nicht mehr funktioniert. (und inwiefern diese Sperrung vom ski-chrigel seitens Admin getroffen wurde und/oder inwiefern die anderen Mods da auch hinterstehen, hat sich mir bisher auch noch nicht erschlossen - soweit ich das gesehen habe, hat er Rest sich zu dem Thema ja komplett zurückgehalten)

- Diese riesigen Banner, die als Popup die ganze Seite überdecken, wo der Schließen-Button immer an einer anderen Stelle gesucht werden muss, sind an Werbung einfach zu viel des guten. Ein weiterer Tropfen in's eh viel zu volle Fass.

Und ja, ich bin trotz allem froh und ein Stück weit dankbar darüber, dass es das Alpinforum gibt und du das "damals" aufgezogen hast und all die Zeit betrieben hast. Trotz all dem rechtlichen und technischen Nerv dahinter.
 
Kann da Carverboy nur zustimmen, schade dass es sich wegen den schon oft genannten und monatelang bekannten Problemen so entwickeln musste, die Sache mit Chrigel und dem eher komischen und teils radikalen Verhalten der Forenleitung danach war wohl nun der Tropfen der das Fass zum Überlaufen brachte, man hätte besser gleich mit offenen Karten spielen müssen.

Die Gelackmeierten sind nun in erster Linie die User. Dank dem Forum habe ich viele Leute hier sehr zu schätzen gelernt. Egal ob Kapi oder christopher91 mit ihren genialen Wetterprognosen die mir schon wunderbare Skitage beschert haben (ohne ihre Tipps wäre ich nicht los gefahren), Chrigel, Gleitweggleiter, Vovo, Bergfreund122, Zottel, Greithner, snowflat, chr und viele weitere für tolle Berichte oder Markus, ATV, Philipp2, Petz,... für viel technisches Fachwissen.
Nun wird sich wohl ein Teil abspalten und der andere wohl hier bleiben, so gehen für beide Seiten User und damit Content verloren, Gewinner wird es keinen geben da sich wohl viele Themen doppeln aber gerade die guten Berichte oder fachlichen Diskussionen (mal von den Trolls hier abgesehen) werden weder hier noch dort in der Menge vorhanden sein wie es bisher war. Ich selbst (und einige andere User auch denke ich) habe jedenfalls wenig Lust und auch gar keine Zeit mich durch zwei Foren zu wühlen und die interessanten Sachen zwischen doppelten Themen rauszusuchen, so wird in Zukunft ein Teil des interessanten Contents für die jeweils andere Seite auf der Stecke bleiben, schade.

Viele Grüße
 
judyclt schrieb:
Ich wünsche mir ebenfalls ein Forum für alle, aber mit einer anderen, offenen Moderationskultur.

Ja - das wäre natürlich das Optimale. Leider hat das Monopol und die damit verbundene „Macht“ mit zu einer Moderation nach Gutsherrenart geführt.
Daher sind zwei Foren natürlich die nächst schlechtere, aber leider meiner Einschätzung nach die beste verfügbare Lösung. Denn sonst gäbe es bald gar kein Forum mehr, denn ein Einlenken hier war anders nicht zu erreichen.
 
Ich würde sagen - Reisende soll man nicht aufhalten. :wink:
Die meisten, die auch hier mitschreiben, schreiben selbst nie Berichte, sondern kommentieren nur.
Von demher finde ich die Entwicklung gar nicht so schlimm.

Wir sind alle freie Menschen. Man besucht ja auch mehrere Nachrichtenseiten und nicht nur eine.
 
Arlbergfan schrieb:
Ich würde sagen - Reisende soll man nicht aufhalten. :wink:
Die meisten, die auch hier mitschreiben, schreiben selbst nie Berichte, sondern kommentieren nur.
Von demher finde ich die Entwicklung gar nicht so schlimm.

Wir sind alle freie Menschen. Man besucht ja auch mehrere Nachrichtenseiten und nicht nur eine.

Genau diese Arroganz ist es, die hier vielen auf den Keks geht!
Und ja, kommentieren/ergänzen gehört ebenso dazu. Das mach die Sache lebendig.
Solltest du als SocialMedia-Content-Manager am besten wissen (und weißt es natürlich auch ganz genau)!

Vlt. ist ja jetzt mehr Raum für Arlberg-Marketing? Da hat sich nie jemand über Links mokiert. Komisch :gruebel:
 
Arlbergfan schrieb:
Die meisten, die auch hier mitschreiben, schreiben selbst nie Berichte, sondern kommentieren nur.
Von demher finde ich die Entwicklung gar nicht so schlimm.

Berichte, die kein Mensch mehr schreiben würde, wenn sie nicht kommentiert, geliked, geteilt, gelesen würden. Das eine funktioniert doch nicht ohne das andere.
 
Arlbergfan schrieb:
Ich würde sagen - Reisende soll man nicht aufhalten. :wink:
Die meisten, die auch hier mitschreiben, schreiben selbst nie Berichte, sondern kommentieren nur.
Von demher finde ich die Entwicklung gar nicht so schlimm.

Wir sind alle freie Menschen. Man besucht ja auch mehrere Nachrichtenseiten und nicht nur eine.
Stimmt, und das gilt auch für mich, nie zwar nicht aber bei 1-2 Skiurlauben im Jahr auch nicht anders zu machen.
Problem an der Sache ist, das die, die viel Content liefern die Reise schon angetreten haben bzw. angekommen sind.
 
Nicht falsch verstehen. Kommentieren ist doch gut - davon lebt ja auch ein Forum.
Nur muss es eben erst mal die Menschen geben, die Content zu Verfügung stellen. Und diese sehe ich hier selten.

Den persönlichen Angriff lass ich mal so stehen. Habe schon oft erklärt, dass ich privat hier bin.
 
Arlbergfan schrieb:
Nicht falsch verstehen. Kommentieren ist doch gut - davon lebt ja auch ein Forum.
Nur muss es eben erst mal die Menschen geben, die Content zu Verfügung stellen. Und diese sehe ich hier selten.

Den persönlichen Angriff lass ich mal so stehen. Habe schon oft erklärt, dass ich privat hier bin.

ich glaube bis 2019 war ganz anders.
Dann ist Starli weg, Widdi, Chrigel...(unabhängig ob das richtig war oder nicht)
Harzwinter oder Miki berichten nicht mehr (ich vermute aus persönlichen Gründen) uws.
Und viele sind nicht mehr so aktiv.
 
ich glaube bis 2019 war ganz anders.
Dann ist Starli weg, Widdi, Chrigel...(unabhängig ob das richtig war oder nicht)
Harzwinter oder Miki berichten nicht mehr (ich vermute aus persönlichen Gründen) uws.
Und viele sind nicht mehr so aktiv.

Damals gingen Einzelne - heute gehen Viele...
 
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