Hochgeschwindigkeitszüge und -strecken

[snowflat]

Schnellster Zug der Welt: China macht Tempo auf der Schiene

Schneller ist auf Schienen niemand unterwegs: Mit einer Spitzengeschwindigkeit von 394 Kilometern pro Stunde pendelt künftig der schnellste Zug der Welt zwischen Wuhan in Zentralchina und dem 1000 Kilometer entfernten Guangzhou. Drei Stunden dauert die Reise. Beim Bau der Strecke wurden deutsche Firmen abgehängt.

Quelle: ARD

[ATV]

Das wird auch unglaublich gut funktionieren.

[Kris]

Die chinesen werden sich schon an siemens und co. schadlos halten, wenn der wagonboden über motoren und trafos durchschmort, und oberbauschotter oder bremsscheiben im fahrgastraum auf jagd gehen...

Aber die 394km/h sind eine krumme zahl für ein metrisches land...glaube etwas von 360km/h gelesen zu haben...

[Fab]

In einem Fernsehbericht wurde auch von den "krummen" 394 km/h gesprochen und man sah die auch auf der Digitalanzeige in der Lok.

[Dachstein]

Blöd halt, dass die Franzosen schneller sind, wenn sie wollen. Hab da mal sowas von 500 und mehr gesehen.

MFG Dachstein

[ATV]

Bei Tempo 500 fängt der Chinese an zu glühen.

Also mir haben sie in China Cola in 2,7 und 3,2 Liter Flaschen und Bier in 0,63 Liter verkauft. Zum Thema Schnapszahl.

[derbesteskifahrer]

Im Regelbetrieb werden in Frankreich aber auch "nur" 320 km/h erreicht. Die Weltrekordfahrt mit weit über 500 km/h war ein speziell hergerichteter TGV auf einer präparierten Strecke, die noch nicht eröffnet war.

[Dachstein]

Und trotzdem sind damit die Franzosen schneller gewesen. Der schnellste Zug ist und bleibt der TGV.

MFG Dachstein

[skwal]

Blöd halt, dass die Franzosen schneller sind, wenn sie wollen. Hab da mal sowas von 500 und mehr gesehen.

574, aber mit gekürzten Zügen, getunten Motoren und das natürlich alles nur für den Rekord
Schinkansen hat man auch schon übber 500km/h gefahren


Es geht hier wohl um die Geschwindigkeit im Regelbetrieb
TGV ist momentan bei 320, angedacht sind aber 360
ICE ist bei 320
Shinkansen bei 300, aber auch hier ist schon mehr angedacht

Auf Testfahrten waren alle natürlich schon deutlich schneller, aber das waren alles keine "Serienzüge".
Schnellster Serienzug ist glaube ich momentann der Velaro mit knapp über 400, gefahren wird das normalerweiße natürlich nicht.
Aber die Spanier gönnen sich ja den Luxus von zwei "verschiedenen" Hochgeschwindigkeitszügen:
Einaml Velaro und einmal Talgo

[Seilbahnjunkie]

Die gönnen sich sogar drei. TGV hab sie auch noch. Aber der schnellste Serienzug im Plandienst war bisher der AVE Velaro mir 350 im Rgelbetrieb wenn mich nicht alles täuscht. Der von Talgo sollte auch so schnell sein, sie haben's aber nicht geschafft. Dafür hat der Spurwechsellaufwerke.
Das der ICE den TGV nicht mehr in solchen Rekordfahrten schlagen kann liegt übrigens daran, dass die aktuelle Version ein Triebzug ist und man den nicht einfach bei gleicher Motorleistung kürzen kann.

[thun]

^^
Je nach Definition von "Hochgeschwindigkeit" hat Spanien weit mehr als 3.
AVE = Spanische TGV-Variante, fährt zw. Madrid und Sevilla. Außerdem die span. Bezeichnung für Hochgeschwindigkeitszug (Tren de alta velocidad). Die Velaro E (auch unter der Bezeichnung "AVE") und Talgo 250 bzw. CAF BR 120 (Zuggattung "Alvia") sind umspurbar. Außerdem gibt es "Alaris" (Breitspurvariante der ital. Pedolini), "Euromed" (Breitspurvariante des TGV), "Avant" (Mittelstrecke) und die lokbespannten "Arco" und "Altaria" (mit Talgo-Wagen). Jede der Zuggattungen erreicht min. 200 km/h, einige deutlich mehr. Gleichzeitig zeigt das auch, was für ein chaotisches "System" die Renfe hat, die denken sich wirklich für jeden Zug eine neue Zuggattung aus (habe in Galicien min. 4 Zuggattungen des Regionalverkehrs auf einer Strecke gezählt, unterscheiden sich u. a. durch versch. Tarife, teilw. obligatorische Sitzplatzreservierung, etc.).

[GMD]

Der chinesische Zug sah im Fernsehen mehr nach einem Shinkansen Derivat aus. Kann aber sein, dass ich mich irre.

[ATV]

Viellicht können die Chinesen ein paar Cisalpino kopieren?
http://www.presseportal.ch/de/pm/100002 ... salpino_ag
Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.
Mit einer Liberalisierung der Bahn wird es sicher NOCH besser funktionieren!

[Kris]

Die 394km/h sind die spitzengeschwindigkeit, die der zug auf einer demonstrationsfahrt erreicht hat. Die reisegeschwindigkeitg betrug dennoch beachtliche 341km/h auf flutsch schnell gebauten respektablen 1068km.
Im kommerziellen betieb wird es wohl etwas geruhsamer zugehen.

Etwas ähnliches hatten die franzosen vor einigen jahren ebenfalls fabriziert, anlässlich der eröffnung der LGV sud mit einer speziellen pressefahrt zwischen brüssel und marseille glaube ich.

[Seilbahnjunkie]

Velaro E sind meines Wissens nicht umspurbar.
AVE kann man vergleichen mit dem ICE. Das steht einerseits für die Zugkategorie und andererseits auch für die verschiedenen Triebzüge als Marketingbezeichnung (intern werden meistens Nummern verwendet und der Hersteller hat eigene Namen).

[Der Husumer]

Soviel ich weiß, fährt der Velaro E noch gar nicht mit 350km/h im Plan, sondern nur 300km/h.
Auch der ICE darf im Plan nicht schneller als 300km/h
Das selbe gilt für den Shinkansen.
TGV ist aber auch nur der zweitschnellste (320km/h)
In China wird seit 1-2 Jahren die Hochgeschwindigkeitsstrecke Peking-Tianjin mit Velaros (350km/h) gefahren.

[Seilbahnjunkie]

ICE 3 fahren nach Plan 320, aber nur in Frankreich. In Deutschland gibt's einfach keine Strecke mit so hoher Höchstgeschwindigkeit.

[snowflat]

ICE 3 fahren nach Plan 320, aber nur in Frankreich. In Deutschland gibt's einfach keine Strecke mit so hoher Höchstgeschwindigkeit.

Okay, 20 kmh weniger, die Strecke Köln - Frankfurt ist für 300kmh zugelassen, 2002 fuhr der ICE3 für diese Zulassung auf der Strecke 330 kmh. Gleiches gilt für München - Nürnberg. Aber generell ist das Hochgeschwindigkeitsnetz in Deutschland schon arg lückenhaft, eine lange durchgehende Hochgeschwindigkeitsverbindung sucht man vergebens, wie z.B. Paris-Marseille oder Barcelona-Madrid-Sevilla.

War ja nach langer Zeit mal wieder ICE gefahren, alleine schon um ein Beispiel zu nennen: Das lahme Gegurke von Hamburg nach Hannover mit dem großen Bogen über Lüneburg und Uelzen, dann muss sich der ICE die Gleise noch mit Nahverkehrs- und Güterzügen teilen (letztere nicht zu knapp durch den Hamburger Hafen) ... da bin ich mitm Auto schneller. Wann und ob die Y-Trasse kommt ist ja auch fraglich ... Hochgeschwindigkeitsnetze sehen anders aus, so lockt der Verkehrsträger sicherlich nicht in hohem Maße.

[molotov]

Es kommt drauf an, wenn ich im Zug 10-15%länger brauch ist das ok, ich kann währenddessen ja auch schlafen oder was durchlesen vorbereiten, wäre da nicht der Preis

[Seilbahnjunkie]

Dafür haben wir in Deutschland aber auch noch Schinenverkehr abseits der NBS. Das sieht in Frankreich oft deutlich anderst aus. Wobei sich das derzeit verändert. Die Franzosen bauen ihren Nahverkehr aus und dank Medorn wurde das Schinennetz bei uns ganzschön heruntergewirtschaftet. Ich hoffe der neue Bahnchef ändert diese Situation.
Wer mal richtig mit dem ICE schleichen will, der sollte mal von Mannheim Richtung Fulda fahren. Die Durchfahrt durch Frankfurt dauert ewig. Oder man gibt sich gleich München-Garmisch, da brauchen die ICE länger als der Nahverkehr.

[Mt. Cervino]

Wer mal richtig mit dem ICE schleichen will...

Da hätte ich auch noch ein paar Vorschläge:
Freiburg -> Basel:
Da schleicht der ICE durch die Weinberge… das wird sich aber in ein paar Jahren ändern wenn es die Neubaustrecke gibt.

Weitherin sind fast alle Strecken in der Schweiz eher gemütlich, richtige Schleichfahrt ist aber z. B. auf der Strecke
Thun -> Interlaken angesagt.
Ich war mal vor ein paar Jahren in einem Hotel am Thunersee und da schlich alle paar Stunden ein ICE hinter dem Hotel lang. Die Zufahrtsstraße zum Hotel hatte einen unbeschrankten Bahnübergang und der ICE war so langsam dass man da während der Fahrt hätte zusteigen können

Naja aber immerhin ist es mal ein moderner komfortabler Zug was die SBB ja selbst leider nicht hat.

[skwal]

Dortmund Düsseldorf gewinnt man mit dem ICE gegenüber Nahverkehr auch fast nichts.
Aber so ist nunmal das deutsche Hochgeschwindigkeitsnetz aufgebaut und gerade deshalb verbietet sich eigentlich ein Vergleich mit Frankreich, die haben ein ganz andere Konzept, Schnellfahrtrasse mit Bahnhof in der Pampa, ähnlich wie es die DB gerne auch z.b. in Mannheim verwirklichen will um die zeitraubende Fahrt in/durch die Stadt zusparen

[Seilbahnjunkie]

Ganz so einfach ist es nicht. Es gibt zwei Arten von TGV Verbindungen in Frankreich, Province-Province und Province-Paris. Die Züge nach Paris fahren eher die Bahnhöfe auf der grünen Wiese an wärend die, die die Kopfbahnhöfe in Paris umfahren eher die Stadtbahnhöfe anfahren. Das macht auch noch Sinn, weil die ersteren ja für Pendler nach Paris gedacht sind, die am Ausgangsort mit dem Auto zum Bahnhof fahren und in Paris die Öffentlichen nutzen können. Wer von Provinz zu Provinz fährt hat an einem Ende kein Auto, deswegen ist es besser wenn die Züge zentraler halten. Sowas lässt sich in Deutschland nicht umsetzen, weil unser netz nicht so zentralistisch ausgerichtet ist wie das französische. Trotzdem würden ein paar mehr Schnellfahrstrecken uns nicht schaden.

[Jay]

Welche TGV Verbindungen in Frankreich fallen denn bei folgender Grafik unter die Provinz-zu-Provinz Verbindung?



Jakob

[GMD]

Wie man auf der Grafik sehen kann, gibt es eine Umfahrung von Paris. Über diese verkehren die TGV province - province und halten damit nicht in einem der grossen Stadtbahnhöfe. Mit der Fertigstellung der Schnellfahrstrecke Rhin-Rhône (gelb gestrichelt) wird es sogar möglich sein, Paris grossräumig zu umfahren.

Seilbahnjunkie hat ausserdem recht, wenn er auf die zentralistische Struktur Frankreichs hinweist. Lange Zeit war die ganze Verkehrsinfrastruktur dieses Landes auf Paris ausgerichtet, die Linien liefen sternförmig darauf zu. Auch der TGV wurde lange Zeit von der Hauptstadt ausgehend geplant. Die Umfahrungslinie und damit die Tangentialverbindungen kamen erst viel später dazu, was auch auf den in den letzen Jahren wachsenden Einfluss der Regionen zu tun hat.

Deutschland und die Schweiz sind hingegen föderalistische Länder. Da gibt es neben der Hauptstadt viel Zentren, welche natürlich alle möglichst gute Verbindungen haben wollen. In Frankreich gibt es eine TGV-Umfahrungsstrecke von Lyon, immerhin die zweitgrösste Stadt des Landes, und die wird auch eifrig benutzt. Sowas wäre in Deutschland (und auch in der Schweiz) unvorstellbar!