Skifahren nach Kreuzbandriss noch möglich?

Hallo,

Ich fahre seitdem ich 4 bin Ski und bin 28.
Ich habe mir vor 2 Jahren beim Skifahren das vordere Kreuzband gerissen. Beim ersten MRT, kurz nach dem Unfall, wurde nur Flüssigkeit im Knie festgestellt und meine Knieschmerzen sollten nach 6 wochen verschwunden sein. Diese waren auch nach 6 Wochen verschwunden, jedoch war die Instabilität immernoch da. Daraufhin war ich bei einem zweiten Artz und habe einen zweiten MRT machen lassen. Da wurde eine Ruptur des vorderen Kreuzband vermutet, eine Kniespiegelung hat die Ruptur bestätigt, leider war das vordere Kreuzband mit dem hinteren schon zusammengewachsen. Der operierender Artz hat das Knie für Stabil genug empfunden und war der Meinung eine Ersatzplastik wäre nicht nötig. Seitdem habe ich aber immer versucht joggen zu gehen oder allgemein ein bisschen Sport, um mich wieder in Form zu bringen. Dabei ist mir aber die Instabilität immer wieder aufgefallen und es hat sich angefühlt als würde sich eine Schlinge um mein Knie immer fester zuziehen.

Ich möchte im Februar wieder einen Skiurlaub machen und einfach ausprobieren, ob das Knie Stabil genug ist.

Kann man überhaupt min einem quasi nicht vorhandenen Kreuzband skifahren?
Wenn ja, kann man die Stabilität mit Übungen oder Kniebandage verbessern?
Was würdet ihr an meiner Stelle machen?
Hat einer Erfahrung mit Verletzungen an den Kreuzbänder?

Grüße

Mr.Prince

im Prinzip gehts schon wenns stabil genug ist - die vordere Schublade ist sie mal groß bekommt man sogar mit. Da du eine Instabilität spürst würde ich operieren lassen. Mach dir nix draus - so schlimm ist es auch wieder nicht solange der Rest vom Knie noch okay ist. Ich bin schon bei der dritten Plastik im linken Knie - aber ist eine zache Zeit die ersten 3-4 Monate Post OP.

Ob du noch skifahren willst damit? Die größte Gefahr ist halt dass du den Meniskus (weiter) schädigst. Das gefährliche Gefühl ist aber wenn du merkst dass dein Oberschenkel über den Unterschenkel nach vorne rutscht. Dass du fühlst wie sich was enger zusammenzieht könnte auch eher psychologisch sein...

Wenn du stabil genug bist kannst du schon wieder Skifahren. Aber du kannst dir dabei auch noch mehr kaputt machen.
Mich hatte der Arzt damals gefragt ob ich weiter Skifahren will - ich sagt ja und er meinte dann lass dich operieren.
Die ersten Monate waren schon deprimierend aber in der nächsten Saison stand ich wieder auf Ski. Viele Stabilitätsübungen gemacht und noch mehr gebiked.

Ich bin vier Jahre lang ohne vorderes Kreuzband viel Ski gefahren. Wichtig ist eine gute Kräftigung der Muskulatur mit einem Sport-Physiotherapeuten.
Dass ich nach vier Jahren dann doch eine Plastik habe machen lassen, lag an Squash und Badminton, wo ich regelmässig und zunehmend eine schmerzhafte „Schublade“ erlitt. Nach der Operation folgt erneut intensives Aufbautraining und nach 5 Monaten schlug ich meinen Physiotherapeuten beim Squash. Er war sich reuig, mich so gut behandelt zu haben . Und natürlich wäre dann auch gleichzeitig Skifahren wieder gegangen, aber damals (vor 20 Jahren) war ich noch nicht so angefressen, im Sommer Skifahren zu „müssen“. Bis heute ist dieses Knie bis auf eine kleine Meniskusschleifung vor zwei Jahren noch tip top, während das andere mittlerweile eine Teilprothese intus hat, die aber meine Skisucht nach nur 5 Wochen Pause ebenfalls perfekt mitmacht.
Ich wünsche Dir und Deinem Knie alles Gute!

Irgendwann musst du es sowieso operieren lassen, ich würde das gleich hinter mich bringen anstatt das Wissen über mein kaputtes Knie ständig im Hinterkopf zu haben.

Vielen Dank für die schnelle Antwort!
Ich werde es wohl erstmal ausprobieren.
Die OP werde ich versuchen für ende April einzuplanen, sodass ich nächste saison wieder auf die Pisten kann!

Vielen Dank nochmal für die Hilfe!

Grüße
Mr.Prince

Sei da bloß vorsichtig. Nach einer Kreuzband-OP musst du - im Normalfall mit allermindestens 9 Monaten sportfreier Zeit rechnen, wenn du großes Glück hast reichen 6 Monate. Wenn du Pech hast kann es viel mehr sein, und bei deinem Fall vermute ich eher mehr, weil durch die nicht-Operierung (der Arzt der gemeint hat es ginge auch ohne ist ein Quacksalber, Skifahrern wird eigentlich immer empfohlen ASAP die OP zu machen) weiterer Schaden entstanden sein könnte.

Auch ist die Aussage, das vordere Kreuzband sei mit dem hinteren "verwachsen", so weit mir das meine Ärzte erklärt haben bei meiner OP (ja, waren mehrere, weil mein eigentlicher Orthopäde im Urlaub war, sodass die OP von den Ärzten der Uniklinik gemacht wurde, der eigentliche Orthopäde hat dann nur die Nachuntersuchungen gemacht), eher falsch. Das vordere Kreuzband wächst nicht nach. Es wächst auch nicht mit irgendwas zusammen. Gerade deswegen muss man es ja operieren, um es zu ersetzen (i.d.R. mit Sehnen von wo anders, meist nahe am selben Knie).

Es gibt verschiedene Operationstechniken mit sehr unterschiedlich langen Rehabilitationszeiten. Bei modernen Methoden sind 9 Monate Sportpause, ja sogar 6 Monate völliger Unsinn. Wie gesagt: ich war nach 5 Monaten, natürlich nach Freigabe des Orthopäden, wieder auf dem Squashplatz, vorher erfolgte intensives Aufbautraining, also auch schon Sport. Neueste Methoden prognostizieren sogar noch deutlich weniger. Wenn ein Arzt solche Rehabilitationszeiten wie bei j-d-s ankündigt, dann solltest Du unbedingt eine Zweit- und Drittmeinung einholen. Vermutlich wurde j-d-s mit einer konventionellen Methode operiert.
Eine Möglichkeit für eine deutlich schnellere Heilung ist die folgende: Bei einer konventionellen Methode pflanzt man ein Stück Sehne ein, deren Zusamenwachsen an beiden Enden eben sehr lange braucht. Eine bessere Möglichkeit ist, das Stück Sehne zB von der Kniescheibensehne zusammen mit jeweils einem Stück Knochen an beiden Enden zu entnehmen. Die beiden Knochenenden werden dann mittels Schraube am neuen Platz fixiert. Knochen heilt viel schneller als Weichteile (man spricht heute von rund sechs Wochen). Danach ist das Knie mechanisch stabil, sodass es anschliessend nur noch darum geht, das „neue“ Band mittels Training in die richtige Funktion zu dehnen und „gewöhnen“.
Nach dieser damals revolutionären Methode wurde ich schon vor vielen Jahren operiert, das Knie hält bis heute bestens. Heute gibt es noch viel ambitioniertere Methoden und Rehabilitationszeiten. Hol Dir unbedingt verschiedene „Offerten“.

ev. kommt für dich auch ein lars band infrage? ich war und bin mit dieser methode sehr zufrieden, nach 6 wochen wieder ski fahren!

Also ohne allograft, mit eigenband würde ich mindestens 6 Monate warten, besser 7-8. Das Band braucht Zeit bis es volle Festigkeit erreicht. Nach 3monaten hat es die geringste!

Und ob mit Knochenblock oder nicht hat nix mit modern zu tun, das wird nach Gegebenheiten entschieden. Meine letzte vkb op. Durch Christian hier (ÖSV Arzt) war ohne Knochen, die davor auch durch ÖSV Arzt mit Knochenblock. Das band war nach 14 Jahren aber gar nicht mehr auffindbar....

ski-chrigel schrieb:

Es gibt verschiedene Operationstechniken mit sehr unterschiedlich langen Rehabilitationszeiten. Bei modernen Methoden sind 9 Monate Sportpause, ja sogar 6 Monate völliger Unsinn. Wie gesagt: ich war nach 5 Monaten, natürlich nach Freigabe des Orthopäden, wieder auf dem Squashplatz, vorher erfolgte intensives Aufbautraining, also auch schon Sport. Neueste Methoden prognostizieren sogar noch deutlich weniger. Wenn ein Arzt solche Rehabilitationszeiten wie bei j-d-s ankündigt, dann solltest Du unbedingt eine Zweit- und Drittmeinung einholen. Vermutlich wurde j-d-s mit einer konventionellen Methode operiert.
Eine Möglichkeit für eine deutlich schnellere Heilung ist die folgende: Bei einer konventionellen Methode pflanzt man ein Stück Sehne ein, deren Zusamenwachsen an beiden Enden eben sehr lange braucht. Eine bessere Möglichkeit ist, das Stück Sehne zB von der Kniescheibensehne zusammen mit jeweils einem Stück Knochen an beiden Enden zu entnehmen. Die beiden Knochenenden werden dann mittels Schraube am neuen Platz fixiert. Knochen heilt viel schneller als Weichteile (man spricht heute von rund sechs Wochen). Danach ist das Knie mechanisch stabil, sodass es anschliessend nur noch darum geht, das „neue“ Band mittels Training in die richtige Funktion zu dehnen und „gewöhnen“.
Nach dieser damals revolutionären Methode wurde ich schon vor vielen Jahren operiert, das Knie hält bis heute bestens. Heute gibt es noch viel ambitioniertere Methoden und Rehabilitationszeiten. Hol Dir unbedingt verschiedene „Offerten“.

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Das mag ich nicht ausschließen . Allerdings sieht man ja auch bei den Profisportlern, dass die so gut wie weniger als 6 Monate haben, obwohl die sicherlich weitaus bessere medizinische Betreuung haben als der Freizeitsportler.

Wichtig ist daher natürlich, dass man in jedem Fall vom Arzt vor der Rückkehr zum Sport untersucht wird. Bei mir war das damals im Oktober so weit ich mich erinnern kann, da hat er dann gesagt, wenn es jetzt nochmal reißt, dann würde es mit originalem Kreuzband auch reißen. Zu Bedenken ist generell, dass man bei einer OP nie sicher sagen kann, wann es wieder wird. Es kann immer Komplikationen und Verzögerungen geben, weswegen ich prinzipiell dazu rate - nach eingehender Beratung bzgl. der Optionen etc. - so schnell wie möglich die OP zu machen.

Bzgl. des Zeitraums bei mir war es halt so, dass ich den Kreuzbandriss Ende Dezember hatte, d.h. die Skisaison war definitiv erledigt, keine Chance (hat übrigens jeder Arzt gesagt). Daher war mir dann recht egal, wann es wieder geht, solange es eben bis Beginn der nächsten Saison ist. [Und: Es kommt auch auf die Sportart an, was wann geht. Skifahren ist halt so ziemlich der "kreuzbandbelastendste" Sport überhaupt, deswegen dauert das am Längsten.]

@Mr. Prince:

hi, ich fahre komplett ohne VKB. das ist mir 3 x gerissen. habe dann rd. 12 Jahre pausiert, bevor ich mich wieder auf Skier wagte, aber eigenartiger Weise hält das Knie verdammt gut. Von der erneuten 4. OP haben mir 2 von 4 konsultierten Ärzten abgeraten. Ja richtig gelesen, eine 2. Meinung reichte mir nicht aus, weshalb ich das Knie mehrmals hab anschauen lassen.

Ich fahre ziemlich alles, vorwiegend aber die schwarzroten und schwarzen Pisten, da dort meistens die Pistverhältnisse besser sind. Sprünge und Buckel versuche ich immer zu meiden, beim schönen Carven alles gut. Aufpassen sollte man bei Eisplatten, wenn einem der Ski wegrutscht. Zudem träge ich eine enganliegende Bandage. Ein ganz wichtiger Tip: radfahren, radfahren, radfahren. So oft es geht. Eine gesunde, starke Muskulatur hilft immens, auch wenn es nicht vollständig kompensiert.

Pitcairn schrieb:

Ein ganz wichtiger Tip: radfahren, radfahren, radfahren. So oft es geht. Eine gesunde, starke Muskulatur hilft immens, auch wenn es nicht vollständig kompensiert.

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Guter Tipp.

Richtig ordentlich trainierte Beine ohne vkb sind deutlich fester und sicherer als schwache Beine mit "Vollausstattung"

Edit: radfahren allein ist schon gut, ersetzt aber natürlich weder richtige Reha noch gezieltes Muskelaufbau- und Stabilitätstraining.

Aus medizinischer Sicht kann ich dazu sagen: Ich kanns nicht pauschalisieren ob ja oder nein. Das muss man individuell schon etwas genauer untersuchen (lassen). Aber generell ist es so dass das Kreuzband einen wesentlichen Beitrag zur Seitenstabilität des Knies beiträgt der bei einem Riss natürlich dann wegfällt. Und da tauchen dann auch die meisten Probleme beim Skifahren auf. Beim Radfahren zb muss das Knie ja nur nach unten bzw vorne und hinten bewegen. Seitenführungskfäfte treten dabei kaum auf. Deswegen ist das dann auch den meisten Betroffenen problemlos weiterhin möglich. Man riskiert beim Skifahren mit seinen Unwägbarkeiten eben größeren Schaden wenns einem mal die Beine wegreißt. Neben dem schon bereits angesprochenen Muskelaufbau (den ich auch für immens wichtig halte) gibt es da allerdings durchaus Hilfsmittel wie Kniestabilisatoren welche die Seitenbeweglichkeit einschränken. Damit kann man sich dann meist ganz gut helfen.

auch mit so einem Knie kann man fahren:

Das sind doch diese Bioschrauben (Zuckerschrauben) die sich eigentlich auflösen sollten oder?

nö, das blech ist ist über 20 jahren drin. hat man damals drin gelassen. bei einer letzten untersuchung von vor 2 jahren wollte es ein übereifriger Chirurg entfernen und hat mir bei der ersten Konsultation gleich einen OP-Termin zur ME gegeben. Das ging mir etwas zu schnell. Ein anderer meinte dann, daß man durch die ME mehr kaputt machen kann, als dass es was bringt. Das Blech stört mich auch überhaupt nicht. nur ab und an über überaus sensitiv eingestellen Metalldetektoren an Flughäfen hat schon mal ausgeschlagen.

Pitcairn schrieb:

Ein anderer meinte dann, daß man durch die ME mehr kaputt machen kann, als dass es was bringt. Das Blech stört mich auch überhaupt nicht.

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Dem Manne kann ich beipflichten. Der Körper hat die Implantate eingekapselt. Solange sie keine Probleme machen drinlassen. Das Entfernen stellt wieder einen Reiz dar der immer das Risiko von unverhersehbaren Komplikationen birgt (zb Knochenwucherungen etc. ).

Ansonsten schwöre ich auf Beinwell! Die Wirkung ist unglaublich!

Ein bisschen spät, aber egal:
Bin auch Kreuzbandgeschädigter und habe mir das vordere Kreuzband operieren lassen (+ Anriss Innenband). Das wurde bei mir mittels Semitendinosus-Plastik durchgeführt. Dabei wird aus dem einem der Oberschenkelmuskel ein Stück Sehne entfernt und aus dieser das neue Kreuzband gebastelt im Rahmen einer OP von ca. 1 bis 1 1/2 Stunden Dauer. Die Befestigung erfolgt direkt mittels Schrauben im Knochen. Das neue Kreuzband soll sogar stabiler als das echte Kreuzband sein. Das fehlende Sehnenstück im Oberschenkel heilt nach kurzer Zeit Ruhe ähnlich wie ein Muskelfaserriss, ich habe es nie vermisst.
Das neue VKB hält gut und mein Knie ist stabil, das Ziel ist also erreicht. Im Knie ist eine leichte Arthrose, aber die gibt es nicht selten nach einem Riss, ob mit oder ohne OP.

Ich empfehle einen guten Arzt mit Sportschwerpunkt. Meiner hat - obwohl selbst Operateur - nicht aktiv zur OP geraten sondern mir verschiedene Optionen aufgezeigt und die Entscheidung überlassen. Der Riss kann in der Regel gut über Muskelaufbau kompensiert werden, aber bei bestimmten Sportarten klappt das halt nicht immer. Ist aber eine sehr individuelle Sache. Habe letztes Jahr einen kennengelernt der links und rechts ganz ohne Kreuzbänder fährt und das nicht gerade langsam.
Meine Entscheidung zur OP war dann aber doch recht klar, da ich auch bei bestimmten normalen Aktivitäten wie schnelles Treppensteigen leichte Instabilität empfand. Da ich nicht der fleissige Megasportler bin wollte ich unbedingt vermeiden dass mir ich mit Instabilität aufgrund fehlenden Kraftaufbaus kämpfen muss.

9 Monate Rehazeit halte ich auch für viel zu lang. Wenn man das mit Begleitung eines kompetenten Physiotherapeuten macht geht das viel schneller. Bei den OP-Techniken die mit Sehnenplastiken arbeiten und nicht das Kreuzband wieder zusammenflicken ist nach der OP das Kreuzband eigentlich voll belastbar. Der Muskeln aus der der Sehnenteil entfernt wurde muss natürlich heilen und die OP-Wunden müssen zusammenwachsen, das geht aber in ein paar Wochen. 1 oder 2 Wochen nach der OP kann schon vorsichtig mit Physio begonnen werden.
Ein Tip dabei: Lass Dir eine gute Physio empfehlen vom Arzt. Die sollte auf die OP-Technik eingehen können. Mich hat eine schlechte Physiobehandlung um 2 Wochen zurückgeworfen weil die blöde Schnepfe mich falsch belasten hat lassen.