Neues zur Verbindung Pitztaler Gletscher - Sölden

[miki]

In einer Demokratie hat man sich dem Willen der Mehrheit ( egal ob richtig oder falsch oder ob es einen passt oder nicht ) zu halten.
Daher keine zweite Zubringerbahn und keine Verbindung.

Wann hat sich denn die Mehrheit gegen eine zweite Zubringerbahn entschieden ?

[Firn77]

Wer hätte gedacht, dass ich mal mit @Tiroler Oldie einer Meinung bin.

Ich

Es steht drin, dass bis gestern die Frist für ein überarbeitetes Projekt lief, bis Freitag aber nichts eingereicht wurde. Es könnte natürlich sein, dass gestern noch was eingereicht wurde, aber das ist doch recht unwahrscheinlich. Damit war's das.

Am Ende steht noch, dass die Zubringerbahn weiter ein Thema ist.

Für was braucht man eine zweite Zubringerbahn wenn man das Gletscherskigebiet nicht ausbauen darf?
In einer Demokratie hat man sich dem Willen der Mehrheit ( egal ob richtig oder falsch oder ob es einen passt oder nicht ) zu halten.
Daher keine zweite Zubringerbahn und keine Verbindung.
Es sollte auch niemand die Demokratie verarschen indem er eine andere Variante plant und somit dem Wählerwillen zu umgehen versucht.

[Kris]

Zweite Zubringetbahn: Hier kann man zwei Szenarien erwarten:

1.) Kann ehrlich gemeint sein, also als Backup für die Stollenbahn. Fällt diese aus, wäre dies in der Tat ein ernstes Problem.
Dje neue Bahn könnte der Linie der Stollenbahn folgen,.nur eben oben rum. Die ziemlich grosse Baubahm aus der Entstehungszeit der Skigebiets verlief genau so. Das wäre die ökonomischste und landschaftsschinenste Variante.

2.) Kann aber auch Schlitzorig gemeint sein, um das Skigebiet zu erweitern: Bahn in zwei Sektionen, Mittelstation irgendwo in der Nähe der Gletscherzunge vom Mittelbergferner.
Ähnlich wie der "Notweg" ja auch eher eine LKW Zufahrt in das Skigebiet darstellt, der die zahlreichen Neubauten der letzten Jahre erst effizient möglich machte.
Mit einer gewöhnlichen "Pitztaler Schlitzohr"-lösung einer als betrieblich notwendigen zweiten Zubringerbahn deklarierten tatsächliche Skigebietserweiterung würde
a.) Der "Notweg" endgültig zur gewöhnlichen Skipiste normalisiert (Verbreiterungen, Beschneiung...)
b.) Bereits quasi die Hälfte das Skigebietszusammenschlusses zum Öfztaler realisiert.


Was meint ihr, welche "betrieblich notwendige" Variante wird wohl in das Genehmigungsverfahren eingereicht werden?

[NeusserGletscher]

Es sollte auch niemand die Demokratie verarschen indem er eine andere Variante plant und somit dem Wählerwillen zu umgehen versucht.

SRY für OT, aber passiert das nicht laufend? In meiner Heimatstadt gabs mal ein erfolgreiches Bürgerbegehren gegen den Verkauf der Stadtwerke. Doch kaum war die Schamfrist von zwei Jahren abgelaufen, "vergass" die SPD, das Thema erneut auf die Tagesordnung zu bringen und der damalige OB hat dann rasch die Anteile verkauft, bevor sich erneut ein Bürgerbegehren formieren konnte. Und wegen des bereits vollzogenen Verkaufs war dann ein Bürgerbegehren rechtlich nicht mehr zulässig. Nicht die Demokratie, wir Bürger werden doch laufend verarscht.

Also lasst sie doch die Zubringerbahn bauen. Vielleicht gibt es in zwei Jahren erneut eine Abstimmung (oder wegen der mutmaßlichen Unregelmässigkeiten wird die Abstimmung noch für ungültig erklärt) und dann hat man halt schon "zufällig" die passende Bahn gebaut oder wenigstens geplant. Außerdem muss das Geld ja irgendwo hin, was man nun wegen der gescheiterten Gletscherehe übrig hat.

SRY für Desillusion, aber so läuft es nun mal.

[xX_Kilian01_Xx]

Zweite Zubringetbahn: Hier kann man zwei Szenarien erwarten:

1.) Kann ehrlich gemeint sein, also als Backup für die Stollenbahn. Fällt diese aus, wäre dies in der Tat ein ernstes Problem.
Dje neue Bahn könnte der Linie der Stollenbahn folgen,.nur eben oben rum. Die ziemlich grosse Baubahm aus der Entstehungszeit der Skigebiets verlief genau so. Das wäre die ökonomischste und landschaftsschinenste Variante.

2.) Kann aber auch Schlitzorig gemeint sein, um das Skigebiet zu erweitern: Bahn in zwei Sektionen, Mittelstation irgendwo in der Nähe der Gletscherzunge vom Mittelbergferner.
Ähnlich wie der "Notweg" ja auch eher eine LKW Zufahrt in das Skigebiet darstellt, der die zahlreichen Neubauten der letzten Jahre erst effizient möglich machte.
Mit einer gewöhnlichen "Pitztaler Schlitzohr"-lösung einer als betrieblich notwendigen zweiten Zubringerbahn deklarierten tatsächliche Skigebietserweiterung würde
a.) Der "Notweg" endgültig zur gewöhnlichen Skipiste normalisiert (Verbreiterungen, Beschneiung...)
b.) Bereits quasi die Hälfte das Skigebietszusammenschlusses zum Öfztaler realisiert.


Was meint ihr, welche "betrieblich notwendige" Variante wird wohl in das Genehmigungsverfahren eingereicht werden?

Man hätte wahrscheinlich auch weniger Gegenwind bekommen, wenn man das Ganze Step by Step geplant hätte und nicht als riesiges Projekt beworben hätte. Mit Variante 2 ließe sich ja auch eine reine Verbindungsbahn, ohne neue Pisten relativ einfach realisieren.

[Tiroler Oldie]

In einer Demokratie hat man sich dem Willen der Mehrheit ( egal ob richtig oder falsch oder ob es einen passt oder nicht ) zu halten.
Daher keine zweite Zubringerbahn und keine Verbindung.

Wann hat sich denn die Mehrheit gegen eine zweite Zubringerbahn entschieden ?

Es wurde über 3 Bahnen abgestimmt.
Eine 3S Gondel vom Tal bis zur Mittelstation.
Und eine Gondel von der Mittelstation ins bestehende Pitztaler Gletscherskigebiet.
Diese beiden Bahnen sind die zweite Zubringerachse ins Pitztaler Gletscherskigebiet.
Nur die dritte Gondel stellt die Verbindung ins Ötztaler Gletscherskigebiet her.
In der ganzen Pro und Contra Diskussion sowie in den Medien wurde aber großteils nur über die dritte Gondel ins Ötztaler Gletscherskigebiet diskutiert.
Daher haben wohl viele den Sinn dieses Großprojekt falsch eingeschätzt.
Der Sinn dieses Großprojektes war zu 2/3 eine zweite Zubringerachse ins Pitztaler Gletscherskigebiet und zu 1/3 die Verbindung ins Ötztal.
Wie wir alle wissen ist die Abstimmung mit Nein ausgegangen.
Daher dürfen auch die beiden Zubringerbahnen nicht gebaut werden.

Über was nicht abgestimmt wurde ist die Zweite Zubringerbahn im Bereich der bestehenden Standseilbahn zu bauen.
Da kann man eine zweite Standseilbahn durch den Berg bauen.
Landschaftlich sehr schön aber leider hat eine Tunnelstandseilbahn bei Skifahrer und Wanderer sowie Touristen seit 20 Jahren ein schlechtes Image.
Dann kann man noch oberirdisch über den Berg eine Zubringergondel bauen.
Landschaftlich ein Wahnsinn eine Gondel über einen Berg zu bauen auch aus Skifahrersicht ein Wahnsinn einfach eine Gondel über einen Berg zu bauen ohne Pisten auf beiden Seiten.

Es wurde auch nicht abgestimmt eine Zubringerbahn durchs Taschachtal hochzubauen.
Daher wäre es Demokratietechnisch möglich eine Zubringerbahn durch das Taschachtal hochzubauen.
Dort eine Variantenabfahrt die man einfach zu einer Piste ausbauen könnte.
Bei dieser Variante könnte man auch gleich das Skigebiet Rifflsee besser mit dem Gletscher verbinden.

[Seilbahnjunkie]

Das ist eine Ausrede, dass unterirdische SSB wegen Kaprun bei den Gästen auf Ablehnung stoßen würden. Dann dürfte am Pitztaler ja nichts mehr los sein, genau wie am Mölltaler. Und in Zermatt würden alle nur mit MEX, und GGB hoch fahren.
In Innsbruck hat man die Hungerburgbahn noch in weiten Teilen unterirdisch gebaut, die Stooßbahn verfügt über einen langen Tunnel und die Sunnegabahn wurde komplett modernisiert, statt sie zu ersetzen. Und das sind nur ein paar Beispiele.

SSBs sind höchstens wegen der fehlenden, bzw. wenigen Sitzplätze bei den Kunden unbeliebt, und vielleicht noch wegen des Taktes. Bei den Bergbahnen sind sie aus einem ganz anderen Grund unbeliebt, sie sind sau teuer. So ein Tunnel kostet einfach Unsummen und es dauert auch eine Weile bis er fertig ist. Deswegen wollen die Unternehmen lieber Luftseilbahnen bauen. Ich bin z.B. überzeugt davon, dass man mit einer Tunnelbahn den Widerstand gegen die Verbindung Schlick - Lizzum brechen könnte, aber man will ja unbedingt über die Kalkkögel.

[Tyrolens]

Dann dürften auch keine neuen Tunnel oder unterirdische Trassen für U-Bahnen u.dgl. gebaut werden.

[Seilbahnjunkie]

Die baut man ja auch nicht freiwillig, sondern nur wenn es keine Alternativen gibt.

[Skifreak_1]

Wie schon öfters von mir in diesem Forum geschrieben ist im Pitztal das Hauptproblem ein fehlender leistungsfähiger Zubringer aus dem Tal und eine zugehörige Talabfahrt. Im Forum besteht dazu glaube ich nach den vielen Beiträgen Einigkeit.
Eine Erschließung über das Taschachtal ist ein guter Vorschlag. Ein Realisierung sehe ich wegen des hohen Landschafts- und Umweltschutzes in diesem Bereich als unrealistisch an. Nach meiner Meinung gibt es nur die direkte Variante und die Variante über den Behelfsweg.
Ein Ausbau der Variante Mittagskogel zur Talabfahrt inklusive eines kurzen Skitunnels wie am Kaunertaler Gletscher für die Wiesejaglabfahrt könnte eine Möglichkeit sein.
Dies wären sinnvolle und nachhaltige Projekte für die Zukunft.

[L&S]

Ich nehm an, man wartet noch ein paar Jahre, wenn das irgendwie geht!
Durch die rapide Gletscherschmelze wäre die damals geplante Mittelstation heute von Ötztal per Ski nicht mehr zu erreichen, so sehr hat sich dort das Gelände in 10 Jahren geändert...
Ich denke, man hat daraus gelernt und läßt die Finger von den sterbenden Gletschern und wartet lieber ein paar Jahre.

Wenn das so weitergeht, kann man die Station relativ bald ins neu entstehende Gletschervorfeld pflanzen.
Gletschersee mir EUB bis runter doppeln, fertig die Geschichte!

Wenn man damit lange genug wartet(2030+), geht es von der Station vielleicht in direkter Linie zum Tiefenbach..
Und keinen wirds mehr interessieren!

[Schneefuchs]

Jetzt gibt es offiziell einen negativen Bescheid zur UVP. Es fehlten Unterlagen zur veränderten Situation durch die Gletscherschmelze.

https://tirol.orf.at/stories/3181470/

[Werna76]

1542-40/23 Einreichung 10 MGD Panoramabahn Ötztaler Gletscherbahn GmbH & CoKG, 6450 Sölden
1543-41/23 Einreichung Ersatzanlage Gratlift Ötztaler Gletscherbahn GmbH & CoKG, 6450 Sölden
1544-42/23 Einreichung Ersatzanlage Silberbrünnlbahn Skiliftgesellschaft Sölden-Hochsölden GmbH, 6450 Sölden
1545-43/23 Einreichung 8-CLD-B Einzeigerbahn Schilifte Gampe Ötztaler Gletscherbahn KG, 6450 Sölden
1546-44/23 Einreichung 10 MGD Gletscherexpress Schilifte Gampe Ötztaler Gletscherbahn KG, 6450 Sölden
1547-45/23 Einreichung 10 MGD AURO Langeggbahn Schilifte Gampe Ötztaler Gletscherbahn KG, 6450 Sölden
1548-46/23 Vegetationskartierung für Einreichung Piste 26 Skiliftgesellschaft Sölden-Hochsölden GmbH, 6450 Sölden

Kudos an Seilbahnfreund im "Neues in Sölden" Topic

Ähem...

LSAP, falls man diese Bezeichnung für ein Projekt verwenden kann.
Man wird das Motto der Kitzbühler aufgreifen, Qualität verbessern anstatt Quantität steigern.

[L&S]

Es wurde auch nicht abgestimmt eine Zubringerbahn durchs Taschachtal hochzubauen.
Daher wäre es Demokratietechnisch möglich eine Zubringerbahn durch das Taschachtal hochzubauen.
Dort eine Variantenabfahrt die man einfach zu einer Piste ausbauen könnte.
Bei dieser Variante könnte man auch gleich das Skigebiet Rifflsee besser mit dem Gletscher verbinden.

Darüber wird auch nicht so schnell abgestimmt..
Schon mal was vom Ruhegebiet Ötztaler Alpen gehört??
https://www.naturpark-oetztal.at/der-na ... ler-alpen/
Darum muss ich gar nicht mit dem Gelände argumentieren...

[Nocki]

Also ich hielte zumindest eine Piste durchs Taschachtal oder die Aufstufung des Notwegs zur offiziellen Talabfahrt für sinvoll. Für die BB wäre das allerdings nur von Vorteil, wenn man die SSB durch eine leistungsstarke (mind. 3000p/h) 3S/EUB ersetzen würde. Da man die SSB aber frisch renoviert hat, wird das wohl in naher Zukunft nicht passieren. Als ich 2019 bisher letztmalig da war, habe ich gelesen, dass man pro Liftticket nur 1mal SSB fahren darf. Würde mich wundern, wenn das inzwischen geändert wurde. Die SSB ist ja schon als Zubringee gut ausgelastet...

[Werna76]

Die Staatsanwaltschaft Innsbruck hat gegen drei Männer Anklage wegen Amtsmissbrauchs erhoben. Alle drei Angeklagten waren Mitglieder einer Wahlbehörde für die Volksbefragung zum Skigebietszusammenschluss Pitztal-Ötztal in St. Leonhard

Die Angeklagten hätten die Wahlkarten im Namen der Wahlberechtigten selbst ausgefüllt und eigenmächtig in deren Namen für den Zusammenschluss abgestimmt

Österreich at its best

https://tirol.orf.at/stories/3218571/

[GIFWilli59]

Plottwist: Die Abstimmung wird wiederholt und das neue Ergebnis lautet pro Zusammenschluss

[Seilbahnjunkie]

Die schrecken echt vor nichts mehr zurück. So zerstört man nachhaltig die Tourismussgesinnung, nur weiter so.

[skifam]

Sehr selten aber hier hat der wehrhafte Rechtsstaat mal funktioniert....

Gratulationen an die ermittelnden Beamten und die Staatsanwaltschaft sowie den berichtenden ORF dafür das sie Ihre Arbeit gemacht haben.

[icedtea]

Oh Mann; die hätten echt nicht mehr alle an der Waffel, wenn sich das als wahr herausstellt
Leider traut man ja den Pitztalern schon einiges zu

[skifreakk]

Als ich 2019 bisher letztmalig da war, habe ich gelesen, dass man pro Liftticket nur 1mal SSB fahren darf. Würde mich wundern, wenn das inzwischen geändert wurde. Die SSB ist ja schon als Zubringee gut ausgelastet...

Oha, ist das echt so? Kurz vorher bin ich definitiv auch 2x am Tag hochgefahren und hätte das diesen Winter auch gerne wieder gemacht... Danke auf jeden Fall für den Hinweis, da werde ich nochmal drauf achten müssen.

[icedtea]

Als ich 2019 bisher letztmalig da war, habe ich gelesen, dass man pro Liftticket nur 1mal SSB fahren darf. Würde mich wundern, wenn das inzwischen geändert wurde. Die SSB ist ja schon als Zubringee gut ausgelastet...

Oha, ist das echt so? Kurz vorher bin ich definitiv auch 2x am Tag hochgefahren und hätte das diesen Winter auch gerne wieder gemacht... Danke auf jeden Fall für den Hinweis, da werde ich nochmal drauf achten müssen.

Soweit ich das hier im AF verfolgen konnte, soll dies sicherstellen, dass die "Notabfahrt" nicht als reguläre Abfahrt genutzt wird

[j-d-s]

Ich kann auf der Webseite keinerlei derartigen Hinweis finden. Wenn sie einem dann die Beförderung verweigern, wäre das nicht rechtmäßig. Sowas müsste klar und deutlich vermerkt werden (nicht nur im Kleingedruckten), weil man bei Skipässen üblicherweise davon ausgehen kann, dass man unbegrenzte Bergfahrten mit den jeweiligen Liften machen kann.

[Theo]

Oh Mann; die hätten echt nicht mehr alle an der Waffel, wenn sich das als wahr herausstellt
Leider traut man ja den Pitztalern schon einiges zu

Wenn es der richtige macht kein Problem. In der Schweiz wurde vor ca. 10 Jahren ein amtierender Nationalrat bei einem quasi identischen Fall vom Bundesgericht freigesprochen obwohl ihn die beiden Vorinstanzen verurteilten. Damit keine Hetze in irgend einer Form entsteht verzichte ich auf Nennung von Partei, Herkunft, etc. Wer es wisse will kann ja googeln.

[ski-chrigel]

Ich kann auf der Webseite keinerlei derartigen Hinweis finden. Wenn sie einem dann die Beförderung verweigern, wäre das nicht rechtmäßig. Sowas müsste klar und deutlich vermerkt werden (nicht nur im Kleingedruckten), weil man bei Skipässen üblicherweise davon ausgehen kann, dass man unbegrenzte Bergfahrten mit den jeweiligen Liften machen kann.

Am Hintertuxer ist es zwar klar und deutlich angeschrieben, dass man die Bahn zum Sommerberg nur 1x fahren darf, wenn die Talabfahrt geschlossen ist, aber es ist null Problem, wenn man dann ein zweites Mal kommt, weil man zB. was im Auto vergessen hatte oder mit dem Gleitschirm runtergeflogen ist und wieder zum Skifahren hoch will. Kurz dem Mitarbeiter erklären und gut ist. So ähnlich würde das sicher auch im Pitztal laufen. Und ein Notweg ist nun mal keine Abfahrt. Dessen Befahren ist ja schon mal unrechtmässig.
Immer gleich die Rechtskeule schwingen, typisch j-d-s…