Neues auf Kleine Scheidegg/​Männlichen – Grindelwald/​Wengen

[Seilbahnjunkie]

Habt ihr da in der Schweiz strengere Regeln als die EU? Bei uns gibt's extra eine Ausnahme für Touristische Züge, die müssen nicht barrierefrei sein.
Die Aussage passt aber auch nicht ganz zu dem von Oberländer geposteten Betriebsprogramm. Dort fahren nämlich alle Eigergletscher Züge nur mit alten Fahrzeugen. Es kann ja auch nicht jeder Zug barrierefrei sein, weil es ja 8 alte aber nur 4 neue Niederflurtriebwagen gibt.

[oberländer]

Die neueren acht Triebwagen von 1992, bzw. 2002 bleiben in Betrieb und wurden technisch so umgerüstet, dass sie mit den vier neuen in Doppeltraktion fahren können.

Diese Mischtraktion ist erforderlich damit künftig jeder Zug über mindestens einen behindertengerechten Einstieg verfügt.
Denn sonst können die älteren Triebwagen ab 2023 nicht mehr für den Passagiertransport eingesetzt werden.

Jein. Ja, Das BehiG schreibt einen hindernissfreien Zugang zum Zug vor. Dieser kann jedoch auch mit einem Hochperron oder einer Rampe realisiert werden. Die alten Züge könnten so theoretisch weiterhin eingesetzt werden.

Habt ihr da in der Schweiz strengere Regeln als die EU? Bei uns gibt's extra eine Ausnahme für Touristische Züge, die müssen nicht barrierefrei sein.

Die Schweiz hat, bzw. bekommt ein eigenes Gesetz, welches grundsätzlich einen barrierenfreien Zutritt für ALLE Züge vorschreibt. Dieses Gesetz tritt jedoch erst 2023 in Kraft, bzw. erst bis dann müssen diese Bestimmungen umgesetzt sein. Touristische Bahnen haben etwas Spielraum, bzw. sie können Ausnahmen beantragen, bzw. diese müssen dann om BAV (Bundesamt für Verkehr) genehmigt werden.
So eine Ausnahme kann zum Beispiel sein, dass man den hindernisfreien Zugang bis aufs Joch "nur" auf der alten Linie via WAB-kleine Scheidegg vorschreibt, nicht jedoch für die V-Bahn. Und die restlichen Zahnradbahnen (BOB/WAB) sind bereits barrierenfrei, bzw. mit Niederflurzügen ausgerüstet.

Die Aussage passt aber auch nicht ganz zu dem von Oberländer geposteten Betriebsprogramm. Dort fahren nämlich alle Eigergletscher Züge nur mit alten Fahrzeugen. Es kann ja auch nicht jeder Zug barrierefrei sein, weil es ja 8 alte aber nur 4 neue Niederflurtriebwagen gibt.

Das BehiG, welches die Barrierenfreiheit vorschreibt, tritt wie erwähnt erst 2023 in Kraft. Bis dahin müssen die Züge ab Eigergletscher nicht barrierefrei sein. Und 2023 sind vier der alten Fahrzeuge 32 Jahre alt. Es ist zum einen denkbar, dass dann die vier alten Triebwagen von 1992 durch weitere niederflurige Neufahrzeuge ersetzt werden. Zum anderen sind die ab Eigergletscher fahrenden Züge nur vereinzelt fahrende Zusatzzüge. Die planmässig verkehrenden Züge haben alle Niederflureinstieg. Wer also aus der 3S aussteigt hat alle halbe Stunde einen Niederflurigen Zug bis aufs Joch. Ich könnte mir denken, dass das BAV diesem Angebot zustimmt.

[Leonkopsch123]

Kann ich mir auch nicht vorstellen das die das zustimmen.

[TPD]

Jein. Ja, Das BehiG schreibt einen hindernissfreien Zugang zum Zug vor. Dieser kann jedoch auch mit einem Hochperron oder einer Rampe realisiert werden. Die alten Züge könnten so theoretisch weiterhin eingesetzt werden.

Unbestritten das Gesetz schreibt nicht vor wie die Barrierenfreiheit gelöst werden muss. Einzige Bedingung die betroffenen Personen können sich autonom bewegen. Untersützung durch das Betriebspersonal ist nur noch in Ausnahmefälle gestattet.
z.B. Selbst ein moderner Hochflurbus mit integriertem Rollstuhllift ist ab 2023 nicht mehr gestattet, wenn der Lift durch den Fahrer bedient werden muss!

Aber man wird wohl kaum neue Niederflurzüge beschaffen wenn man wegen den alten Züge Hochperrons bauen müsste ? Abgesehen davon auch mit einem Hochperron wäre das Problem nicht gelöst. Auch die alten Züge wurden für die aktuelle Perronhöhe konstruiert. Einfach ohne ebenerdigen Einstieg.
Wie schon gesagt es ist sicher kein Zufall dass die neuen Niederflurzüge auch mit den alten Züge zusammen gekoppelt werden können

Habt ihr da in der Schweiz strengere Regeln als die EU? Bei uns gibt's extra eine Ausnahme für Touristische Züge, die müssen nicht barrierefrei sein.

Jein.
Beim öffentlichen Personentransport unterscheidet das Gesetz nicht zwischen abgeltungsberechtigten und touristischen Strecken.
Aber auch in der Schweiz gibt es Ausnahmen. z.B. Seilbahnen mit einem Fassungsvermögen von maximal 9 Personen pro Kabine sind nicht betroffen. Und auch historisches Rollmaterial kann weiterhin eingesetzt werden wenn ein Umbau technisch nicht möglich ist oder mit exhorbitanten Kosten verbunden wäre. Wobei bei dieser Klausel muss wohl schlussendlich immer ein Gericht entscheiden...

[Chlosterdörfler]

Der Verwaltungsrat der Gondelbahn Grindelwald-Männlichen AG (GGM) hat kürzlich entschieden, die alte Gondelbahn mit einer 10er- anstelle einer 8er-Gondelbahn zu ersetzen.

Infos: http://www.bernerzeitung.ch/region/ober ... y/23107448

[Seilbahnfreund]

Auch die Jungfrauzeitung berichtet darüber: "Die D-Line kommt"
http://www.jungfrauzeitung.ch/artikel/141988/

[Chlosterdörfler]

Weiterer Etappensieg fürs V-Projekt ?

Mit einem Gesamtentscheid hat das Amt für Gemeinden und Raumordnung verschiedene Planungen des V-Bahn-Projekts genehmigt. Noch offene Einsprachen wurden abgewiesen.

Quelle: http://www.bernerzeitung.ch/region/ober ... y/25074790

Noch nicht über Weiterzug entschieden

«Wir prüfen im Moment, ob wir gegen den Entscheid des AGR Beschwerde führen oder nicht», erklärt Hans Fritschi, Pro Natura Berner Oberland, gegenüber dieser Zeitung. Aber auch wenn man gegen den Gesamtentscheid des AGR nun nicht Beschwerde führe, seien die bemängelten Punkte noch nicht entschieden, betont Fritschi. Wichtig sei das anschliessende Konzessions- und Baubewilligungsverfahren.

Ähnlich tönt es bei der Stiftung für Landschaftsschutz Schweiz. Im Moment werde der Entscheid juristisch geprüft, und es sei noch offen, ob dieser weitergezogen werde oder nicht. Insbesondere prüfe man, inwiefern der vorliegende Entscheid bereits eine präjudizierende Wirkung bezüglich Mastenstandorten und Linienführung auf das Konzessionsverfahren habe.

Quelle: http://www.jungfrauzeitung.ch/artikel/142368/

[snowflat]

Urs Kessler, CEO der Jungfraubahnen, spricht im Gespräch mit dieser Zeitung Klartext. Falls die Verhandlungen mit einzelnen Landeigentümern scheitere, würden Zwangsmassnahmen drohen. Einzelnen Einsprechern wirft er eine widersprüchliche Handlungsweise vor. Zudem erklärt er, wie es auf dem Jungfraujoch weitergeht.

«Schlimmstenfalls kommt es zu Enteignungen»

[missyd]

«Schlimmstenfalls kommt es zu Enteignungen»

Der Typ meint wohl er sei der Oberboss der Gegend .....

[Seilbahnjunkie]

Ich kenn mich im Schweizer Recht nicht aus, aber grundsätzlich gibt es die Möglichkeit wenn es dem Gemeinwohl dient. Da das Projekt direkt demokratisch legitimiert ist, kann man da eigentlich wenig rumdiskutieren.

[ski-chrigel]

Klar kann man enteignen und das hat auch hohe Erfolgschancen, aber das wird Jaaaaahre dauern, so lange macht das die alte Männlichen-Gondel nicht mit...

[Theo]

Dank des Bahnanschlusses wird der ganze Komplex da im Grund unter Eisenbahnrecht gebaut und wenn dann noch die strittigen Flächen zu einem grossen Teil ganz genau in dem Bereich liegen wo Bahnhof und Gleise in Anspruch nehmen schaut das für die Bodenbesitzer eher schlecht aus. Wo unter Eisenbahnrecht gebaut werden kann sind Sachen möglich wo sonst unmöglich sind.

[oberländer]

Ich kenn mich im Schweizer Recht nicht aus, aber grundsätzlich gibt es die Möglichkeit wenn es dem Gemeinwohl dient. Da das Projekt direkt demokratisch legitimiert ist, kann man da eigentlich wenig rumdiskutieren.

Die Jungfraubahnen haben zwar schon gute Chancen, Enteignungsverfahren auch bis vor Bundesgericht zu gewinnen. Nur dauert das mindestens 1-2 Jahre, bis die Gerichte durch alle Instanzen entschieden haben und bis dann kann nicht gebaut werden.
Und dann würde es zeitlich für die Männlichenbahn eng, bzw. die Konzession müsste nochmals verlängert werden.

[ski-chrigel]

Ich kenn mich im Schweizer Recht nicht aus, aber grundsätzlich gibt es die Möglichkeit wenn es dem Gemeinwohl dient. Da das Projekt direkt demokratisch legitimiert ist, kann man da eigentlich wenig rumdiskutieren.

Die Jungfraubahnen haben zwar schon gute Chancen, Enteignungsverfahren auch bis vor Bundesgericht zu gewinnen. Nur dauert das mindestens 1-2 Jahre, bis die Gerichte durch alle Instanzen entschieden haben und bis dann kann nicht gebaut werden.
Und dann würde es zeitlich für die Männlichenbahn eng, bzw. die Konzession müsste nochmals verlängert werden.

Dasselbe hatte ich ja bereits geschrieben, danke fürs Wiederholen . Nur sind 1-2 Jahre höchstoptimistisch. Ein Enteignungsverfahren (bin selber grad in so eines am Rande involviert) durch alle Instanzen dauert deutlich länger.

[oberländer]

Ich wollte ausführen, WARUM so ein Enteignungsverfahren so lange dauern kann...

[Chlosterdörfler]

Pro Natura Bern und die Stiftung Landschaftsschutz Schweiz reichen Beschwerde gegen die raumplanerischen Grundlagen des V-Projekts ein.

Sie verlangen die Sistierung des Genehmigungsverfahrens bis zum Abschluss des Seilbahkonzessionsverfahrens. Erst in diesem werde die Umweltverträglichkeit geprüft und eine Interessenabwägung vorgenommen.

Quelle: http://www.bernerzeitung.ch/region/ober ... y/25640772

[oberländer]

Wenig verwunderlich...

[Finn1]

Heutiger Bericht in der Berner Zeitung betreffend Plan B der Linienführung.

http://www.bernerzeitung.ch/region/ober ... y/20347965

[Chlosterdörfler]

In der NZZ gibt es eine Visualisierung vom Plan B mit der Eigernordwand. http://www.nzz.ch/schweiz/aktuelle-them ... m-ld.85733

[Wombat]

Wobei das Bild mit Vorsicht zu geniessen ist. Das Bild stammt von Scheidegg Hotels.

[Seilbahnjunkie]

Also so oft ich die "Horrorvisualisierungen" auch anschaue, ich kann nichts schlimmes an der V-Bahn entdecken.

[Fab]

Die Eigernordwand gehört zu den landschaftlichen Ikonen der Schweiz.
Ich bin kein Erschließungsgegner - aber die "Wäscheleine" vor der Eigernordwand aufzuspannen wäre ein nicht wiedergutzumachender Fehlgriff.
Speziell wenn er durch eine Versetzung der Bahn vermeidbar ist.

[Oscar]

Also so oft ich die "Horrorvisualisierungen" auch anschaue, ich kann nichts schlimmes an der V-Bahn entdecken.

ich ehrlich gesagt auch nicht, vor allem wenn man sich das Verhältnis einer 60m Stütze zu 1800m Felswand anschaut ... wie die Stütze und das seil die Wand verdecken sollen is mit unklar ... fällt kaum auf eigentlich davor . NUR MEINE MEINUNG

[snowflat]

Die beiden Umweltverbände Pro Natura Bern und Stiftung Landschaftsschutz Schweiz haben gegen das V-Bahn-Projekt der Jungfraubahnen Einsprache erhoben. Sie fordern weniger starke Auswirkungen auf die Landschaft.

Einsprache gegen V-Bahnprojekt in Grindelwald

[oberländer]

Wobei das Bild mit Vorsicht zu geniessen ist. Das Bild stammt von Scheidegg Hotels.

Meine Rede. Die Visualisierungen wurden nach meinem Eindruck entsprechend zurechtgebogen, wo die Masten der V-Bahn viel zu gross und die der vorgeschlagenen Alternativlösung Plan B viel zu klein eingezeichnet wurden.