Stubaier Gletscher, April bis September 2004

[starli]

Nein. Es ging nicht mal um meinen Aufruf im Stubaier Gästebuch, sondern um meinen Beitrag auf bergfex.at -- ich hatte "damals" nicht nur im Alpinforum, sondern eben auch auf besagten 2 anderen Seiten meinen Link gepostet...

bergfex.at wird namentlich im Schrieb genannt!

[Wiede]

@Starli
Leiste dem Folge, was die fordern. Ist gesünder für Dich!
Die "Rechtsverdreher", die die in der Hinterhand haben, gegen die hast Du keine Chance.
Seid der Veröffentlichung Deines Stubai-Pistenkilometer-Berichts in diversen Gazetten etc. haben die Dich gaaaanz sicher auf der Abschußliste und sehen nun die Chance gekommen, Dir "eine reinzudrücken"!

Wie gesagt - ich kann Dich total verstehen. Hätte ich Deine Jahreskarte, so hätte mich spätestens die Schließung der Eisjochbahn auch zur Explosion gebracht. Aber die sitzen eben am längeren Hebel. Leider!

Also Kunde kannst Du die nur bestrafen, indem Du nicht mehr hin gehst. Dazu kannst Du ja Deine Boykott-HP weiter bestehen lassen, aber Du mußt das alles poitiver formulieren - also sinngemäß "als erfahrener Skifahrer mit über 100Skitagen pro Jahr, gefällt mir der Stubaier Gletscher nicht, da ich finde..."
Stelle also keine Behauptungen und Forderungen auf, sondern schreibe Deine ganz persönliche Meinung. So forderst Du niemanden zu etwas auf und die eigene Meinung ist meines Wissens in einem demokratischen Land noch nicht verboten

[starli]

genau das hab ich ja vor, wie gesagt :)

(Und meine Seite hatte ich ja bereits seit dienstag dementsprechend abgeändert!)

Die Frage wär weiterhin, inwieweit ich das Stubaier Logo mit dem "Ich verzicht drauf" verwenden darf .. eher wohl nicht, d.h. ich werde hier auch ausbessern.. evtl. ein selbst gemachtes Foto von der Talstation ....

.. Sonntag wirds ja regnen, da hab ich GENÜGEND Zeit mich damit auseinanderzusetzen ;-)

[Wiede]

Das Logo würde ich auch rausnehmen und durch eigene Fotos ersetzen. Dann kann Dir -meiner Meinung nach- keiner mehr "an den Karren fahren"

Ich bin kein "Rechtsverdreher" bzw. Experte, aber rein von der Logik her müßte es so passen, denn dann spiegelt das Deine ganz persönliche Meinung/Erfahrung wieder ohne Aufforderungen und Behauptungen und ohne Verwendung von deren Logo. Und das kann einem in einer Demokratie keiner verbieten!

Die Frage ist halt dann noch, ob die nicht allen Angestellten ein Foto von Dir geben, mit der Aufschrift "wir müssen draussen bleiben..."

[d-florian]

das is ja dann net weiter schlimm, weil unser starli dann ja eh net mehr auf stubaier fährt!

[starli]

Nachdem ich heut 5 Stunden damit verbracht hab, eine 3 seitige Antwort zu schreiben und eine neue Seite zu basteln, werd ich jetzt erst mal noch auf den Kommentar zu dieser neuen Seite abwarten und sie erst dann ins Netz stellen ....

.. was ich oben gar nicht geschrieben hab...

Zitat: "Aber auch unter dem Gesichtspunkt einer ökologischen Betriebsführen .. wäre ein Offenhalten .. nicht zu verantworten, wenn kein .. Bedarf gegeben ist".

Aaaahja... ich hätt jetzt eher auf ökonomische denn ökologische Gründe für die Schließung getippt .... ;)

[trincerone]

Starli, ich will Dich nicht dazu animieren irgendwas zu tun, was eventuell ungünstige Konsequenzen für Dich hat und ich kenne mich im österreichischen Recht nicht aus, aber lass Dich mal nicht zu sehr einschüchtern - jedenfalls nicht wenn Dir das am Herzen liegt. Es ist soweit ich weiß eine übliche Taktik, erstmal einen möglichst offiziellen Brief zu schreiben mit Androhung diverser rechtlicher Konsequenzen, in der Hoffnung, dass der andere so eingeschüchtert ist, dass er kleinbei gibt bzw. sich sagt, das ist mir der Aufwand (z.B. einen eigenen Rechtsbeistand zu konsultieren) nicht wert. In solchen Briefen wird z.T. auf sehr abwegige Rechtsfolgen verwiesen.

Was in speziell in Deinem Fall erlaubt ist und was nicht kann abschließend nur ein mit dem Österreichischen Strafrecht und Zivilrecht vertrauter Anwalt korrekt beurteilen.

Mir erscheint der Brief etwas laut gebellt (kenne aber wie gesagt das österreichische Recht nicht!). Ich denke aber, solange Du bei der Wahrheit bleibst (mit einem gewissen Sicherheitsabstand zur Grauzone) bist DU straf- wie zivilrechtlich safe. Was eine ehrenbeleidigung im juristischen Sinne ist, muss ein Fachmann klären, die Definition ergeht normalerweise aus entsprechenden Urteilen und den Großkommentaren. Im Prinzip wird der Begriff vermutlich sehr weit ausgelegt. Dennoch werden mit zeimlicher Sicherheit nur Äußerungen zu Schadensersatzforerungen führen, die unwahr sind (alles andere wär Blödsinn). AUßerdem wird eigentlich nur ein auch tatsächlich enstandener Schaden ersetzt, da wär aber vorsichtig, weil so einen Schaden werden die im Zweifelsfall irgendwie doch nachweisen können (auch wenn er nicht wirkolich existiert). Interessant, dass sie viele Argumente für die SChließung der Anlagen bringen, dass sie dir also gleichzeitig drohen und sich rechtfertigen.

Also, ich würde mich freuen, wenn Du dran bleibst. Runtergenommen hast ja jetzt alles brisnates oder? Dann hättest Du ja Luft, die mal mit einem RA auseinander zu setzen, um dann das was geht, safe wieder online zu stellen. Ich fänds gut - man soll sich von solchen Unternehmen nicht einschüchtern lassen. Wie gesagt, oft setzen die drauf, dass Du keine Lust hast, Dich mit ihnen zu streiten und dann einfach klein bei gibts - auch wenn sie juristisch keine Chance hätten (hab ich selber schon erlebt!). Wie gesagt, ich würd mich freuen, wenn Deine Seite nach juristischer Beratung wieder ihre volle Wirkung gegen das Unternehmen entfalten würde!

[starli]

Also vom Anwalt hab ich noch nix gehört, aber mein Vater hatte sich diese Woche mal telefonisch beschwert..

Als Antwort hieß es dann, daß die anlagen aus Sicherheitsgründen geschlossen wurden...

*pruuuuust* ... doppelt so viel schnee, wochen früher -- aus sicherheit .. JA NE IS KLAAA...

Jedenfalls hat er der Telefondame auch noch mal gesagt, daß er sich so schnell keine Jahreskarte mehr kaufen wird...

[Downhill]

So, das war's. Auch wenn ich starli's ursprüngliche Page ein wenig übertrieben fand: Was die Stubaier Gletscherbahnen hier machen, das ist zuviel.

Ich werd da jedenfalls nie wieder hinfahren. Die Kritik war z.T. berechtigt, die Begründungen der Gletscherbahn großteils einfach lächerlich. Und wenn ich was nicht leiden kann ist es Unehrlichkeit und zweifelhafte Werbeversprechen. Dieses Gebiet ist für mich definitiv gestorben.

[starli]

Soho, die Antwort vom RA ist heute gekommen...

ich zitiere ausschnittsweise ...

... alternative Webseite .. (wenn) veröffentlicht wird ... dagegen zur Wehr setzen und gerichtliche Schritte gegen Sie ....
... kreditschädigende Aussagen dar, die geeignet sind, meiner Mandantschaft Schaden zuzufügen. .... kreditschädigendes und dadurch Schaden verursachendes Verhalten gerichtlich verfolgt werden kann .... Unterlassungsklage samt Schadenersatzforderungen ...


Auf gut Deutsch: Jede veröffentliche Kritik ist strafbar ?? Weil jede Kritik ja schließlich einem Unternehmen schadet??? Kanns das sein? Ja wohl nicht, oder ??

Nebenbei könnte es auch noch sein, daß die StGB mir die Kosten dieses Rechtsanwalt-Einsatzes weiterverrechnet .. na da bin ich ja mal gespannt..

[Wiede]

Also die Gletscherbahn macht sich ja damit wirklich lächerlich! Mehr sag ich dazu nicht mehr, sonst bekomme ich womöglich auch noch Post von denen...

[k2k]

Hoste die Seite halt anonym im Ausland...


(Wer Sarkasmus findet, darf ihn behalten)

[starli]

Ich hab jetzt mal unsere beiden Forums-Juristen Hanz und Olli per EMail gebeten, sich das hier mal durchzulesen und von professioneller Seite aus Stellung zu nehmen ...

k2k: Anonym und Internet sind so 2 paar Stiefel.. wahrscheinlich würde außerdem jeder Hoster die Seite gleich selbst vom Netz nehmen, wenn die 'ne Email oder gar einen Schrieb der StGB erhalten würden ...

[k2k]

Ich werd jetzt hierzu keinen weiteren Unsinn mehr posten, zumal ich ja eh angedeutet hab dass obige Bemerkung nur unter einer bestimmten Interpretationsvorschrift zu verstehen ist. Nur so viel: Ich sehe da durchaus Mittel und Wege.

[starli]

.. ein Student in der Uni hat's da leichter als einer mit einer quasi-fixen IP :)

Hab übrigens am Dienstag oder so eine EMail an den Verein für Konsumentenschutz geschickt, mal schaun, ob ich von denen was höre ...

[k2k]

Das kann ich wiederum so nicht stehen lassen, ich hab ne echte feste IP-Adresse, sowohl nach aussen (Uni) als auch innerhalb des Uni-Netzes. Nix mit anonym, auch nicht was den Webspace oder so angeht.

[trincerone]

So für mich sind die auch gestorben. Liebe Stubaier Gletscherbahn - tschüss. Und werd das sicher auch nicht für mich behalten. Übrigens werden die Rechtsfolgenverweise immer abstruser.

[F. Feser]

So für mich sind die auch gestorben. Liebe Stubaier Gletscherbahn - tschüss


same to me ... wie wärs mit ner demo

[derderimmadieletzteGondln]

Ich schließe mich dem gerne an.
War auch noch nie dort, aber habe ich ja wohl nichts verpasst.
Diesen Weg werde ich mir auch in Zukunft sparen

PS: Liebe Stubaier macht ruhig so weiter, aber habt ihr schon einmal darüber nachgedacht, dass ihr euch jetz gerade selbst am meisten schadet! Sehr interessant wie ihr mit euren Kunden umgeht!

[Gast]

@starli: erkundige dich mal wie es aussieht wenn du die ganzen briefe veröffentlichst. womöglich in einer Klatschpresse. Wenn das rechtens ist, gestehst du einen kleinen fehler ein und den rest macht die presse. dann hat der stubaier was er will

[mic]

...boah cool hier geht ja rund. Das mit den Ra hatte ich noch gar nicht gesehen. Seit ich 18 bin und Auto fahre habe ich mir eine Rechtsschutzversicherung zugelegt. Mittlerweile habe ich die Versicherung in der vollen Ausbaustufe. Die kostet zwar ein Schweine Geld aber wenn hart auf hart kommt lohnt sich das. Außerdem frage ich die Anwaltschaft vorher was ich machen kann oder lassen sollte. Sogar den Wiedereinstieg meiner Frau in den Job nach dem Kind habe ich prüfen lassen. Die haben doch glatt gemeint die könnten die auf Abstellgleis schieben.......Ich diskutiere mit keiner Versicherung mehr rum. Die wollen die Leute doch nur verarschen.

Zur Gletscherbahn ist ja schon alle gesagt worden. Bin mir sicher das die sich sehr Schaden damit. Das Alpinforum "multipliziert" diese Infos in alle "Welt". Das es aber Ärger in dieser Form gibt war sicher zu erwarten.....

[oli]

Liebe verantwortliche bei der Stubaier Gletscherbahn,
als Stubai-Fan muß ich hier eingestehen, dass ich nicht sicher bin, ob Sie auf dem richtigen Weg sind. Dieses Forum hat sich als Plattform für den Informationsaustausch unter Skibegeisterten etabliert. Mehr als 600.000 PageImpressions und fast 500 User tauschen täglich Ihre Meinung aus. Wenn Sie davon ausgehen, dass jeder von uns 10 Bekannten von den Diskussionen über die Stubaier Gletscherbahn erzählt, dann sind das schon ganz beachtliche Wellen, die diese Angelegenheit schlägt.
Die Disharmonien ließen sich doch so einfach aus dem Weg räumen. Laden Sie "Starli" zu einer Betriebsbesichtigung, einer Fahrt mit dem Pistendienst und einem Gespräch mit Herrn Klier ein. In einem persönlichen Gespräch sollten die erklärungsbedürftigen Sichtweisen besser ausgetauscht werden können. Hier ist aus meiner Sicht jetzt die Grenze. So eine Diskussion gehört nicht in ein Forum.

[Ram-Brand]

Also ich würde weiter zum Stubaier Gletscher fahren.

Wenn mir dort etwas nicht gefällt, dann schreibe ich denen halt eine eMail, oder erzähle das einem Mitarbeiter.

Und wenn mir etwas an dem Skigebiet liegt, würde ich da nachhaken, falls keine Reaktion kommt.

Aber ich würde nicht gleich einen "Boykottaufruf" starten, sowie eine etwas härtere Tonart verwenden.

Da ist es natürlich verständlich das sich der andere auf den Schlips getreten fühlt und zurück schießt. Natürlich sollte man beim zurückschießen darauf achten das man nicht vielleicht zu stark schießt bzw. sich im Kaliber der Monition vertut.

Und um solch eine kritische Situation nicht noch zu verschärfen, würde ich keine Kommunikationsunterlagen, auch nur auszugsweise, der Öffentlichkeit preisgeben, da dies von der Gegenseite auch wieder provokativ angesehen werden kann und diese das Feuern somit nicht einstellen.


FAZIT: Hätten sich die beiden Parteien diplomatischer verhalten, hätten beide davon etwas gehabt. Aber warscheinlich hat keiner dabei an seine Ziele gedacht. Jedenfalls sind aus meiner Sicht keine der beiden erwünschten Ziele erreicht worden. Eher das Gegenteil.

Die Ziele waren, aus meiner Sicht gesehen:
* Ein Skigebiet wo man sich wohlfühlt und der Service stimmt. (etc.)
* Keine Boykottaufrufe, sowie rufschädigende Artikel die vielleicht Leute in ihrer Meinung, Tun beeinflussen können. Diese sollten selbst entscheiden und nicht vorbelastet werden.

[oli]

@RAM-Brand
Großer Zuspruch meiner seits. Ich kann Deine Aussagen nur unterstützen!!!

[Gast]

Hier bin ich wieder - und stehe zur Verfügung! Starli, du hast Post!