Verkehrssituation und Straßenprojekte in Österreich

[Theo]

Wie viel Mauteinnahmen muss dann der da bringen? https://vorarlberg.orf.at/stories/3165446/

[Greithner]

Wie viel Mauteinnahmen muss dann der da bringen? https://vorarlberg.orf.at/stories/3165446/

Das passt schon, oder soll jetzt nur wegen neuer Farbe eine Mautstation kommen?

[albe-fr]

Wie viel Mauteinnahmen muss dann der da bringen? https://vorarlberg.orf.at/stories/3165446/

Bei Dir scheint ein Missverstaendniss zwischen Massnahmen, die dem Klimaschutz dienen und die ihm schaden vorzuliegen - vermutlich genetisch bedingt....

eigentlich muesste man jedem Nutzer dieses Tunnels noch Geld auszahlen

[Bergfan]

Den Fernpass müsste man sowieso zur Autobahn ausbauen.

Und zwar, wie von dir gewünscht, durchgehend bis mindestens zu Tuxer Fernerhaus.

[j-d-s]

Nein, die Zillertalstraße 4-spurig bis Mayrhofen reicht. Ist ja auch so eine notorische Staustrecke.

Übrigens sind Staus sicher nicht umweltfreundlich, auch wenn die Grünen Staus supertoll finden und sogar absichtlich provozieren.

[jens.f]

Übrigens sind Staus sicher nicht umweltfreundlich, auch wenn die Grünen Staus supertoll finden und sogar absichtlich provozieren.

Ja, das wird gerne vergessen - genauso wenn Leute dann Umwege fahren, um den stau zu entgehen - das erhöht dann natürlich auch den CO2 Ausstoß.
Auch sollte man bei Diskussionen über Straßen-Verbesserungen beachten, das die auch einen gewaltigen ökologischen Vorteil haben können.
Z.b. ein Fernpass-Scheiteltunnel oder der Tschirganttunnel würde zum einen die Strecke verkürzen und zum anderen würden Steigungen wegfallen.
Wenn man das dann aufs Jahr hochrechnet, sind das gewaltige Summen an CO2, die gespart werden würden.
Oder die jahrelangen Diskussionen um den neuen Albaufstig im Zuge der A8 Stuttgart - Ulm:
Die Strecke wird va. 3,8 km kürzer - bei 65.000 Fahrzeugn pro Tag und einen durchschnittsverbrauch von 15 Litern (ist eher tief gegriffen bei dem hohen LKW-Anteil) würden so im Jahr ca. 13 Mio Liter Treibstoff gespart - zuzüglich die Einsparungen durch weniger Stau, weniger Höhenunterschied und weniger Ausweichverkehr.

Nochmal: Das heißt jetzt nicht, dass man die Straßen beliebig ausbauen sollte - aber an Stellen, wo hierdurch häufiger Stau vermieden werden könnten oder Strecken verkürzt und/oder Steigungen eliminiert werden könnten, würden selektive und sinnvolle Ausbaumaßnahmen sogar aktiv zum Umweltschutz beitrag - aber das will im dem Ideologie-Wahn leider kaum jemand wahrhaben.

[Ralf321]

Fernpass absofort nur noch 50 kmh mind. bis 2029.

Mitten in der Ferienzeit: Am Fernpass gilt jetzt teilweise Tempo 50
https://www.allgaeuer-zeitung.de/allgae ... rid-460921

[GIFWilli59]

Im Leermoser Tunnel auf 3,4 km. Die Fahrzeit verlängert sich so rechnerisch um 1:31,8 min.

Zum Vergleich: ein gut motorisiertes Fahrzeug kann auf einer dt. Autobahn in der zusätzlichen Zeit bis zu 10,6 statt 3,4 km zurücklegen.

[flamesoldier]

Fernpass absofort nur noch 50 kmh mind. bis 2029.

Mitten in der Ferienzeit: Am Fernpass gilt jetzt teilweise Tempo 50
https://www.allgaeuer-zeitung.de/allgae ... rid-460921

Darf man jetzt schneller fahren als an einem normalen Feriensamstag möglich ist? Dürfte ziemlich irrelevant sein...

[molotov]

Fernpass absofort nur noch 50 kmh mind. bis 2029.

Mitten in der Ferienzeit: Am Fernpass gilt jetzt teilweise Tempo 50
https://www.allgaeuer-zeitung.de/allgae ... rid-460921

Darf man jetzt schneller fahren als an einem normalen Feriensamstag möglich ist? Dürfte ziemlich irrelevant sein...

Bin seit ich Wangen fahre nie wieder diesen Dreckspass gefahren Und in der gleichen Zeit immer entspannt über den Arlberg gekommen. Da gehört auch ein Bahnbasistunnel hin, mit Autoverlad bis Verona....

[kaldini]

Am Fernpass soll ein 1,3 km langer Tunnel kommen, dafür aber auch die Strecke bemautet werden:
https://tt.com/go/30835595

[Downhill]

Am Fernpass soll ein 1,3 km langer Tunnel kommen, dafür aber auch die Strecke bemautet werden:
https://tt.com/go/30835595

Habe keinen Plus-Zugang, aber das ist wohl das schon länger diskutierte Projekt vom Blindsee bis zur "Spitzkehre".
Gefällt mir nicht so recht, nix halbes und nix ganzes. Einige Steigungsstrecken und Kurven werden auch danach noch da sein, so dass ich kaum Verkehrsverbesserungen erwarte.
Hätte lieber einen Tunnel vom Bieberwierer See (Ausfahrt Bieberwier) bis zur Raststation Nassereith. Wäre natürlich deutlich länger, aber wenn's eh mautpflichtig werden soll...
Plus natürlich endlich mal nen Tschirganttunnel

[Ralf321]

Hier ohne plus.
Maut das es unattraktiv wird.
https://www.allgaeuer-zeitung.de/allgae ... rid-487249

[Skifahrine]

Keine Maut für Einheimische? Haben die Österreicher nicht gegen Deutschland geklagt, weil wir das mit der Autobahnmaut so vorhatten? Vonwegen Gleichbehandlung?

[Olli]

Sehr interessant. Vor ca 15 Jahren hieß es Überlegungen für eine Maut der L 190 zwischen Lochau und Bregenz seien zum Scheitern verurteilt, weil vom Bundesrecht her Maut auf Landesstraßen unzulässig wäre. Und dass das Gesetz diesbezüglich geändert worden wäre, ist mir neu. Vielmehr steht im FAG bei dem Landesabgaben: Mautabgaben für die Benützung von Höhenstraßen von besonderer Bedeutung, die nicht vorwiegend der Verbindung von ganzjährig bewohnten Siedlungen mit dem übrigen Verkehrsnetz, sondern unter Überwindung größerer Höhenunterschiede der Zugänglichmachung von Naturschönheiten dienen. Wie soll man da die Fernpass Straße rein tun?

Die Felber Tauern Straße ist was andere, da dies eine Privatstraße ist.

[albe-fr]

Keine Maut für Einheimische? Haben die Österreicher nicht gegen Deutschland geklagt, weil wir das mit der Autobahnmaut so vorhatten? Vonwegen Gleichbehandlung?

sie nehmen halt die MAuteinnahmen sinnvoll ein:

Die Mauteinnahmen sollen teilweise für regionale, verkehrsbezogene Projekte verwendet werden, um die Bevölkerung zu entlasten

damit geht das in Ordnung.

[Skitobi]

Dann spart man also 2 Min Fahrzeit mit dem neuen Tunnel, dafür gibt es 10min Stau vor der neuen Mautstation. Und für eine Fahrt Füssen-Pustertal (180km) darf man sich dann mit 4 statt 3 verschiedenen Mautsystemen befassen, davon drei in Nordtirol. Das mit dem unattraktiv machen nehmen sie ernst, aber ob man dafür so viel Geld für einen Tunnel ausgeben muss?

[albe-fr]

Das mit dem unattraktiv machen nehmen sie ernst, aber ob man dafür so viel Geld für einen Tunnel ausgeben muss?

hast du einen besseren Vorschlag wie man die Blechlawine stoppt? Ich vermute, dass das schon eine lenkende Wirkung haben wird.

[jens.f]

Das mit dem unattraktiv machen nehmen sie ernst, aber ob man dafür so viel Geld für einen Tunnel ausgeben muss?

hast du einen besseren Vorschlag wie man die Blechlawine stoppt? Ich vermute, dass das schon eine lenkende Wirkung haben wird.

Ja, gangbare Alternativen schaffen.
Das Problem ist halt, das es keine vernünftige Alternative zum Fernpass gibt, wenn man aus dem Westen Deutschlands oder Frankreich, Holland etc. kommt.
Z.b. könnte man die Arlberg-Route (S16) mal vernünftig ausbauen - also komplett 4-Spurig und mit Tempo 130 - dann würde kaum einer mehr über den Fernpass fahren..
Aber so, wie die Route im moment ist (oft Stau, da teilweise nur 2-Spurig und auf vielen Stücken nur Tempo 80/100) ist es halt keine Alternative...

[DJDan]

Das mit dem unattraktiv machen nehmen sie ernst, aber ob man dafür so viel Geld für einen Tunnel ausgeben muss?

hast du einen besseren Vorschlag wie man die Blechlawine stoppt? Ich vermute, dass das schon eine lenkende Wirkung haben wird.

Nur Sondermaut (20 €) am Fernpass, ohne Tunnel.

Edit:
Auch Grenzkontrollen sollte man in Erwägung ziehen. Man sollte alles tun, um den Verkehrsfluss zum Erliegen zu bringen. Nur so kann man auch dem Verkehr Einhalt gebieten.
Oder: Schließung der 4 Grenzübergänge bei Reutte und der 3 bei Ehrwald und Scharnitz. Das könnte die Attraktivität der Gegend als Erholungsgebiet erheblich steigern. Wer unbedingt nach Österreich will, kann ja über Kufstein fahren.

[Skitobi]

Das mit dem unattraktiv machen nehmen sie ernst, aber ob man dafür so viel Geld für einen Tunnel ausgeben muss?

hast du einen besseren Vorschlag wie man die Blechlawine stoppt? Ich vermute, dass das schon eine lenkende Wirkung haben wird.

Ja, lenkende Wirkung richtung Zirler Berg (aus Richtung München). Arlberg hat auch eine Extra-Maut, wer von der A7 kommt wird also weiterhin den kürzeren Weg Fernpaß nehmen.

Besserer Vorschlag? Statt einem neuen Straßentunnel die Bahstrecken ausbauen betriebsfähig erhalten!
Die Strecke Innsbruck-(Garmisch-)Kempten braucht im ÖPNV 4h (mit dem Auto via Fernpass 2h) und man gurkt fast durchgehend mit Maximaltempo 60 dahin. Aber nur normalerweise - aktuell ist die Strecke Mittenwald-Garmisch seit dem Zugunglück im Juni gesperrt - obwohl der Unfall gar nicht auf der Strecke war. Die Unfallstelle ist natürlich auch weiterhin gesperrt.
Und auch die weitere nicht vom Unfall betroffene Strecke Garmisch-Reutte-Pfronten war in der Folge mehrere Monate gesperrt, die Strecke Pfronten-Kempten war auch davor schon im SEV - das alles soweit ich weiß wegen baulichen Mängeln an der Strecke - und es waren noch andere Strecken (Oberammergau und Kochel) auch betroffen.
Über Monate war nicht mal ein ordentlicher Ersatzverkehr organisiert, im DB Navigator war nur zu lesen dass man "erheblich mehr Zeit" einplanen soll und das Gebiet Werdenfels mit der Bahn möglichst meiden sollte. Was man so online lesen konnte fuhren Busse und Taxen (wtf) im Ersatzverkehr über Monate eher sporadisch - immerhin das hat sich jetzt wohl gebessert (Bravo!). Die Kunden hat man aber wohl schon längst erfolgreich vergrault.

Recht ironisch ist, dass wenige Tage vor dem Eisenbahnunfall nur 2km weiter nördlich ein zweiröhriger neuer Tunnel für den Straßenverkehr freigegeben wurde. Während sich also die (ex-) CSU-Verkehrsminister damit rühmen, übermäßig viel Geld für den Verkehrsausbau aus Berlin nach Bayern zu bringen, fällt trotzdem das Schienennetz auseinander und man kann im Kreis GAP am allerbesten beobachten, wo das Geld denn hingeflossen ist.
Klar, das ist jetzt nicht die Schuld von Tirol, aber es geht am Fernpass eben genauso um grenzüberschreitenden Verkehr und Tirol kopiert hier einfach die CSU-Konzepte (neuer Straßentunnel und Ausländermaut). Ideal wäre natürlich ein "Fernbahn"-Tunnel, das kommt aber für den Tiroler Binnenverkehr sogar mir überdimensioniert vor und eine angemessene "Hinterlandanbindung" wird Deutschland ganz sicher nicht so bald liefern.
Aber was der Tunnel jetzt besser macht weiß ich echt nicht:
Fahrzeitreduktion? Wird durch Zeit an der Mautstelle wahrscheinlich ziemlich aufgefressen.
Stauminderung? Wird durch die Mautstelle wahrscheinlich ziemlich aufgefressen.
Attraktivierung der Strecke? Ist nicht gewollt und wird durch Maut wahrscheinlich ziemlich aufgefressen.
Probleme bei schlechter Witterung im Winter? Glaube ich kaum, dass es einen großen Unterschied macht.

Die Kosten-Nutzen-Analyse würd ich gerne mal durchlesen. Den Tunnel nur zu bauen, um dann einen Grund für eine Mautstelle zu haben, kann es ja auch nicht sein.

[albe-fr]

Das mit dem unattraktiv machen nehmen sie ernst, aber ob man dafür so viel Geld für einen Tunnel ausgeben muss?

hast du einen besseren Vorschlag wie man die Blechlawine stoppt? Ich vermute, dass das schon eine lenkende Wirkung haben wird.

Ja, gangbare Alternativen schaffen

nein, genau das würde ja zu noch mehr Verkehr führen. Es kann nur darum gehen private PKW Fahrten so unattraktiv wie möglich zu machen.

Also Ausbau der Bahn Infrastruktur - und das ist in der Ecke leider ein ganz böses Thema.

[molotov]

Das mit dem unattraktiv machen nehmen sie ernst, aber ob man dafür so viel Geld für einen Tunnel ausgeben muss?

hast du einen besseren Vorschlag wie man die Blechlawine stoppt? Ich vermute, dass das schon eine lenkende Wirkung haben wird.

Ja, gangbare Alternativen schaffen.
Das Problem ist halt, das es keine vernünftige Alternative zum Fernpass gibt, wenn man aus dem Westen Deutschlands oder Frankreich, Holland etc. kommt.
Z.b. könnte man die Arlberg-Route (S16) mal vernünftig ausbauen - also komplett 4-Spurig und mit Tempo 130 - dann würde kaum einer mehr über den Fernpass fahren..
Aber so, wie die Route im moment ist (oft Stau, da teilweise nur 2-Spurig und auf vielen Stücken nur Tempo 80/100) ist es halt keine Alternative...

ich hoffe viele Denken wie du Ich hatte auf der S16 mit minimalem außerhalb der krassen Stoßzeiten fahren noch nie Stress, wenn dann mal aufm Rückweg an der Tunnelkette runter in Richtung Bludenz... Im Gegensatz zum Fernpass super entspanntes Cruisen... Ob es noch die Zeit für ein krasses Straßenprojekt am Fernpass ist weiß ich nicht, aber dann sollen se halt nen nachhaltigen Bahntunnel mit Verlad bauen. Die Anbindung vom Außerfern ist doch ein Witz....
Zumindest machen sie die Symptome vom Talendbewohner-Syndrom auch dort bemerkbar...

[jens.f]

nein, genau das würde ja zu noch mehr Verkehr führen. Es kann nur darum gehen private PKW Fahrten so unattraktiv wie möglich zu machen.

Nein - wieso sollte das?
Das wird nur den Verkehr anders verteilen.
Die Leute werden nicht mehr auf Urlaub fahren, nur weil die Strassen besser sind.
Ein großteil der Fernpass-Stau-Steher am WE sind die Wochen-Urlauber aus dem westen von deutschland, Holland etc.
Die Fahren ein oder zwei mal im Jahr auf Ski-Urlaub, und würden auch nicht öfter fahren, wenn die Straße besser wäre.

Also Ausbau der Bahn Infrastruktur - und das ist in der Ecke leider ein ganz böses Thema.

Hilft aber in dem Fall nicht - ein Skiurlaub mit Kind und Kegel per Bahn ist einfach nicht praktikabel.

[gfm49]

Oder: Schließung der 4 Grenzübergänge bei Reutte und der 3 bei Ehrwald und Scharnitz. Das könnte die Attraktivität der Gegend als Erholungsgebiet erheblich steigern. Wer unbedingt nach Österreich will, kann ja über Kufstein fahren.

Wer aus dem Westen kommend über Kufstein in die Region Ehrwald/Scharnitz fahren soll, wird sich eher ein anderes Ziel suchen. Die Region mag dann vielleicht einen höheren Erholungswert aufweisen, weil fast niemand mehr dort ist - aber ob das der Attraktivität insgesamt dient?