Gletscher-Abschmelzung

[Chasseral]

Ich wusste gar nicht dass der Triglav mal einen Gletscher hatte. (Ausser in der Eiszeit natürlich)

[Chasseral]

Ich bin mal an einer Juni-Bestandsaufnahme interessiert.

Vorher generelle Frage (Ich will jetzt nicht nochmal das ganze Topic durchlesen): Was ist wichtiger für den Gletschererhalt: Viel Schnee im Winter oder ein kühler Sommer? Oder nur beides zusammen?

Wie war aus eurer Sicht der Winter? Kam oben genügend Schnee zusammen?
Wie sieht der Sommer in den Alpen aus? Kann die Schmelze überhaupt noch so gross werden wie 2003? Oder haben wir schon einen "uneinholbaren" Vorsprung? Oder sieht es gar so aus, als ob der Sommer "besser" ist als die meisten vorangegangenen?

Ist jemand analytisch an die Sache herangegangen? (Daten, Vergleiche)

[Emilius3557]

Meines Wissens ist ein kühler Sommer mit vielen Neuschneefällen wichtiger.
Der 0,5-1,5°C zu kalte Mai war schon nicht schlecht, die Frage ist nur, wie es weitergeht in Juni/Juli/August/September.
Die Gletscher werden auch dieses Jahr weit zurückweichen, einfach aus dem Grund, da die Rekordhitze den Nährgebieten stark zugesetzt hat und enorme Firnmassen "vernichtet" hat. Quantitatives Material kann ich nicht bieten, würde mich per mail an Glaziologen wenden.

[maartenv84]

@ Oliver Frank:

Für wem es interessiert, mal ein kleines Vergleich Mai 2003-2004

Rudolfshütte (2311 m.) 2003 / 2004
Max T < 0 grad C: 3 / 11
Max T > 10 grad C: 11 / 2
Min T <0 grad C: 10 / 22
Schneehohe Anfang: 165 cm / 215 cm
Schneehohe Ende: k.A. <70 cm / 216 cm

Sonnblick (3105 m.)
Max T <0 grad C: 10 / 24
Min T >0 grad C: 9 / 0
Schneehohe Anfang: 410 cm / 360 cm
Schneehohe Ende: 350 cm / 450 cm

Aktuell (14-06-04):
Rudolfshütte: 182 cm
Sonnblick: 435 cm

In dieser Liste ist gut das Unterschied Zwisschen Mai 2003 und 2004 zu sehen.

[Chasseral]

Bin Mitte Mai 2003 über die Alpen geflogen, da war schon viel Blankeis zu sehen. ich hoffe das ist zurzeit noch nicht so!

[maartenv84]

Bin Mitte Mai 2003 über die Alpen geflogen, da war schon viel Blankeis zu sehen. ich hoffe das ist zurzeit noch nicht so!

Schaut dich mahl die berichte von Stubai, Hinterntux, und Kitzstein mal an:

Stubai:
http://www.ski-world.net/forum/viewtopi ... 78&start=0
Kitzstein:
http://www.ski-world.net/forum/viewtopic.php?t=6601
Und noch einige stehen zwisschen Berichte

[Nuno]

Das wetter heuer ist das beste was möglich ist! Oberhalb von 2300-2500 meter ist sicher kein Gletschereis ausgeapert (ausser vielleicht Steilhange).

Warum haben wir jetzt ständig kühles Wetter?

Das Azorenhoch bestimmt normalerweise die West-Ost Stromung die normal ist hier. Jetzt liegt das Azorenhoch aber viel Westlicher als normal. Damit kann ständig kalte Polarluft einbrechen. Voriges Jahr lag das Hoch über Spanien u. Frankreich, somit immer warme Luft Mitteleuropa hineinführend.

Gute Nachricht lt. Wetteronline.de:

Wenn sich dieses Zirkulationsmuster bis Ende Juni/Anfang Juli fortsetzt, dann muss man gemäß der recht zuverlässigen Siebenschläferregel vielleicht sogar bis Anfang August auf längere Zeit beständiges, warmes und trockenes Sommerwetter warten. Derzeit ist eine längere Schönwetterperiode jedenfalls noch nicht in Sicht.

[starli]

Von Gletscherabschmelzung kann derzeit natürlich nicht die Rede sein.

Verdeutlichen können das ein paar Bilder von "unterhalb":

Wir sind mal wieder am Stubaier Gletscher.

Mittelstation, Höhe: 2.300m

25.5.2002:

^Schon viel aper.


15.6.2002:

^Fast nichts mehr.

8.6.2003:

^Fast nichts mehr...

Und heuer, 10.6.2004 = garantiert ident mit 14.6.:


D.h. im Vergleich zu 2002: Es sind auf dieser Höhe *mehr* als 2 Wochen unterschied. mindestens 3! Ich sag ja, die Mittelstationsabfahrt geht heuer bis mindestens Ende Juni ...

----

Am Gamsgarten auf 2.600m schauts ähnlich aus:

23.6.2002:

.. nur noch ein schmaler Streifen auf der Abfahrt...

8.6.2003:

.. "2 Wochen vorher", 1 Jahr später ...

Und heuer, 31.5.2004 = sicher zu 95% ident mit 14.6.:

- da ist noch nix aper...

Aber was nützts? Gar nix, weil die Stubaier die Lifte und Abfahrten trotzdem nicht länger offen hatten!

[lanschi]

Nach deinen Bildern könnt heuer echt ein gutes Jahr für die Gletscher werden - extrem viel Schnee und die Langzeitprognosen sagen auch einen kühlen Sommer (zumindest im Juli) voraus. Wann gab es eigentlich das letzte Mal ein Gletscherwachstum?

[Nuno]

Traum nicht, bitte

Wie schon oben irgendwo gesagt war, hat voriges Jahr das Wetter stark im Firnbereich (= Nährgebiet der Gletscher) zugeschlagen. So ein warmes Jahr tut mehr weh als 3 kalte Jahren gut machen können, weil Jahreslangen Firnschichten ausgeapert sind. Erst kleine, hochgelegene Gletscher können gleich vorausstossen, weil es da möglich ist, dass gar kein Massenverlust könnte sein (wenn das Wetter weiterhin zu kühl bleibt), d.h. die Gletscher ganzjahrig schneebedeckt bleiben.

[Rob]

@lanschi: Ich habe Daten der Morteratschgletscher (Graubunden/Schweiz) und die ist in die letzte 120 Jahre 4 Mal vorgestossen. Die letzte Vorstosse waren 1985 (+8.4m) und 1988 (+2.4m).

[Chasseral]

Danke für diese tollen Bilder @starli! Ist ein super Vergleich!

Bin ab morgen in Alpennähe. Wenn das Wetter passt werde ich mich auch mal "oben" umschauen.

[lanschi]

Da mir gerade ein wenig fad ist hab ich grad meine ganzen Fotos durchgeschaut und bin dabei auf ein Foto vom Dachstein-Gletscher aus dem Juli 2003 gestoßen (hab ich hier schon mal gepostet).

Letzte Woche war ich am Erlakogel, einem wunderschönen Aussichtsberg bei Ebensee, von dem man beinahe dieselbe Perspektive hat wie ich letztes Jahr aus dem Flugzeug.

Daher kann man sehr gut einen Vergleich erstellen:



Juli 2003:






Und jetzt ein Bild aus dem Juli 2004:

[Emilius3557]

Schöner Vergleich! Auf dem oberen Bild sieht man deutlich die großen aperen Passagen im unteren Gletscherbereich, dieses Jahr sind diese Flächen geringer, d.h. die Firnlinie liegt/lag höher.
Firnlinie = Trennung aperer Bereich - schnee-/firnbedeckter Bereich

[lanschi]

Wobei ich noch erwähnen muss, dass dieses Bild nach der "Hitzewelle" in den letzten beiden Wochen aufgenommen wurde. Vorher lag noch wesentlich mehr Schnee.

Am Dachstein-Gletscher gibt es heuer sogar noch Skibetrieb!

[DiDa]

Ich hab da noch ein paar Bilder vom Oberalpstock gefunden. Das erste ist aus dem Jahre 1977 das andere dürfte um 1999 entstanden sein. Bilder sind aus dem Internet!!

[Chasseral]

Da sieht man die Cavadirashütte. Da hab ich 1994 ma gepennt. Da hat uns sch.... Gewitter aufm Gletscher überrascht! *grml*

[starli]

Was uns zur Frage bringt, weshalb sich Gletscher nicht nur unten, sondern auch oben zurückziehen.

Liegt das an der geringeren Dicke? An dem geringeren Schneefall? Oder fließen die schneller und das obere rutscht einfach runter?

[DiDa]

Also der Gletscher geht, zumindest der Teil den du auf den Bildern siehst, von ca. 2600 bis 2800 und hinten die Spitze dürfte so an die 3000 Meter sein.
Das ist für ein Nährgebiet auf jeden Fall zu tief.

[starli]

diese Beobachtung kann man aber am Olperer oder an der Schaufelspitze genauso machen ...

[skikoenig]

Ich habe da noch ein altes Bild vom Stilfser Joch gefunden! War leider noch nie da, aber es könnte für die Experten hier recht interessant sein! Vielleicht hat ja sogar jmd. ein Vergleichsfoto!



Achso, das Bild ist ca. von 1965

[k2k]

^^ Das hatte ich mal im Ratetopic

[skikoenig]

^^ Das hatte ich mal im Ratetopic

Huups, sorry!
Aber warum hat es dann keiner in ein anderes topic gerettet???

[oli]

Ich war eben mal wieder im Stubai (webcam) und habe mich gewaltig erschrocken. Der steile Gletscherhang unterhalb der Rotadl-Bergstation in Richung Eisgrat ist mächtig ausgeapert. Und wir haben doch schon Ende Oktober. Ich habe in Starlis Alpengallery (alt) ein Bild von Anfang September 2002 gefungen (Starli, ich bitte hiermit um Genehmigung). Starlis Aufnahme ist einige Meter unterhalb des Eisgrates gemacht worden, darum verzerrt es ein wenig. Ich finde aber, dass gut zu erkennen ist, was sich da getan hat.
In Zukunft wird man den Hang wohl oben am Verbindungsweg wg. Abstutzgefahr sperren müssen.

[starli]

schaut eh noch gut aus, verglichen mit dem riesenberg mitten in der eisjochpiste an der kante nicht weit daneben ...