Neues im Sauerland

[Marvin]

Ugh. Ist es nicht so, dass sich eine 4- oder 6KSB von den Kosten her nicht allzu stark unterscheiden? Würde man also eine KSB bauen, hätte man ja dann vermutlich einen 6er genommen. Ein fixer 4er wäre allerdings zumindest für mich eine völlige Fehlinvestition, denn der dürfte doch keine höhere Kapazität als die beiden Schlepper haben und würde zudem genauso den Hang hochkriechen wie die 4er im Skiliftkarussell. Die kleine Büre bin ich bspw. deutlich lieber gefahren, als da noch der Schlepper stand. Allerdings sind die fixen Bahn ja bei der Mehrheit durchaus beliebt, wie man immer am Poppenberg sehen kann, wenn die Leute an der SB minutenlang anstehen und man am Schlepper durchgehen kann...

[Richie]

Der Link zur Projektinfo auf der Homepage der Postwiese.

[-tom-]

Das gemeine Volk will eben nicht schnell nach oben, sondern bequem.

Gruß, Tom

[Winter210]

Nene,
das gemeine Volk will schnell und bequem nach oben.

[judyclt]

Och nee, ich hasse fixe 4SB. Den Hintergrund kann ich natürlich verstehen.
Einigermaßen günstig, spart die Liftspur und lockt neue Gäste, die eh nicht
checken, was eine SB und was eine KSB ist. Naja, die Postwiese ist eh nicht so
mein Ding.

[Jay]

Auch wenn es wahrscheinlicher ist, so würde ich dennoch nicht anhand eines einzigen Bildes den Lift-Typus erraten.

Jakob

[noisi]

Ich hätte mir eher die Verbindung nach Winterberg gewünscht, aber eine neue Sesselbahn ist ja auch was. Großer Vorteil ist das man die Liftspur nicht mehr beschneien muss, so kommt der Schnee den Pisten zu Gute! Wenn es so ein Lift wie auf den Bilder wird, dann wirds ne fixe.

Woran erkennst du denn da eine Fixe SB?

[Estiby]

Ich hätte mir eher die Verbindung nach Winterberg gewünscht, aber eine neue Sesselbahn ist ja auch was. Großer Vorteil ist das man die Liftspur nicht mehr beschneien muss, so kommt der Schnee den Pisten zu Gute! Wenn es so ein Lift wie auf den Bilder wird, dann wirds ne fixe.

Woran erkennst du denn da eine Fixe SB?

Beim oberen Bild erkennt man schon, dass es keine kuppelbaren Klemmen sind.

[noisi]

mmmm hast recht, so ein Mist. Eine fixe SB halte ich aus Skifahrersicht für eine Fehlinvestition, denke einer der Schlepper bliebe auch stehen, so wie am Poppenberg. Aus Betreibersicht natürlich klasse, Sessellifte ziehen einfach.

[Frans]

Man kann leider nicht überall gleich ne 8-KSB hinsetzen.

Ich find die Erneuerung auch eine absolute Fehlinvestition. Wenn in die nächsten Jahren mal eine Verbindung von Winterberg über den Hellenplatz nach Neuastenberg geschaffen wird, dann staut es dort auch. Besser wäre zumindestens eine 4-KSB, besser wäre jedoch ne Standard 6-KSB zu bauen. Automatische Schließbügel schnick schnack könnte man auch einfach lassen und die Standard Sessel nehmen.

[judyclt]

Genau, jeglichen Schnickschnack weglassen, aber eine zügige KSB bauen. Das wäre natürlich aus unserer Sicht besser.
Sind eigentlich die langfristigen Betriebskosten einer KSB deutlich höher als die einer SB? Strom etc.?

[markus]

Wesentlich höher.

[Jay]

Man kann leider nicht überall gleich ne 8-KSB hinsetzen.

Ich find die Erneuerung auch eine absolute Fehlinvestition. Wenn in die nächsten Jahren mal eine Verbindung von Winterberg über den Hellenplatz nach Neuastenberg geschaffen wird, dann staut es dort auch. Besser wäre zumindestens eine 4-KSB.

Wieso wäre denn eine 4KSB kapazitätstechnisch besser als eine 4SB? Ein fixer 4er kann genauso voel wegschaufeln wie eine kuppelbare.

Jakob

[-tom-]

Alleine die Wartungskosten. Eine kuppelbare Bahn hat wesentlich mehr Technik.

Ich bleibe dabei, dem typischen Sauerlandskifahrer ist es egal, hauptsache Sessel.

Gruß, Tom

[Marvin]

...bis sie dann allerdings wieder mal Ein- oder Ausstieg vergeigen. Zumindest gefühlt bleiben die fixen 4er einfach wesentlich öfter stehen als die 6KSB, vor allem wenn die Leute sich nicht richtig sortieren können und dann überrascht sind, wie schnell der Sessel ankommt. Dadurch sinkt dann natürlich auch wieder die Kapazität. In der Hinsicht funktioniert der Quick-Jet immer noch mit Abstand am besten, durch das Förderband und den Sessel ohne Fußrasten, Kindersicherung oder feste Unterteilung der einzelnen Sitzplätze.

[Race'TI'm]

Mich würde mal interessieren, um welche Liftlänge es sich bei der geplanten 4-SB handelt! Findet ihr nicht, dass einige KSBs im Sauerland bei Längen unter 600m einfach nur übertrieben sind? Rechnet doch mal aus, welchen effektiven Zeitunterschied eine KSB gegenüber einer SB bringt. Bei der Länge tippe ich auf kaum mehr als 1 bis 2 min. In den Alpen käme bei diesen Längen kein Mensch auf die Idee eine KSB zu bauen. Sollte man bei der aktuellen Diskussion vlt immer mal berücksichtigen, bevor man in endloser Meckerei ausbricht.

[Marvin]

Ich finde es insofern nicht übertrieben, als dass die Abfahrtslänge auch entsprechend kürzer ist. Das Verhältnis Auffahrtszeit:Abfahrtszeit ist bei einer KSB immer deutlich besser, egal wie lang sie ist. Außerdem ist das Problem halt, dass eine fixe Bahn gegenüber dem Doppelschlepper kein wirklicher Fortschritt ist.

Die Bahn dürfte so 550-600m lang sein.

[Radim]

In den Alpen käme bei diesen Längen kein Mensch auf die Idee eine KSB zu bauen.

Aber doch, in den Alpen gibt es auch kürzere Bahnen. Es geht nicht nur um Fahrzeit, sondern auch um Komfort und Sicherheit beim Ein- und Aussteigen. Und das ist von Länge nicht abhängig

[judyclt]

...bis sie dann allerdings wieder mal Ein- oder Ausstieg vergeigen. Zumindest gefühlt bleiben die fixen 4er einfach wesentlich öfter stehen als die 6KSB, vor allem wenn die Leute sich nicht richtig sortieren können und dann überrascht sind, wie schnell der Sessel ankommt. Dadurch sinkt dann natürlich auch wieder die Kapazität. In der Hinsicht funktioniert der Quick-Jet immer noch mit Abstand am besten, durch das Förderband und den Sessel ohne Fußrasten, Kindersicherung oder feste Unterteilung der einzelnen Sitzplätze.

Das kann ich nur unterstreichen. Der Quick Jet schaufelt mit Abstand am meisten Leute weg, weil er einfach so gut wie nie stehen bleibt.
Da kann jeder Newbie aufs Förderband rutschen, in den Sitz plumpsen und oben wird er wieder rausgeschoben. So sollten Lifte im Sauerland
immer funktionieren

[Winter210]

In den Alpen käme bei diesen Längen kein Mensch auf die Idee eine KSB zu bauen. Sollte man bei der aktuellen Diskussion vlt immer mal berücksichtigen, bevor man in endloser Meckerei ausbricht.

Na, denk doch mal an die neue 6-KSB Wetterkreuzbahn in Saalbach und die 2012 errichtete 6-KSB Hohalmbahn (Streckenlänge 440m) in Obertauern oberhalb der neuen Kombibahn.
Oder die 6-KSB Hachau (Baujahr 2007) in Wagrain.
Die 6KSB Reiterkogel-Ost in Saalbach (Baujahr 2011) ist ebenfalls kürzer als 900m.
Von daher, alles bekannte Beispiele mit hochmodernen Bahnen.

[fabi112]

Auch wenn es wahrscheinlicher ist, so würde ich dennoch nicht anhand eines einzigen Bildes den Lift-Typus erraten.

Jakob

Sehe ich genauso, zumal die beiden Bilder, meiner Meinung nach, auch von verschiedenen Bahnen sein könnten. Das obere Bild macht einen viel hochalpineren Anschein als das untere Bild (was natürlich auch daran liegen könnte, dass es in der Nähe der Bergstation geschossen wurde....). Um sicher zu gehen, habe ich die Postwiese mal in Facebook angeschrieben. Sobald ich eine Antwort habe, melde ich mich natürlich sofort .

[LK20]

In den Alpen käme bei diesen Längen kein Mensch auf die Idee eine KSB zu bauen. Sollte man bei der aktuellen Diskussion vlt immer mal berücksichtigen, bevor man in endloser Meckerei ausbricht.

Na, denk doch mal an die neue 6-KSB Wetterkreuzbahn in Saalbach und die 2012 errichtete 6-KSB Hohalmbahn (Streckenlänge 440m) in Obertauern oberhalb der neuen Kombibahn.
Oder die 6-KSB Hachau (Baujahr 2007) in Wagrain.
Die 6KSB Reiterkogel-Ost in Saalbach (Baujahr 2011) ist ebenfalls kürzer als 900m.
Von daher, alles bekannte Beispiele mit hochmodernen Bahnen.

Deine aufgeführten Beispiele stehen aber auch in großen hochmodernen Gebieten.
Das kann man wohl kaum mit einem Mittelgebirgsgebiet vergleichen, welches bis jetzt keine einzige Sesselbahn hat.
Das soll natürlich nicht heißen, dass ich gegen eine 4-KSB wäre.

edit: Das obere Bild dürfte die Riedkopfbahn am Sonnenkopf sein.

[fabi112]

Ich habe schon eine Antwort von der Postwiese:
Ich:

Ich habe vorhin die Nachricht zur geplanten Sesselbahn gesehen. Ich denke die Sesselbahn wird das Skigebiet definitiv bereichern! Ich habe noch eine Frage dazu: Auf den Bilder auf eurer Hompage ist, zumindest im oberen Bild, eine fix geklemmte Bahn zu sehen. Ist das Bild willkürlich gewählt oder wird wirklich eine fixe Sesselbahn, statt einer Kuppelbaren gebaut?

Postwiese:

Hallo Fabian,
wenn es zum nächsten Winter klappt, wird es eine fix geklemmte Bahn. Der Grund liegt einfach darin, dass eine kuppelbare ca. das Doppelte kostet. Schon die Investition in die fixe bedeutet für unser Skigebiet ein ziemliche Risiko. Trotzdem denken wir auch, dass das Projekt das Skigebiet bereichern wird. Denn der Osthang ist sicher einer der schönsten Hänge im Sauerland.
Dein Postwiesen Team

Desweiteren habe ich noch gefragt, ob ich die Infos weitergeben darf. Die Antwort war eindeutig, scheinbar sind wir der Postwiese sogar bekannt:

Aber natürlich kann das über das Alpinforum weitergegeben werden. Dort werden ja nicht nur die endgültigen Dinge diskutiert

Eine endgültige Entscheidung soll noch im Februar fallen, sodass die Bahn nächsten Winter stehen könnte.

Meine Meinung dazu ist auch eher geteilt...Einerseits bin ich auch kein Fan von fixen SB's, andererseits denke ich, dass die SB viele Besucher locken wird und somit möglicherweise neue Investitionen möglich werden. Außerdem werden weitere Skigebiete (Altastenberg, Hunau) möglicherweise auch versuchen nachzuziehen!

[Frans]

Danke Fabian für deine Infos von der Postwiese!

Also wenn die eine fixe Sesselbahn bauen werden, dann bitte mit Förderband, sodass alle Gäste einfacher einsteigen können und der fixe Bahn auf volle Geschwindigkeit laufen kann!

Außerdem werden weitere Skigebiete (Altastenberg, Hunau) möglicherweise auch versuchen nachzuziehen!

Na, dann darf der Hunau erstmal das flache Teil in der Mitte mal was aufschütten, ansonsten wird es dort wohl langweilig mit ne Sesselbahn.

Ich gehe davon aus, dass Winterberg fürs nächste Saison die 2-SB an der Kappe erneuern wird. Weiterhin gibt es Pläne für eine gesamte Käppchenhanglift, was auch sinn macht, wenn dort oben am Slalomhang eine Kombibahn steht. Auch die Verbindung zwischen Winterberg und Neuastenberg ist soweit ich weiß aktuell in Diskussion.

[asnowd]

Ich möchte an dieser Stelle mal den ersten Beitrag von Seite 1 dieses Topics zitieren :

Laut skiresort.de soll 2004/2005 in Winterberg eine 4er Sesselbahn "Osthang" entstehen. Hab ich hier irgendwas verpasst, gabs da schon mal ein Topic zu? Oder ist das tatsächlich eine "Neuigkeit"?

Schön, dass es nur 9 Jahre später endlich konkret wird

Es freut mich, dass nach den zahlreichen Gerüchte nun endlich auch an der Postwiese gebaut wird, ich hatte ehrlich gesagt nicht daran geglaubt. Eine 4-SB haölte ich für die richtige Lösung, da als einzige für ein Skigebiet dieser Größe finanzierbar, ich denke, eine KSB hätte den finanziellen Rahmen den Skigebietes gesprengt. Ich hoffe, einer der Schlepper bleibt als Entlastung bestehen, wenn auch ohne Beschneiung. Ein Ersatz beider Lifte durch nur eine SB würde weniger Kapazität bedeuten, in Kombination mit der größeren Anziehungskraft einer SB bedeutet das Wartezeiten mindestens auf Poppenberg-Niveau.
Die Tatsache, dass einige hier eine 6-KSB fordern zeigt , wie verwöhnt (oder größenwahnsinnig) wir im Sauerland durch die Winterberger sind, ich denke an der Postwiese sollten andere Maßstäbe angelegt werden.
Eine Sorge berietet mir die Sesselbahn doch. Durch die neue SB werden nun wohl alle, auch die Anfänger mal Sesselbahn fahren wollen. Ich sehe jetzt schon Massen an hilflosen Snowboardern und Skifahrern im Kannonenrohr liegen. Eigentlich bräuchte es eine durchgehend blaue beschneite Piste zur SB, ich weiß aber auch nicht, wo die entstehen sollte