Gletscher-Abschmelzung

[Emilius3557]

Das 1. Bild ist aus dem Herbst oder Sommer, da vor der Verbindung durch Seilbahnen vom Winterskigebiet zum Gletscher hinüber der Gletscher im Winter geschlossen war.

Das stimmt m.A.n. so pauschal nicht, da die Gletscherstraße auch in schneearmen Wintermonaten offengehalten wurde - die Gletscher wurden ja gerade als Schneereserve für das nicht gerade niederschlagsreiche Innerötztal erschlossen (in der Prä-Beschneiungs-Ära).
Aber klar: Vergleichsbilder sollten im Idealfall zur gleichen Saison aufgenommen werden. Bei älteren Bildern fehlt jedoch leider häufig eine genaue Datierung.

[Emilius3557]

Hier https://www.swv.ch/wel/fachzeitschrift- ... uft-1-2023 gibt es einen Fachartikel zur Bewertung des "MortAlive"-Projektes, die ziemlich negativ ausfällt: sehr teuer, nicht effektiv. Wäre viel besser, ernsthaften Klimaschutz zu betreiben.

[Mt. Cervino]

Wie man es macht ist es nicht richtig...
https://www.blick.ch/schweiz/westschwei ... 22586.html

[br403]

Naja, Stichwort Mikroplastik usw.

[ATV]

Wie man es macht ist es nicht richtig...
https://www.blick.ch/schweiz/westschwei ... 22586.html

Es geht wohl eher darum, dass man den Abfall nicht entsorgt.

[Mt. Cervino]

Es geht wohl eher darum, dass man den Abfall nicht entsorgt.

Ja genau, darum geht es. Und der Punkt ist ja auch völlig legitim.
Aber es hört sich so an wie immer bei den Umweltschützern: Es wird nur gemotzt. Wird nichts gemacht wird gemotzt, wird etwas gemacht wird auch gemotzt...

[Bergwanderer]

Eine Eisgrotte auf 2300m ist bei einem nach Süden ausgerichteten Gletscher und in der heutigen Zeit aber auch wirklich ambitioniert ...

Und zum Thema Mikroplastik im Genfersee: dann sollten alle Bewohner oberhalb der Rhone-Mündung und an den Ufern auch das Benutzen von Shampoos beim Haarewaschen einstellen. Wäre aber auch nur eine der Ursachen für Mikroplastik in unseren Gewässern und den Meeren!

[kaldini]

Es geht wohl eher darum, dass man den Abfall nicht entsorgt.

Ja genau, darum geht es. Und der Punkt ist ja auch völlig legitim.
Aber es hört sich so an wie immer bei den Umweltschützern: Es wird nur gemotzt. Wird nichts gemacht wird gemotzt, wird etwas gemacht wird auch gemotzt...

was wäre denn die Alternative? Jubeln, dass es nur wenige Folienbahnen sind? Schweigen?
Motzen würde ich es nicht unbedingt nennen, eher aufzeigen der Probleme.

[Theo]

Wenn man nicht will dass Vermattung allgemein mehr und mehr angegriffen werden muss man schon darauf schauen dass altes Zeug möglichst komplett entfernt wird und diesbezüglich ist man dort jetzt schon mehrere Jahre in der Kritik.
Kann sein dass das manchmal ein bisschen schwierig wird weil das das Zeug im Wasser wohl ziemlich schwer ist, da hätte man wohl früher reagieren sollen.

[Reginleif]

Könnte man nicht anstatt eines Polyestervlies aus Kunststoff eines aus Glasfaser benutzen?

[ATV]

Man könnte den Abfall auch einfach wieder wegräumen.

[icedtea]

Das wäre schon eine Idee

[Reginleif]

Man könnte den Abfall auch einfach wieder wegräumen.

Ja, das ändert aber nichts am Eintrag von Mirkoplastik während das Vlies noch benutzt wird, so ganz generell. Der Kunststoff ist doch sobald er aufs Eis gelegt wird nie vom Abrieb verschont.

[albe-fr]

Der Kunststoff ist doch sobald er aufs Eis gelegt wird nie vom Abrieb verschont.

im Prinzip hast du damit recht und auf Dauer hilft die Vermutung eh nicht... so gesehen spricht vieles dafuer sie einfach generell einzustellen.

[Bergfan]

Hier mal diese Mülldeponie vor 8 Jahren. Seitdem war ich nicht nicht mehr dort. Landschaft und schön ist etwas anderes...

[schafruegg]

Auch SonntagsZeitung/Tagesanzeiger springen auf die Diskussion auf. Ich finde es mehr als gut und richtig, dass dieser Grotte ein Ende bereitet wird. Schön ist das in der Tat noch nie gewesen. Ich bin auch überzeugt, dass es die Betreiber schaffen, sämtliche Plachen rückstandslos zu entsorgen. Wir sind ja schliesslich nicht im trashigen Italien.

Link mit Vollzugriff: Gletschergrotten für Touristen (Paywall):
https://www.tagesanzeiger.ch/riesenaufw ... 4705571100

[noisi]

Ich sehe das mit einem lachenden und einem weinenden Auge. So absurd die Grotte in den gegenwärtigen Zeiten auch sein mag, sie macht den Klimawandel, den viele immer kaum spüren wollen, erlebbar. Das wird fehlen.
Ansosnten scheint das ganze auch wirtschaftlich keinen Sinn mehr zu machen.

[Arlbergfan]

Aktuelles Luftbild von der Pasterze: https://www.facebook.com/mountainrescue ... 4809721461

Folgender Bildkommentar:

JOHANNISBERG & PASTERZERL
Gestern am Morgen bei einem Erkundungsflug für Österreichs renommierte Gletscherforscherin Andrea Fischer und das Fachmagazin analyse:berg (Herausgeber: Alpinpolizei & Kuratorium für Alpine Sicherheit).

Der Schmelzwassersee unter der Franz-Josef-Höhe ist mittlerweile mehr als doppelt so lang wie die Restpasterze. Und das große Schluckloch am unteren Ende der Zunge hat den talseitigen Eisrand mittlerweile auch ganz eingebüßt. Letztes Jahr war es noch kreisrund. Und oben im Ex-Hufeisenbruch könnte der letzte Eisstrom vom Oberen Pasterzenboden heuer auch noch abreißen.

Kleine Fußnote gegen Panikmache: Vor 10.000 bis 15.000 Jahren war es hier viel wärmer als heute. Da reichten sogar dichte Wälder bis hinauf in die Regionen, wo hier alles weiß ist, besonders beim Johannisberg hinten. Es werden nun immer mehr Fragmente von Baumstämmen aus diesen Zeiten ausgeapert.

[Bergwanderer]

Hier ein Video, von der Bergung eines der vom Gletscher freigegebenen Bäume, aus dem Jahr 2015:

https://www.youtube.com/watch?v=unS4eftJJrQ

[GIFWilli59]

Kleine Fußnote gegen Panikmache: Vor 10.000 bis 15.000 Jahren war es hier viel wärmer als heute. Da reichten sogar dichte Wälder bis hinauf in die Regionen, wo hier alles weiß ist, besonders beim Johannisberg hinten. Es werden nun immer mehr Fragmente von Baumstämmen aus diesen Zeiten ausgeapert.

Die potenziell dichten Wälder am Johannisberg würde natürlich das Aus fürs Skifahren bedeuten...

[scratch]

Aktuelles Luftbild von der Pasterze: https://www.facebook.com/mountainrescue ... 4809721461

Folgender Bildkommentar:

Kleine Fußnote gegen Panikmache: Vor 10.000 bis 15.000 Jahren war es hier viel wärmer als heute. Da reichten sogar dichte Wälder bis hinauf in die Regionen, wo hier alles weiß ist, besonders beim Johannisberg hinten. Es werden nun immer mehr Fragmente von Baumstämmen aus diesen Zeiten ausgeapert.

[Bergfan]

@scratch: Ändert nichts daran, dass früher tatsächlich mal da oben Bäume gewachsen sind. Oder glaubst du, jemand hat die da raufgeschleppt, um sie im Eis zu versenken?

[scratch]

@scratch: Ändert nichts daran, dass früher tatsächlich mal da oben Bäume gewachsen sind. Oder glaubst du, jemand hat die da raufgeschleppt, um sie im Eis zu versenken?

Nein, natürlich nicht.
Aber dass es immer wieder Zeiten gab, wo es lokal wärmer war, ist erstens ein ziemlich alter Hut und zweitens wird es immer noch als "Argument" hergenommen, dass der aktuelle Klimawandeln doch nix mit Menschen zu tun hat oder überhaupt gefährlich sein/werden könnte obwohl dieser Fakt dafür überhaupt nicht taugt. Also im Prinzip die alten Nebelkerzen, wie seit vielen Jahren.
Es wurde schon zig mal durchdiskutiert und trotzdem gibt es immer noch viele Menschen, die es noch nicht begriffen haben, worum es eigentlich geht oder einfach nicht einsehen wollen.
Da muss man weder sofort in Panik ausbrechen noch braucht man sich das ganze Schönreden und als "Panikmache" abstempeln.

Aber gut, wir haben es nicht besser verdient und deshalb sehe ich es zumindest insofern positiv, dass man mit dem Rad inzwischen viel höher rauf kann und schöne abgeschliffene Steinplatten zum spielen/abfahren hat.

[Bergfan]

Was in dem verlinkten Gesichtsbuch-Posting nicht stimmt, ist die Behauptung:

Der Schmelzwassersee unter der Franz-Josef-Höhe ist mittlerweile mehr als doppelt so lang wie die Restpasterze.

Da hat wohl jemand wie bei den Schipisten das linke und das rechte Ufer addiert und mit der Tiefe multipliziert.

Der See ist nicht so lang wie die Restpasterze. Und da das Gelände unter dem Eis vermutlich ansteigt, dürfte der See nicht mehr allzu viel an Länge dazugewinnen, es sei denn, am Abfluss wird ein Staudamm gebaut.

Was jedoch stimmt, ist, dass es nicht mehr allzu lang dauern wird, bis der letzte Rest des Hufeisenbruchs verschwinden wird.

[noisi]

Es wurde schon zig mal durchdiskutiert und trotzdem gibt es immer noch viele Menschen, die es noch nicht begriffen haben, worum es eigentlich geht oder einfach nicht einsehen wollen.

So vermutlich auch hier.

@scratch: Ändert nichts daran, dass früher tatsächlich mal da oben Bäume gewachsen sind. Oder glaubst du, jemand hat die da raufgeschleppt, um sie im Eis zu versenken?

Wo da oben? Am Johannisberg? Oder nur auf dem Pasterzenboden - in einer Höhe in der auch heute schon Bäume stehen und potenziell bereits höher wachsen könnten. Auf Eis und blankem Fels wachsen aber bekanntlich keine Bäume (was auch nicht so ganz stimmt, siehe Malaspina). Bäume zeugen jedenfalls nicht davon, dass es früher ein mal wärmer war (als in der Gegenwart). Nur davon, dass die Gletscher ein mal kleiner waren (zumindest die als die heutigen, fossillen Eisreste).

Der See ist nicht so lang wie die Restpasterze.

sicher?

Und da das Gelände unter dem Eis vermutlich ansteigt, dürfte der See nicht mehr allzu viel an Länge dazugewinnen, es sei denn, am Abfluss wird ein Staudamm gebaut.

Vermutlich? Die Erosionskräfte des Eises sind bzw. waren direkt unterhalb des Hufeisenbruches am stärksten, das Eis am dicksten. Durchaus denkbar, dass der See bis zur Steilstufe reichen wird. Schon bald werden auch die heute sichtbaren "Landfächen", mit Sedimenten bedecktes Toteis, aufschwimmen und dem See zugeführt werden. Ein fast alljärhliches Schauspiel am neuen Pasterzensee. Bin dort selbst schon über "Land" gelaufen, wo heute Wasser ist.