Skigebiet Kufstein-Steinberg

[Maxi.esb]

das ist doch ein tolles Hobby! Ich kaufe mir dem nächst auch einfach so mal nen Sessellift! Wie war das? Kramsach hätte dann ab 2015 keinen Betreiber mehr den hol ich mir das wäre aber auch zu schön!

[Petz]

Den in Alpbach bekämst Du schon ab Sommer 2013 und der wär auch nicht so grausam verschlimmbastelt wie die beiden Kramsacher Lifte...

[Dieseltom]

wenn maxi esb reiche Eltern und nen Sattelauflieger hätte kann er ihn gleich nach D mitnehmen. Ich als FS Besitzer aller Klassen würd ihm dann das Gespann sogar gratis fahren.....mit PETZ als Begleiter...träumträum.

[Talabfahrer]

Leute, ich habe eine ganz liebe Bitte an Euch: Koenntet Ihr vielleicht irgendwann mal wieder zum Thema "Kufstein" und den dort frueher einmal in Betrieb gewesenen Liften zurueckkehren? Obwohl ich vielleicht der einzige hier im Forum bin, der mit allen Kufsteiner Liften einschliesslich Stadtbergschlepper und altem Kaiserlift zum Aschenbrenner jahrelang gefahren bin, und auch jetzt noch den dahinrostenden neuen Kaiserlift "Sesselbahn Wilder Kaiser" im direkten Blickfeld habe, vergeht mir angesichts des Kindertraum-Geschwafels von Maxi.esb und seiner Troll-Fuetterer (Tut mir Leid Freunde, aber was anderes ist das nicht) wirklich jede Lust, hier noch irgendwas Themenbezogenes beizutragen.
@Maxi.esb: Schreib doch dem Hermann-Simon Huber, dass Du bereit bist, den Kaiserlift abzutragen und den Schrott bei Dir zuhause fachgerecht einzulagern. Petz und Dieseltom duerfen Dir gerne dabei helfen. Du rennst sicher offene Tueren ein.

[vovo]

@Talabfahrer: Wann wurde der Stadtberglift eigentlich abgetragen? In den 80er-Skiatlanten fehlt er bereits und die Trasse war auch schon wirklich total zugewachsen. Ich tippe mal auf 1980 herum...

[Maxi.esb]

@Talabfahrer: Ich habe Herrn Huber schon sämtliche E-Mails zu diversen Themen geschrieben und er hat nie geantwortet. Was die Kindheitstraum Sache angeht: von mir aus. Außerdem habe ich schon öfters mal versucht zum Thema zurückzukehren... egal
Wusstet ihr das an irgendeinem Lift mal eine Skisprungschanze stand? da habe ich letztens ein Bild & ein Artikel gefunden.Weis jemand neben Welchen Lift die Schanze war?

[Petz]

Petz und Dieseltom duerfen Dir gerne dabei helfen. Du rennst sicher offene Tueren ein.

Einspruch denn ich hab in früheren Posts immer deutlich zum Ausdruck gebracht das ich für die Kaiserlifte aufgrund der Fakten keine Zukunft sehe. Und Swobodas fallen bei mir genauso wie Giraks nicht unter erhaltenswerte Anlagen sondern nur jene der ersten Generationen und die gibt´s ja leider (Aschenbrenner - und Grabenlift) ohnehin nicht mehr.
Nixdestotrotz, wer keine Träume mehr hat dem fehlt auch die Basis für eventuelle neue Wege im Leben...

[Zottel]

Nixdestotrotz, wer keine Träume mehr hat dem fehlt auch die Basis für eventuelle neue Wege im Leben...

Dann machts aber bitte ein eigenes Topic auf! Beim Balsberglift nervts mich auch schon

[Talabfahrer]

@Talabfahrer: Wann wurde der Stadtberglift eigentlich abgetragen? In den 80er-Skiatlanten fehlt er bereits und die Trasse war auch schon wirklich total zugewachsen. Ich tippe mal auf 1980 herum...

Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich das auch nicht genau weiss. Ich bin dort nach dem Bau der zwei Sektionen des neuen Kaiserlifts von Sparchen zum Brentenjoch (1971/72?) nie mehr gefahren, weil wir alle froh waren, nicht mehr vom Aschenbrenner rueber zum Grabenlift latschen zu muessen, um dann zum Steinberg zu kommen. Am Aschenbrenner blieben hauptsaechlich die Rodler. Recht viel laenger als bis ca. 1975 duerfte der Stadtberglift aber mangels Nachfrage nicht mehr gelaufen sein. Muss mal bei meinen Gewaehrsleuten nachfragen ...

[Talabfahrer]

Petz und Dieseltom duerfen Dir gerne dabei helfen. Du rennst sicher offene Tueren ein.

Einspruch denn ich hab in früheren Posts immer deutlich zum Ausdruck gebracht das ich für die Kaiserlifte aufgrund der Fakten keine Zukunft sehe. Und Swobodas fallen bei mir genauso wie Giraks nicht unter erhaltenswerte Anlagen sondern nur jene der ersten Generationen und die gibt´s ja leider (Aschenbrenner - und Grabenlift) ohnehin nicht mehr.
Nixdestotrotz, wer keine Träume mehr hat dem fehlt auch die Basis für eventuelle neue Wege im Leben...

Dann sind wir uns doch einig. Der Maxi.esb bekommt die beiden zukunftslosen Swobodas, und wenn Du sonst nichts zu tun hast, berätst Du ihn bei Abbau und Abtransport
Und fuer die Träume gilt das Sprichwort, dass das Leben das ist, was vorbeirauscht, während man auf die Erfüllung der Träume wartet.

Und jetzt bitte hier nur noch Fakten und nix mehr

[Petz]

Der Maxi.esb bekommt die beiden zukunftslosen Swobodas.
Und jetzt bitte hier nur noch Fakten und nix mehr

Fakt ist für mich in dem Falle aber auch das Huber den Schrott - und Teileerlös der Anlagen dringendst brauchen wird um die Demontage - und Renaturierungskosten zumindest teilweise abfedern zu können und daher versuchen wird z. B. Sessel als Andenken zu verkaufen. Und bei der Historie der Anlagen könnte zumindest der FBM - Verkauf sicher einige Euros abwerfen.

[Dachstein]

Und Swobodas fallen bei mir genauso wie Giraks nicht unter erhaltenswerte Anlagen sondern nur jene der ersten Generationen und die gibt´s ja leider (Aschenbrenner - und Grabenlift) ohnehin nicht mehr.

Was grundsätzlich erhaltenswert ist und was nicht, wird aber vom Denkmalschutz geregelt. Denn deiner Ansicht nach, wäre die 1144.40 nicht erhaltenswert, weil sich die Maschine nicht mehr in der Ursprungsausführung befindet (Wendezugsteuereung, LED Lichter) und außerdem nicht die ursprüngliche Variante darstellt (1044.01 und 02). Und hier irrst du. Meines Wissens, kurzgefasst, darf es sich bei einem denkmalschutzwürdigen Objekt um keinen Prototyp oder Einzelstück handeln und muss für die Epoche typisch sein. Kurzum, gerade bei Girak und Swoboda ESLs würde das zutreffen! Nur wie schon mehrfach erklärt, schließen sich der Denkmalschutz und das Seilbahngesetz einander aus, wobei aus Sicherheitsgründen das Seilbahngesetz einen höheren Stellenwert eingeräumt bekommt. Soweit, ganz kurz zusammengefasst, meine Erkenntnisse. Ganz kurz gesagt: es wäre durchaus möglich, eine Seilbahn unter Denkmalschutz stellen zu lassen, aber nur, solange sie eine Konzession hat. Wenn bei Konzessionsverlängerung die Behörde eine Anpassung an die gültigen Sicherheitsvorschriften (Brandschutz, Steuerung, etc.) vorschreibt, so kann dies nur mit Einwilligung der Denkmalschutzbehörde geschehen. Lässt der Denkmalschutz das nicht zu, Pattstellung, kein Betrieb. Lässt es der Denkmalschutz zu, kann es dazu kommen, dass die Eingriffe in die Substanz so gravierend sind, dass der Denkmalschutz nicht mehr gerechtfertigt ist. Grundsätzlich muss aber immer maximale Sicherheit vor Denkmalschutz gelten.

MFG Dachstein

[Petz]

In meinem Post bezog ich mich auch nicht auf irgendwelche Denkmalschutzgrundlagen sondern das war nur meine rein persönliche Meinung weil mich nur die Liftanlagen jener Hersteller wirklich faszinieren, die man noch den "Umlaufliftgründerzeiten" bis etwa gut 1950 zuordnen könnte.

Aufgrunddessen was mir allerdings von Besitzern denkmalgeschützter Immobilien zu Ohren kam würde ich als Eigentümer nen Lift auf alle Fälle schnellstens schleifen wenn mir nur irgendwas von Plänen einer Unterschutzstellung bekannt würde; den Berichten nach wird man nämlich bez. Erneuerungs - oder Verbesserungsmaßnahmen leider praktisch enteignet ohne für die durch die denkmalamtverfügten kostenerhöhenden Vorgaben eine dafür auch nur annähernd angemessene finanzielle Abgeltung zu erhalten.

[Dieseltom]

.....in Magdeburg im Strassenbahnmuseum bin ich mit " Hechten " gefahren , aus 1903 oder so, bei den deutschen Strabs kenn ich mich nicht aus, jedenfalls haben die völlig dezent die Anpassung an den Stand der Technik durchgeführt ohne das Erscheinungsbild zu stören....warum sollte das bei einer Aufstiegshilfe nicht möglich sein? Antwort: Weil Seilbahnen in den Gehirnen der Ferros, zu denen auf dem Schienensektor auch politische Förderer zählen, nicht existieren oder rein zum Zweck . So schauts aus. Greets Tom

[Dachstein]

Die Tiroler Museumsbahnen haben auch ihre Fahrzeuge den jetzt herrschenden Gegebenheiten angepasst (Keine Achskompressoren mehr, statt dessen welche von der Wiener Stadtbahn), Niederspannungsanlage statt 600V Beleuchtung incl. Einbau eines Umformers, Einbau einer modernen Weichensteuerung. Und keinen Menschen vom Denkmalamt interessiert es. Warum wohl? Weil die Fahrzeuge nicht unter Denkmalschutz stehen. In Magdeburg fahren auch keine Hechte, Hechte sind typische Fahrzeuge für Dresden. Und weil hier vermutlich kein Denkmalschutz besteht, interessieren Eingriffe ins Fahrzeug maximal die Behörde bzw. die zuständige Person der dortigen Verkehrsbetriebe (Netzzulassung).

Und interessant, deiner Ansicht nach bin ich ein Ferro, Seilbahnen existieren für mich trotzdem.

MFG Dachstein

[Petz]

Und interessant, deiner Ansicht nach bin ich ein Ferro, Seilbahnen existieren für mich trotzdem.

Ich denke Tom meinte nicht Dich sondern jene, meiner persönlichen Meinung nach nur mangels juristischer Nachweismöglichkeit der Bestechlichkeit nicht als kriminell einzustufenden EU - Beamten, die vor der Seilbahnlobby nen Kniefall hinlegten der so tief unter das Bodenniveau ging das man nur noch die Fußsohlen sah...
Denn irgendeine technische Begründung warum man bei Seilbahnen andere Kriterien als beispielsweise bei Brücken anwendet gibt es für mich nicht - außer vielleicht jener das sich Brücken zumeist im Besitz der öffentlichen Hand befinden und ne vergleichbare Vorgabe für Papa Staat verdammt teuer käme.

[Dieseltom]

Du sagst es Petz.
@ Dachstein ...im Strabmuseum Magdeburg befindet sich ein zug , dessen Schnauze so eng zusammenläuft, daß ich als " Stattlicher" im Fahrerplatz Claustrophobie bekäme. Dieser Zug wurde extra für mich bei einem Besuch 1998 in Betrieb genommen, als ich von einem Freund eingeladen wurde der dort Funktionär ist . Ich glaube die Wagen heißen nicht Hechte da diese Bezeichnung für DRG Vollbahnwagen existiert. N1 Kompressoren für Ibk finde ich " leider geil". Auf der Stadtbahn in Wien , Linie W hab ich 1980 meine ersten Schritte auf Schienenfahrzeugen gemacht, da war ich 16 und durfte nächtelang unter Aufsicht schwarzfahren.....damit war meine EB Berufskarriere besiegelt....dann gings los VEF , WTF , ÖBB........Club 760, ÖOM, Döllnitzbahn .....und das wiedererwachte Lifthobby aus Kindertagen. So und jetzt wieder zum Thema. Entschuldigung an die Mods für den Exkurs.

[Dachstein]

Ich glaube die Wagen heißen nicht Hechte da diese Bezeichnung für DRG Vollbahnwagen existiert.

Eisenbahn ja, aber Hechte gibt es auch bei der Straßenbahn. In Dresden gibt es den Großen und den Kleinen Hecht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fer_Hecht

Äußerliche Ähnlichkeit (Form) ist natürlich hier mit den 4. achsigen Reisezugwagen gegeben.

Denn irgendeine technische Begründung warum man bei Seilbahnen andere Kriterien als beispielsweise bei Brücken anwendet gibt es für mich nicht - außer vielleicht jener das sich Brücken zumeist im Besitz der öffentlichen Hand befinden und ne vergleichbare Vorgabe für Papa Staat verdammt teuer käme.

Doch. Denn Brücken sind statische Objekte, während Seilbahnen Anlagen sind, die in Bewegung sind. Die Frage, welches von beiden Werken ist "versagt" eher. Und hier meine ich ist es die Seilbahn, da neben der verschleißenden Bewegung noch die Tatsache hinzu kommt, dass Seilbahnen nicht für dermaßen lange Zeiträume konstruiert wurden wie so manch ein Brückenbauwerk.

MFG Dachstein

[Petz]

Denn Brücken sind statische Objekte, während Seilbahnen Anlagen sind, die in Bewegung sind.

Statische Objekte sehr wohl nur ist die dynamische Belastung zumindest einer Straßenbrücke meiner Meinung nach durchaus mit Seilbahnen vergleichbar. Mir geht´s da ja auch nicht um entsprechende Prüfungen sondern um die eigentlich vorgegebene Ersatzpflicht die es so vergleichbar bei keiner anderen technischen Einrichtung gibt - abgesehen davon ging es vorher 50 Jahre auch ohne diese...



@Alle
Bitte wieder zurück zum ursprünglichen Thema.
Gruss TPD

Moderator Historisch + LSAP

[Dieseltom]

Liebe Freunde und Kollegen und -innen! Ich habe heute ein Geschenk aus Tirol erhalten, vom Obmann/Kustos des Kufsteiner Heimatkundevereins Gery Lehmann. Von 1951 bis zum Zusperren. Ich darf für alle Seilbahn und Heimatfreaks dieses Geschenk hier posten. Mit allen Rechten außer zu kommerziellen Zwecken, aber das hat hier ohnehin niemand vor.....fahren wir miteinander ins Jahr 1951..... Greets Tom

[vovo]

Danke, Danke, Danke! Toll, dass Weihnachten heuer schon im Februar stattfindet
Der Portalmastenschlepper aus den SW-Bildern müsste sogar der Stadtberglift sein, oder?

[Dieseltom]

liebster Vovo das weiß ich nicht, war vor meiner Zeit ...bzw.hab ich bis zu meinem 30er 1994 sehr viel versäumt , da ich immer in Mauterndorf war...Taurachbahn mit aufbauen......sogar meine Lifte rundherum versäumt zu fotographieren.... zu spät.....aber weiter gehts....

[Dieseltom]

.....

[Naturschneeliftler]

Wahnsinn, wwas da alles geplant war(die gestrichelten)
mit dem zeus hätt das Gebiet sicher mehr Zukunft gehabt!

[Dachstein]

Interessant, das dürfte wohl der einzige KSSL in Österreich gewesen sein...

Das was du mit Abschied von W&S betitelst ist eher ein Schlepper gewesen und zwar ein Swoboda. Eindeutig an Stützenform und Stützenbeschilderung zu erkennen.

MFG Dachstein