Lawinen- und Bergunglücke 2022/2023

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Highlander
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2022/2023

Beitrag von Highlander »

Mt. Cervino hat geschrieben: 15.01.2023 - 23:00
Lech: Lawine reißt zehn Skifahrer mit.
Bei einem Lawinenabgang in Lech wurden drei Skifahrer verletzt, zwei davon schwer.

Ein 33-jähriger Skiführer aus Lech war mit einer zehnköpfigen Skigruppe im freien Schigelände in Richtung Juppenspitze unterwegs. Bei der Querung eines Hangs löste sich im 30 bis 35 Grad steilen Gelände eine Schneebrettlawine, die zehn der elf Skifahrer mitriss.

Nicht verschüttet
Dabei konnten drei Skifahrer selbständig aus der Lawine ausfahren. Die restlichen Skifahrer, die teilweise mit ABS-Rucksäcken ausgestattet waren, wurden aufgrund der geringen Schneemenge nicht verschüttet. Sie fuhren selbständig ins Tal ab.

Durch den Vorfall wurden drei Skifahrer verletzt, zwei davon schwer. Es herrschte erhebliche Lawinengefahr.
https://www.vol.at/lech-lawine-reisst-z ... it/7847311
Da wird sich dieser Skiführer aus Lech sicherlich einige kritische Fragen anhören müssen...
Ein 33-jähriger Skiführer aus Lech war mit einer zehnköpfigen Skigruppe im freien Schigelände in Richtung Juppenspitze unterwegs. Bei der Querung eines Hangs löste sich im 30 bis 35 Grad steilen Gelände eine Schneebrettlawine, die zehn der elf Skifahrer mitriss.
wie kann so etwas passieren, das beim Queren eines solch steilen Hanges fast die ganze Gruppe verschüttet wird ?

Oberste Regel und vor allem bei erheblicher Lawinengefahr,

wenn schon solche Hänge gequert werden müssen, dann immer nur einzeln, und der Skiführer als erster...

um genau so etwas zu vermeiden....

Generell muss man sich natürlich die Frage stellen, war dieses die richtige Routenwahl, wenn bei erheblicher Lawinengefahr,
solch steilen Hänge gequert werden müssen...

unten in dem link sieht man ein Bild von dem Bereich, wo dieses Unglück passiert ist...

https://www.snowlion.at/web/skiportal/f ... e-furmesle

Wo es genau passiert ist weiß man nicht, ich kann es vermuten.. aber Vermutungen schreibe ich hier nicht rein...
vielleicht weiß ja Arlbergfan, wo es genau passiert ist...

Aber es sind natürlich leider erneut wieder keine guten Schlagzeilen für Lech...
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2022/2023

Beitrag von gfm49 »

kann mir jemand diese Logik erklären:
Bei einem Lawinenabgang in Lech wurden drei Skifahrer verletzt, zwei davon schwer.
Dabei konnten drei Skifahrer selbständig aus der Lawine ausfahren. Die restlichen Skifahrer, die teilweise mit ABS-Rucksäcken ausgestattet waren, wurden aufgrund der geringen Schneemenge nicht verschüttet. Sie fuhren selbständig ins Tal ab.
Zwei schwerverletzte Skifahrer können entweder selbständig aus der Lawine ausfahren oder selbständig ins Tal abfahren (oder beides, das wird auch nicht ganz klar) :surprised:
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2022/2023

Beitrag von Highlander »

Im nachfolgenden Bericht wird es etwas klarer...
offensichtlich konnten selbst die beiden Schwerverletzten noch in das Tal abfahren...
( es könnten ja durchaus auch innere Verletzungen passiert sein, welche man nicht auf Anhieb bemerkt.. )

https://vorarlberg.orf.at/stories/3190479/
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2022/2023

Beitrag von tafaas »

Von einer schweren Verletzung wird ja gesprochen, wenn ein Spitalaufenthalt von mehr als 24h erforderlich ist. Gerade bei einer starken Unterkühlung infolge einer Verschüttung ist eine längere Überwachung im Spital notwendig.
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2022/2023

Beitrag von Arlbergfan »

Steht ja eh im Bericht - Juppenspitze - und da ist viel Platz.
Zum Glück ist nicht mehr passiert.

Die Woche aufpassen - heute Abend kommt viel Wind ins Spiel.
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Ihr könnt gerne auf Instagram vorbeischauen: https://www.instagram.com/powderhuntr
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2022/2023

Beitrag von molotov »

Arlbergfan hat geschrieben: 16.01.2023 - 11:38 Steht ja eh im Bericht - Juppenspitze - und da ist viel Platz.
Zum Glück ist nicht mehr passiert.

Die Woche aufpassen - heute Abend kommt viel Wind ins Spiel.
ein Glück dass es nicht auch noch schneit 😂
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2022/2023

Beitrag von molotov »

https://vorarlberg.orf.at/stories/3190479/
hoppla nochmal eine, durch den alpinpoliziszen ausgelöst.
sieht ja schon brutal verblasen aus
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2022/2023

Beitrag von Highlander »

Highlander hat geschrieben: 16.01.2023 - 04:48

Da wird sich dieser Skiführer aus Lech sicherlich einige kritische Fragen anhören müssen...
Ein 33-jähriger Skiführer aus Lech war mit einer zehnköpfigen Skigruppe im freien Schigelände in Richtung Juppenspitze unterwegs. Bei der Querung eines Hangs löste sich im 30 bis 35 Grad steilen Gelände eine Schneebrettlawine, die zehn der elf Skifahrer mitriss.
wie kann so etwas passieren, das beim Queren eines solch steilen Hanges fast die ganze Gruppe verschüttet wird ?

Oberste Regel und vor allem bei erheblicher Lawinengefahr,

wenn schon solche Hänge gequert werden müssen, dann immer nur einzeln, und der Skiführer als erster...

um genau so etwas zu vermeiden....

Generell muss man sich natürlich die Frage stellen, war dieses die richtige Routenwahl, wenn bei erheblicher Lawinengefahr,
solch steilen Hänge gequert werden müssen...

unten in dem link sieht man ein Bild von dem Bereich, wo dieses Unglück passiert ist...

https://www.snowlion.at/web/skiportal/f ... e-furmesle

Wo es genau passiert ist weiß man nicht, ich kann es vermuten.. aber Vermutungen schreibe ich hier nicht rein...
vielleicht weiß ja Arlbergfan, wo es genau passiert ist...

Aber es sind natürlich leider erneut wieder keine guten Schlagzeilen für Lech...
Zu dem nachfolgenden Bericht braucht man wohl nicht mehr viel sagen...

Der erste Alpinpolizist welcher zur Untersuchung in diesen Hang reingefahren ist, hat bereits im gleichen Hang eine 2. Lawine ausgelöst...
https://vorarlberg.orf.at/stories/3190479/

Der Skiführer wird sicherlich ein paar Probleme bekommen, es war absolut verantwortungslos bei dieser Lawinenlage mit einer Gruppe dort überhaupt in diesen Hang hineinzufahren, und dann noch in dieser Art und Weise...
Er hat ein Riesenglück gehabt, das dieses so glimpflich ausgegangen ist ...
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2022/2023

Beitrag von molotov »

Hab ich doch über dir gepostet?
wie ich so fern diagnosen mag...
der Polizist war wahrscheinlich auch ein riesen idiot bei aus deiner Sicht völlig klarer Lage in den hang reinzufahren und sich selbst zu gefährden.
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2022/2023

Beitrag von albe-fr »

molotov hat geschrieben: 17.01.2023 - 00:00 der Polizist war wahrscheinlich auch ein riesen idiot
sind nicht alle Polizisten Idioten?

Wie käme es sonst zu der Berufswahl?

Bitte einen sachlichen und höflichen Umgangston verwenden. Danke. / Mod. maba04
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2022/2023

Beitrag von Highlander »

molotov hat geschrieben: 17.01.2023 - 00:00 Hab ich doch über dir gepostet?
wie ich so fern diagnosen mag...
der Polizist war wahrscheinlich auch ein riesen idiot bei aus deiner Sicht völlig klarer Lage in den hang reinzufahren und sich selbst zu gefährden.
Na ja, es ist ja wohl ein Unterschied ob jemand von Berufs wegen, einzeln dort hineinfährt, oder ein Skiführer, der die Verantwortung für eine ganze Gruppe hat..
Zum zweiten kenne ich diese Stelle wo dieses passiert ist, und weitere nötige Details stehen in den Presseberichten...

Ich selbst war oft genug mit einer Gruppe unterwegs, und bin oft vor ähnlichen Entscheidungen gestanden, denn man steht bei solchen Entscheidungen immer bereits mit einem Fuss im Gefängnis...
Deshalb bei erheblicher Lawinengefahr mit einer Gruppe dort hinein zu fahren, ist bereits höchst grenzwertig ....
Es hätte in Lech zig andere Möglichkeiten gegeben, mit weitaus geringerem Risiko... und genau dieses spielt bei dem Strafmaß eine entscheidende Rolle...
Denn 100 % Sicherheit gibt es nirgendwo, aber im Falle eines Falles kommt es genau darauf an, ob die Risikoeinschätzung verhältnismässig war..
( siehe Artikel im Link unten, und im Detail der Punkt 4a )
Auch ganz wichtig der Punkt 5 in diesem Artikel...
eine Einwilligung der gesamten Gruppe zum Befahren dieses Hanges, führt in der Regel nicht zur Straffreiheit des Skiführers..
https://www.lawfirm.at/app/uploads/Die- ... Teil-2.pdf


Die Karriere dieses Skiführers dürfte vermutlich vorbei sein, und wenn er Pech hat, kommt er sogar in das Gefängnis
( abhängig vom Grad der Verletzung der 2 Schwerverletzten )
Zuletzt geändert von Highlander am 17.01.2023 - 07:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2022/2023

Beitrag von NeusserGletscher »

In einem Bericht steht als Uhrzeit für das Unglück 10:30. Um diese Zeit herrschte in der Region gute Sicht. Erst am Nachmittag kam dichtes Schneetreiben auf. Um so unverständlicher, dass offenbar mehrere Tourengeher gleichzeitig in dem Hang eingefahren sind.
Was Du selber richtig machst können andere nicht falsch machen
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Highlander
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2022/2023

Beitrag von Highlander »

das ist ebenfalls ein solch trügerisches Phänomen im Tiefschnee... Herdentrieb.. :biggrin:

Einer fährt rein, und Dutzende fahren hinterher...
im Glauben wenn es einmal gut gegangen ist, dann passiert mir ja auch nichts ...
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2022/2023

Beitrag von albe-fr »

NeusserGletscher hat geschrieben: 17.01.2023 - 04:30 In einem Bericht steht als Uhrzeit für das Unglück 10:30. Um diese Zeit herrschte in der Region gute Sicht.
aaah, gute Sicht - hatte ich gar nicht auf dem Schirm - werd ich in mein Mantra aufnehmen 8)
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2022/2023

Beitrag von albe-fr »

Highlander hat geschrieben: 17.01.2023 - 03:49denn man steht bei solchen Entscheidungen immer bereits mit einem Fuss im Gefängnis...
jetzt dramatisier mal nicht, zumal sich das ganze in Oesterreich abgespielt hat und nicht in einem Land mit vernünftiger Justiz :mrgreen:
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2022/2023

Beitrag von Ralf321 »

molotov hat geschrieben: 17.01.2023 - 00:00 Hab ich doch über dir gepostet?
wie ich so fern diagnosen mag...
der Polizist war wahrscheinlich auch ein riesen idiot bei aus deiner Sicht völlig klarer Lage in den hang reinzufahren und sich selbst zu gefährden.
Es war kein Polizist

https://kurier.at/chronik/oesterreich/l ... /402293909
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2022/2023

Beitrag von Highlander »

albe-fr hat geschrieben: 17.01.2023 - 09:36
Highlander hat geschrieben: 17.01.2023 - 03:49denn man steht bei solchen Entscheidungen immer bereits mit einem Fuss im Gefängnis...
jetzt dramatisier mal nicht, zumal sich das ganze in Oesterreich abgespielt hat und nicht in einem Land mit vernünftiger Justiz :mrgreen:
dieses hat mit dramatisieren überhaupt nichts mehr zu tun..
( 2 Schwerverletzte sind Schaden genug .. so wie dort reingefahren wurde, hätte die ganze Gruppe hopps gehen können )

für Dich persönlich nochmals der Link zu diesem Auszug aus dem Strafrecht ( vielleicht hast Du Ihn ja in der vorherigen Meldung übersehen )
und dieser ist aus dem österreichischem Strafrecht... ( wobei dieses in diesen Punkten nicht groß von jenem in Deutschland abweicht )

https://www.lawfirm.at/app/uploads/Die- ... Teil-2.pdf
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2022/2023

Beitrag von albe-fr »

Highlander hat geschrieben: 17.01.2023 - 10:00 und dieser ist aus dem österreichischem Strafrecht... ( wobei dieses in diesen Punkten nicht groß von jenem in Deutschland abweicht )
hast du auch den ueber Heizlüfter parat, da muss sich oestereichisches und deutsches Recht enorm unterscheiden :lach:
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2022/2023

Beitrag von horst_w »

22-Jähriger nach Lawinenabgang auf Turracher Höhe verstorben.

https://www.diepresse.com/6241325/kaern ... verstorben
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2022/2023

Beitrag von Highlander »

so langsam füllt Lech das Lawinentopic beim ORF...

Erneut eine Lawine bis in den Pistenbereich, dieses Mal am Rüfikopf und auf die blaue Piste 180 Richtung Zürs...
Zum Glück dieses Mal keine Verschütteten..

https://vorarlberg.orf.at/stories/3191452/
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2022/2023

Beitrag von Mt. Cervino »

In Markierungspfosten geprallt und Abhang runtergestürzt: 67-jähriger Toggenburger verstirbt nach Unfall im Skigebiet Chäserrugg
https://www.tagblatt.ch/ostschweiz/ress ... ld.2406027
Nach Lawinenabgang in Osttirol: 28-Jähriger in Krankenhaus verstorben
Der Österreicher war offenbar stundenlang verschüttet und erlag im Spital seinen schweren Verletzungen. Ein zweiter Tourengeher überlebte das Unglück
https://www.derstandard.at/story/200014 ... verstorben
Last Destinations: Alpe Mondovi (I) / Lurisia (I) / Quattre Vallées-Verbier (CH) / Abetone (I) / Pragelato (I) / Via Lattea-Sestriere (I) / Zermatt-Cervinia-Valtournanche (CH/I) / Pila (I) / Venet (AT) / Hochzeiger (AT) / Hochoetz (AT) / Kühtai (AT) / Pitztaler Gletscher-Rifflsee (AT) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Obertoggenburg (CH) / St. Moritz (CH) / Arlberg-Lech-Zürs (AT) / Skiwelt (AT) / Cervinia-Zermatt (I/CH) / Serfaus-Fiss-Ladis (AT) / Kleinwalsertal-Ifen-Fellhorn-Söllereck (AT/DE) / Pila (I) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Bardonecchia (I) / Via Lattea-Sauze D`Oulx-Sestriere (I) / Serre Chevalier (F) / Kleinwalsertal-Ifen (AT) / Tignes-Val d`Isere (F) / Kaunertal (AT) / Gstaad (CH) / Kleinwalsertal-Ifen-Fellhorn (AT/DE) / Isola 2000 (F) / Valberg (F) / Rosiere-Thuile (I/F) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Portes du Soleil (CH/F) / Vars-Risoul (F) / Serre Chevalier (F) / Carezza (I) / Catinaccio-Vigo di Fassa (I) / Latemar-Obereggen (I)
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2022/2023

Beitrag von L&S »

Highlander hat geschrieben: 24.01.2023 - 01:32 so langsam füllt Lech das Lawinentopic beim ORF...

Erneut eine Lawine bis in den Pistenbereich, dieses Mal am Rüfikopf und auf die blaue Piste 180 Richtung Zürs...
Zum Glück dieses Mal keine Verschütteten..

https://vorarlberg.orf.at/stories/3191452/
Zweimal in so kurzer Zeit eine Lawine auf einer geöffneten Piste....
Da werden die Mitglieder der Lawinenkomissionen ein paar heikle Fragen beantworten dürfen....

ZB: Wieso bei der Trittkopfbahn an dem Tag der Lawine ein 3er war, und drei Kilometzer weiter über der Landesgrenze in Tirol ein 4er?

Zu der Zeit war das Pistenangebot in Zürs sehr überschaubar und bei nem 4er hätten sie die Trittkopfbahn schliessen müssen.
Diverse Fachleute haben im privaten Rahmen schon sehr deutlich klar gemacht, was sie von den Experten auf der Vorarlberger Seite halten...
Bei der rechtlichen Aufarbeitung werden externe Experten den Verantwortlichen genau auf die Finger schauen..
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2022/2023

Beitrag von hch »

L&S hat geschrieben: 26.01.2023 - 15:12 ZB: Wieso bei der Trittkopfbahn an dem Tag der Lawine ein 3er war, und drei Kilometzer weiter über der Landesgrenze in Tirol ein 4er?
Es ist schon auffällig wie oft Voralberg eine niedrigere Lawinenwarnstufe als Tirol und Graubünden hat.
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2022/2023

Beitrag von molotov »

hch hat geschrieben: 26.01.2023 - 16:00
L&S hat geschrieben: 26.01.2023 - 15:12 ZB: Wieso bei der Trittkopfbahn an dem Tag der Lawine ein 3er war, und drei Kilometzer weiter über der Landesgrenze in Tirol ein 4er?
Es ist schon auffällig wie oft Voralberg eine niedrigere Lawinenwarnstufe als Tirol und Graubünden hat.
Will mir da keine Urteile anmaßen, aber zum Teil ist das in einem typischen Vorarlbergwinter schon auch gerechtfertigt: Wesentlich mehr Staulagen, sehr selten ein Altschneeproblem (mal abgesehen von den Gletscherregionen in der Silvretta) Das sind alles eher Randregionen und untypische Lawinenprobleme und genau die treten dieses Jahr in den Vordergrund.
Aber man ist sicher nicht übervorsichtig...Ich sag nur Lawinenunglück 12.01.19....An dem Stufe 2/3 ist mir ein Stück weit unerklärlich. Disclaimer: nein die Schuld liegt nicht bei den Prognostikern...
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Re: Lawinen- und Bergunglücke 2022/2023

Beitrag von L&S »

molotov hat geschrieben: 26.01.2023 - 17:09 Disclaimer: nein die Schuld liegt nicht bei den Prognostikern...
Das hab ich auch nicht behauptet...

Ich sag auch nix gegen lokale Experten im Allgemeinen.
Aber wenn die lokalen Experten schlauer sind und nen 3er ausrufen( nicht wie die lokalen Experten von der andere Seite des Arlbergs einen 4er) und dann geht ne Lawine auf eine offene Piste..

war vielleicht Pech....bei 1. Mal...

Und dann passiert das ein Monat später wieder...
Hätt es nen Toten gegeben, wären die Betreffenden .....
2015/16: 1x Ischgl, 1x HiTux, 1x Venet,1x Kappl, 1x Hochkönig,3x SHLF, 2x Gasteinertal
2016/17: 1x KaunertG 1x PitztG 1x SFL 5x SHLF 1x Eibl 1x Lizum 1x Nordkette 5x Zillertal 5x Stanton 2x WC am Sonnkopf
2017/18: 2x Venet, 1x Ischgl, 1x SFL, 1x Koralm, 1x Stuhleck, 1x Lizum, 1x SkiWelt, 1x Arlberg,1x Klippitz, 1x Petzen
2018/19: 1x Ischgl, 3x SkiWelt, 1x Nassfeld,1x Kals/Matrei, 1x St. Jakob/Def, 1x Heiligenblut, 1x Mölltaler, 1x Ankogel, 1x Unterberg, 2x Aberg, 1x Venet, 1x Hochkar
2019/20: 2x SR,1x Kronplatz, 3x Aberg, 1x Venet, 1x Obertauern, 1x HTux
2020/21: 4x Stuhleck, 1x Hochkar, 1x Goldeck, 1x Klippitz, 1x Grebenzen, 1x Unterberg
2021/22: 2x Venet, 1x Arlberg, 2x Stuhleck, 2x SHLFZK
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