Wird die Weltcup-Beschneiung auf der Kandahar gestrichen?

[DAB]

@Sauerland_6_CLD

Für die beiden jetzigen Garmischer Skigebiete könnte man sich ja fast schon schämen, zumindest was die finanzielle Seite angeht.

Warum? Weil hier in den letzten 13 Jahren die meisten Investitionen in einem deutschen Skigebiet getätigt wurden oder weil das Classic-Gebiet fast immer seine Gästezahlen steigert oder weil man jetzt den größten Seilbahnneubau der letzten 50 Jahre in Bayern stemmnt?

[taubenstein]

^^ Was die finanzielle Seite anbelangt. Die Gemeinde ist fast pleite weil sie ständig Geld in das Skigebiet pumpt, aber nichts zurück kommt. Wenn selbst die Sozialwohnungen für ein par schneekanonen verkauft werden müssen finde ich das nicht mehr feierbar.

[Emilius3557]

Weil die Steuereinnahmen durch Gewerbe- und Umsatzsteuer allein ums Rennwochenende herum um ein vielfaches höher sind als die Summe, die investiert wird vielleicht? Es Arbeitsplätze sichert was wiederum Lohnsteuern, etc. in die Kassen spült? Weil so eine Rennstrecke übers gesamte Jahr von Touristen besichtigt wird nach dem Motto "Ui, schau! Da fahren die im Winter runter!!!" und diese wiederum Geld dalassen?

Das liest sich in der Theorie sinnvoll, aber gibt für GAP eine Studie, die das bestätigt? Bei der durch öffentliche Gelder mitfinanzierten Ski-WM 2011 wollte man hinterher nicht einmal die offiziellen Zuschauerzahlen veröffentlichten...
Wie viele Touristen stehen denn im Sommer am "Freien Fall" oder der "Hölle" herum?

[DAB]

^^ Was die finanzielle Seite anbelangt. Die Gemeinde ist fast pleite weil sie ständig Geld in das Skigebiet pumpt, aber nichts zurück kommt. Wenn selbst die Sozialwohnungen für ein par schneekanonen verkauft werden müssen finde ich das nicht mehr feierbar.

Dann solltest du dich mal informieren: Die EibseeSeilbahn wird über einen Kredit der BZB finanziert, beim Kandahar-Express wurde nur anteilig etwas aus dem Gemeindesäckel bezahlt. Die DTW´s und der Rest laufen über die Gemeindewerke, die im Übrigen auch die Aktien der BZB hält. Das Minus der Gemeindewerke taucht im Haushalt der Gemeinde gar nicht auf. Die Beschneiung wurde vor einigen Jahren auch an die BZB übertragen, lediglich die Weltcup-Rennen bekommen einen Zuschuss, und war bekommt den der Skiclub, der ihn dann entsprechend an die BZB abtritt!

Die Gemeinde hat im Wesentlichen die Schanze bezahlt und die Fußgängerzone modernisiert. Angeschaffte Schneekanonen seitens der Gemeinde stehen am Gudiberg oder im Stadion oder in Kaltenbrunn!

Der Markt war schon immer pleite, weil es kein hohes Gewerbesteueraufkommen gibt! Das Problem ist die Dekadenz einiger Einheimischer sowie der Politik der letzten Jahre, die die Menschen nicht ins Boot geholt hat sondern drüber hinweg entscheiden wollte.

[freerider13]

Servus!

Weil die Steuereinnahmen durch Gewerbe- und Umsatzsteuer allein ums Rennwochenende herum um ein vielfaches höher sind als die Summe, die investiert wird vielleicht? Es Arbeitsplätze sichert was wiederum Lohnsteuern, etc. in die Kassen spült? Weil so eine Rennstrecke übers gesamte Jahr von Touristen besichtigt wird nach dem Motto "Ui, schau! Da fahren die im Winter runter!!!" und diese wiederum Geld dalassen?

Das liest sich in der Theorie sinnvoll, aber gibt für GAP eine Studie, die das bestätigt? Bei der durch öffentliche Gelder mitfinanzierten Ski-WM 2011 wollte man hinterher nicht einmal die offiziellen Zuschauerzahlen veröffentlichten...
Wie viele Touristen stehen denn im Sommer am "Freien Fall" oder der "Hölle" herum?

Für Garmisch hab ich grad nix zur Hand. Hier ein paar Zahlen aus Kitzbühel, die verdeutlichen, was ein solches Weltcuprennen einbringen kann:

"Die Hahnenkamm-Rennen sind nicht nur ein allgemeiner Publikumsmagnet. Persönlichkeiten aus Politik, Wirtschaft, Sport und Entertainment verleihen der Veranstaltung zusätzlich einen besonderen Rahmen, zumal zahlreiche internationale Unternehmen in die Sportveranstaltung involviert sind. Dazu kommt die enorme wirtschaftliche Auswirkung. Alleine in der Region Kitzbühel beträgt der Umsatz in der Rennwoche rund 40 Millionen Euro, insbesondere die Hotellerie vor Ort profitiert: Im sogenannten „Jänner-Loch“ ist das Ski-Großereignis ein Garant für die Auslastung der Gästebetten. Durch das Hahnenkamm-Rennen entstehen außerdem 600 Vollzeit-Arbeitsplätze.

Das geplante Veranstaltungsbudget für das Hahnenkamm-Rennen beträgt ca. 6,5 Millionen Euro und wird vom Veranstalter K.S.C. ohne Unterstützung durch die öffentlichen Hand erwirtschaftet. Die HKR-Einnahmen setzen sich wie folgt zusammen: 35 – 40 % TV; 35 – 40 % Sponsoren; 20 – 25 % Zuschauer; 1 - 5 % diverse Einnahmen

TV-Übertragungen in 450 Millionen Haushalte

Das Hahnenkamm-Rennen ist seit vielen Jahrzehnten ein Garant für starke Medienpräsenz. Durchschnittlich gibt der K.S. C. alljährlich 580 Media-Akkreditierungen aus den Bereichen Presse, Foto, TV und Radio aus rund 30 Nationen aus, 45 TV Stationen und 30 Radio Stationen berichten über die Geschehnisse rund um den Hahnenkamm. Die EBU (European Broadcasting Union) sichert die Live-Übertragung der Rennen in 450 Millionen Haushalte, davon im gesamten EBU Bereich, USA, Kanada, Japan sowie südliche Hemisphäre, und in 16 Sprachen. Zusammenfassungen der Kitzbüheler Bewerbe werden in 100 Länder verbreitet. Eine Printanalyse im deutschsprachigen Raum zeigt über 6.500 Artikel im Monat Jänner über die Hahnenkamm-Rennen.

Der ORF überträgt die Hahnenkamm-Rennen durchgehend seit 1959 im Fernsehen und ist Host Broadcaster. "

Quelle:
http://www.hahnenkamm.com/news-single/i ... ports.html

Die genauen Zahlen werden auch kurz nach dem Rennen veröffentlicht, find ich aber grad nicht mehr.

Logisch: Garmisch ist nicht ganz so groß. Aber es ist eine Fingerübung auszurechnen, daß selbst bei einem kleineren Rennen der bare Nutzen für eine Gemeinde weit über der 500.000er Marke liegt, sofern man so ein Großereignis ausrichten kann.

Einmalige Events wie Ski WM, Olympia und Konsorten sind da was anderes. Das kann man nicht vergleichen, vor allem von der Kostenplanung her. Ein jährlich widerkehrender Event ist da eine andere Hausnummer.

Schöne Grüße,
Jan

[Emilius3557]

Danke, Jan, für das Heraussuchen der Werte für das Hahnenkamm-Rennen - keine Frage, das ist eine große Hausnummer dort. Aber eben genau das bestreite ich für die Kandahar-Wettbewerbe. Man darf auch nicht vergessen, dass solche Rennen zu Verlagerungseffekten von normalen Tagesgästen führen und damit Opportunitätskosten verursachen. Oder der entgangene Nutzen der anderen Skigäste, wenn die Piste wochenlang wegen Präparierung gesperrt oder hinterher wegen Vergletscherung nicht vernünftig befahrbar ist. In Kitzbühel ist das alles nicht das Problem, denn die "Streif" ist über weite Strecken ja keine normale Piste.

Zu den 40 Mio. € Umsatz: da müsste man sich ebenfalls die Methodik genauer anschauen: was wird da hineingerechnet? Sind das nur Gäste, die ohne die Rennen NICHT in Kitzbühel wären etc. etc.

[freerider13]

Servus!

Danke, Jan, für das Heraussuchen der Werte für das Hahnenkamm-Rennen - keine Frage, das ist eine große Hausnummer dort. Aber eben genau das bestreite ich für die Kandahar-Wettbewerbe. Man darf auch nicht vergessen, dass solche Rennen zu Verlagerungseffekten von normalen Tagesgästen führen und damit Opportunitätskosten verursachen. Oder der entgangene Nutzen der anderen Skigäste, wenn die Piste wochenlang wegen Präparierung gesperrt oder hinterher wegen Vergletscherung nicht vernünftig befahrbar ist. In Kitzbühel ist das alles nicht das Problem, denn die "Streif" ist über weite Strecken ja keine normale Piste.

Zu den 40 Mio. € Umsatz: da müsste man sich ebenfalls die Methodik genauer anschauen: was wird da hineingerechnet? Sind das nur Gäste, die ohne die Rennen NICHT in Kitzbühel wären etc. etc.

Natürlich ist die Kandahar eine andere Hausnummer. Keine Frage. Ich hab auch extra die Streif rausgesucht um zahlenmäßig zu zeigen, wie man es machen KÖNNTE. Aber selbst wenn man wegen der Größe des Rennens nur die Hälfte des Umsatzes erwirtschaften kann spült es ordentlich was in die Kassen.
Zur Methodik:
Das meinte ich mit "genaue Zahlen gibt's immer kurz nach dem Rennen". Die Kitzbüheler veröffentlichen jedes Jahr ein exaktes Zahlenwerk mit allem Pipapo. Das find ich aber leider im Moment nirgends. Wenn ich mich recht entsinne liegt dort der Umsatz für den Großraum Kitzbühel in der Rennwoche bei ca. 120Mio. Die 40 Mio. beziehen sich da nur auf Kitzbühel selbst...

Und zu den Opportunitätskosten: Du kannst es auch aus dem Blickwinkel der versenkten Kosten sehen: Die Piste wird einmal präpariert, dann nicht mehr. Den Rest der Saison kommen dann aber etliche Touristen, die "einmal im Leben die Weltcupstrecke" runter fahren wollen. Oder die nur zu Fuß hochfahren zum Start, um ein paar Fotos zu schießen. Alles schon gehabt. Sollte man nicht unterschätzen. Ist also alles eine Frage der Perspektive.

Und BTW: Die Streif IST über weite Teile eine Skipiste (offiziell eine Skiroute) und je nach Können und Schneelage auf voller länge befahrbar. Ich persönlich gehöre da zu den "Ganzjahresfahrern". Das Problem der Sperre vorm Rennen besteht hier genauso - auch wenn man alternative Strecken für die Zeit hat. Die Leute wollen aber trotzdem drauf. Das wird aber durch die Renneinnahmen mehr als aufgewogen. Und zusätzlich kommen die Leute sogar eher extra hin, um die schon präparierte Strecke zu sehen, als dass Sie wegbleiben würden.

Ist halt alles eine Frage wie man es lenkt und regelt. In Kitzbühel darfst du beispielsweise auch während des Rennens mit Skiern in den Zielbereich reinfahren. Da wird keiner ausgesperrt und schon regt sich keiner mehr auf. Ob man sich das antun will steht natürlich auf einem anderen Blatt Papier.

Schöne Grüße,
Jan

[j-d-s]

Das mit den 600-Vollzeit-Arbeitsplätzen glaube ich nicht. Vielleicht irgendwelche Hilfskräfte, aber man erwirtschaftet mit dem Rennen sicher nicht so viele Gewinne, dass man davon 600 Leute in Vollzeit das ganze Jahr über bezahlen könnte.

[Kris]

Ist hier eigentlich einer der Poster aus Garmisch?

Ich meine es ist schon komisch wenn aus 100ten kilometern Entfernen "entschieden" wird was die in Garmisch machen sollen oder nicht. Vielleicht war denen einfach nur der Rummel zu blöde geworden, noch dazu für so viel Steuergeld?

[Emilius3557]

Das mit den 600-Vollzeit-Arbeitsplätzen glaube ich nicht. Vielleicht irgendwelche Hilfskräfte, aber man erwirtschaftet mit dem Rennen sicher nicht so viele Gewinne, dass man davon 600 Leute in Vollzeit das ganze Jahr über bezahlen könnte.

Bei solchen Berechnungen werden häufig sog. Vollzeitarbeitsplatzäquivalente errechnet. D.h. es handelt sich um rechnerische Ganzjahresarbeitsplätze. Ob es nun 600 sind? Siehe Methodenkritik weiter oben.

[Sauerland_6_CLD]

@ sauerland: Das Sommercamp war bei weitem nicht so, wie dudas darstellst. Es gab ein paar starke Tage, dass war alles. Zwei Jahre hat die Zugspitzbahn davon profitiert, dann hatten die Ösi-Gletscher aufgeschlossen und das bayerische Angebot aufgrund ihrer Möglichkeiten übertroffen. Einzig der Terrain Park im Weißen Tal hatte wieder für Aufwund gesorgt, doch fehlte es hier an Schneesicherheit! Des Weiteren hat das neue Verfahren bzgl. des Freien Fall die neue Bürgermeisterin eröffnet. Die hatte damals noch nix zu sagen! Schmid hat sich leider in der OL Idee verrannt! Schade, es hat Garmisch nach vorne gebracht!

Ansonsten baut man gerade eine 50 Mio. teure Seilbahn! Für den Sommertourismus und ca 10-15 Wintertage!

10-15 Wintertage?
Habe ich was verpaßt?
Was sind das zwischen Weihnachten und Ostern also nur für Leute an den Wochenenden?

Der Tuxer Gletscher war auch zur Sommercamp Zeiten immer geöffnet und war eigentlich keine wirklich Konkurenz, man sprach ja eine unterschiedliche Zielgruppe an.
Ausserdem baute man hier sein Angebot aus und nicht ab.

Man hat doch Erfahrungen mit dem AlpinX gemacht.
Seitdem das Ding dort oben ist, seitdem läuft der Osterfelder auch im Winter wieder.
Also führt eine ANGEBOTSERWEITERUNG offensichtlich zu mehr Gästen, das Streichen von Angeboten wohl zu weniger.
Hier zurück zu alten Tugenden mit Angeboten die sich eben auch und vorzugsweise an ältere Gäste richteten wäre bei der Garmischer Wettbewerbssituation sicher die richtige Strategie.
Es gibt genug Leute die Gebiete ohne Talübergreifende Beschallung an den Hütten zu schätzen wissen.
Das Garmischer Haus oder der Gletschergarten auf der Zugspitze sind nicht umsonst immer gut besucht.
Wenige möchten im fortgeschrittenem Alter mit Skischuhen und Tablett durch die Gegend eiern.
Die Alm in Ehrwald nennt sich doch schon Familiengebiet, da muß man in Garmisch eben was anderes aufziehen.
Zu einem sportlichen Gebiet für die eher reifere Fungeneration gehört aber ein Skirennen unbedingt dazu.
Wenn man überlegt was eine Werbeminute im TV kostet, dann sind die 100.000€ Kanonenkosten doch lächerlich im Vergleich zu der deutschlandweiten Berichterstattung.
Dazu maß man aber wissen was man will und halt bitte einmal eine Linie konsequent durchziehen.

[Wombat]

@Sauerland_6_CLD
Nur wo geht die Masse der Deutschen zum Wintersport? Das Geld wo in den Weltcup gesteckt wird, verteilt man so einfach mit der Giesskanne. Wenn schon die Mittel begrenzt sind, muss ich das Geld zielgerichtet einsetzten und nicht nach dem Prinzip Hoffnung. Also muss ich eruieren wer da bei den Weltcup-Rennen zusieht. Ich für meinen Teil sehe praktisch keine Skirennen mehr. Wenn ich nichts besseres zu tun habe, schaue ich vielleicht mal Adelboden, Wengen oder Kitzbühl. Und wenn ich am Wochenende auf der Piste unterwegs bin, meist Samstags, sehe ich prinzipiell keine Rennen. Und andere geht es sicher ähnlich. Gerade Samstag ist der Tag wo man viele Sachen erledigen will. Unter der Woche arbeitet man. Gibt natürlich immer noch genug Leute die sich nach dem Fernseher richten....

[Sauerland_6_CLD]

Richtig Wombat, ich schaue das auch selten.
Es findet aber Erwähnung und ist in der Öffentlichkeit präsent, nur darum geht es.
Ich gehe mal davon aus, dass sowas auch gemessen wird.
Wieviel mehr Zugriffe haben die Zugspitz und die Garmischer Websides in dieser Zeit.
Wo kommen diese Zugriffe her und waren sie kurz nach dem Rennen signifikant höher?
Man kann einen solchen Erfolg als durchaus quantifizieren, ich hoffe man macht es auch?!

Desweitern gibt es da ja auch noch ein paar andere offene Baustellen.
Die Anzahl der wirklich wettbewerbsfähigen vier Sterne Häuser im Ort ist auch eher überschaubar.
Da ist noch viel Arbeit aufzuholen, an mangeldem Umsatz kann es ja nicht liegen.
Schließlich ist der Sommertourismus dem Winter ja nach eigenen Angaben deutlich überlgen, zumindest hier müsste man dann ja gegenüber den Österreichern rund um die Zugspitze deutlich im Vorteil sein.
An den Aufwendungen für Instandhaltung kann man diesen Vorteil bei den meisten Häusern jedoch nicht erkennen.
Scheinbar ist man hier allenfals noch bei den Privatendnahmen auf olypischen Niveau am Fuße der Zugspitze

[HBB]

Meiner Meinung hinkt der Vergleich Kitzbühel/GAP ganz gewaltig.
Ich erlaube mir diese Aussage, weil ich vor einigen Jahren mal bei einem Abfahrtsweltcup (Herren, reguläres WC-Rennen, samstags, schönes Wetter) in Garmisch war und in jeder Hinsicht überrascht war, um wieviel beschaulicher es da zugeht, als ich mir das vorgestellt hatte:
Erstens waren da bei weitem nicht so viele Zuschauer, wie ich das erwartet hätte; man bekam selbst kurz vor dem Rennen noch beste Plätze im Zielbereich. Ebenso überrascht war ich über den Eintrittspreis (weiß ich nicht mehr genau, bewegte sich aber so im Bereich einer normalen Kinokarte) und noch mehr über die Getränkepreise - für so ein Event waren die unglaublich günstig. Wenn ich mir überlege, dass man zu der Zeit bei einer Tour de France-Etappenankunft schon zig Stunden vor dem Zieleinlauf da sein musste, um einen kurzen Blick erhaschen zu können, verwundert diese Beschaulichkeit im Nachhinein noch mehr und sagt doch einiges über die tatsächliche Bedeutung dieses Klassikers aus.

Kitzbühel und nicht zu vergessen Wengen sind dagegen die Top-Spektakel schlechthin - weit über die eigentlichen Rennen hinaus. Da reisen die "Promis" und ehemaligen Ski-Legenden in Scharen an, das ganze Drumherum ist schon ein Spektakel an sich und sorgt nicht zuletzt für eine große Wertschöpfung vor Ort - egal ob jetzt das Rennen regulär stattfindet oder nicht, gefeiert und darüber berichtet wird in jedem Fall.

Garmisch mag wohl ein Klassiker sein, allerdings, so empfinde ich es zumindest, eher retrospektiv und in Schwarz-Weiß. Bleibt noch die Frage nach dem Werbewert der WC-Rennen: Da kann ich mir kein fundiertes Urteil erlauben; ich möchte aber daran erinnern, dass Bormio sein traditionsreiches Rennen zurückgegeben hat. Das mag auch schon einiges aussagen.

[720°]

@ sauerland: Das Sommercamp war bei weitem nicht so, wie dudas darstellst. Es gab ein paar starke Tage, dass war alles. Zwei Jahre hat die Zugspitzbahn davon profitiert, dann hatten die Ösi-Gletscher aufgeschlossen und das bayerische Angebot aufgrund ihrer Möglichkeiten übertroffen.

Der Park war mal einer der hot-spots in Europa für Freestyler....top gepflegter Park, Superpipe, Summercamp....absoluter Vollknaller und ein fester Termin für genannte Zielgruppe. Da gab es von Anfang an auch schon Summercamps in Österreich die vom set-up vergleichbar waren und GAP1328 musste sich da nicht verstecken, zumal ich in Erinnerung habe das sich die einzelnen Termine der Veranstaltungen eh nicht grossartig überschnitten haben. Summercamp wurde ja offiziell wg. Gletscherschutz beendet...glaube aber das den Controllern die Kosten / Nutzenrechnung nicht aufgegangen ist, unter Ausblendung der PR bzw. in Kauf nehmen eine feste Zielgruppe zu verjagen (nach weiteren Massnahmen)

Übrigens knapp 10 Jahre her das ich auf der Zugspitze war, im genannten summercamp (sonst wäre ich auch nicht auf die Idee gekommen nach GAP zu fahren) ... online sind sie noch immer http://www.gap1328-events.de/camp/index.html

Uppss.. back to topic!