Lepizig 2012 - uuuuuuuuuuuuuund weg ...
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- Stefan
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eigentlich volle unterstützung für pendolino, allerdings war leipzig auch nicht mein favorit, sondern eben eher hamburg, weil dort doch schon viel infrastruktur vorhanden ist (ein schlechtes beispiel für millionen-in-den-sand-setzen ist für mich das leipziger zentralstadion, wo jetzt 4000 zuschauer regionalliga-fußball schauen...)
was allerdings nicht stimmt, ist, dass in AUT oder CH die ganze bevölkerung hinter einer bewerbung steht. in CH wurde die bewerbung für die winterspiele abgewürgt, in AUT (ebenfalls winterspiele; 2012) haben sich die potenziellen schauplätze salzburg und kitzbühel so lange befetzt, bis es endlich auch die ioc-mitglieder mitgekriegt und für vancouver entschieden haben. soviel zur großen einigkeit...
was allerdings nicht stimmt, ist, dass in AUT oder CH die ganze bevölkerung hinter einer bewerbung steht. in CH wurde die bewerbung für die winterspiele abgewürgt, in AUT (ebenfalls winterspiele; 2012) haben sich die potenziellen schauplätze salzburg und kitzbühel so lange befetzt, bis es endlich auch die ioc-mitglieder mitgekriegt und für vancouver entschieden haben. soviel zur großen einigkeit...
- michamab
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Hm, ich komm z.B. aus Ostberlin und ich glaube schonmal ein paar Benutzer aus Rostock gesehen zu haben, somit bist du mit Sicherheit nicht der einzige Ossi hier im Forum.Eigentlich wollte ich als der einzige Ossi hier im Forum zu diesem Thema nichts schreiben, aber die Arroganz und das Besserwessigehabe der westdeutschen User ist einfach zum ...
Es ist natürlich offensichtlich, dass einige Menschen es Leipzig nicht gegönnt haben, sich als deutscher Kandidat für Olympia zu bewerben, aber wenn du meinen Beitrag gelesen hast, dann kannst du mir so eine Meinung nicht so einfach unterstellen. Ich bin generell gegen eine deutsche Olympiabewerbung , egal welche Stadt, ob im Osten oder Westen. Olympia ist eine Prestigeverantstaltung und ein Staat, der 1,3 Billionen Euro Schulden hat, sollte sich sowas nicht leisten müssen.Statt gemeinsam die Bewerbung zu unterstützen und, wenn man verliert, das auch gemeinsam zu analysieren und fair zu diskutieren nur Häme und Missgunst.
Absolute Zustimmung, ich finde es absolut überheblich, wenn immer so getan wird, als ob die "Ossis" an ihrem Unglück selber Schuld wären. Die Hauptschuld für die jetzigen Probleme der neuen Bundesländer trägt unser lieber Altkanzler Helmut Kohl, welcher den Beitritt der DDR zur BRD einfach mal schlecht gemanaged hat.Übrigens dein Solizuschlag skikönig, wo der geblieben ist - frage doch einfach mal bei der Treuhand nach, die eine komplette Volkswirtschaft an die westdeutschen Konzerne verramscht hat oder bei den Leihbeamten, die neben ihren horrenden Bezügen ihren Buschzuschlag finanziert bekommen mussten.
Zuletzt geändert von michamab am 20.05.2004 - 14:00, insgesamt 1-mal geändert.
- McMaf
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Ach ja toll. Der böse Bundeskanzler! Klar es wurden einige fehler gemacht bei dem Beitritt, man kann aber nicht die ganze Schuld der CDU oder Helmut Kohl in die Schuhe schieben. Mich nervt immer, dass die Deutschen immer weniger Eigenverantwortung übernehemen. Immer soll die Politik an allem schuld sein. Nach dem Weltkrieg herrschte noch eine andere Mentalität. Es ist natürlich schwierig aus 40 Jahren sozialistisch geprägten Ossis plötzlich gute Unternehmer zu machen. Wer da hinkommt und glaubt man könne das schnell alles angleichen, der irrt aber gewaltig. Ausserdem macht es die jetzige Bundesregierung auch nicht besser, Mio Euro werden in irisinnige projekte gesteckt ect...michamab hat geschrieben:Absolute Zustimmung, ich finde es absolut überheblich, wenn immer so getan wird, als ob die "Ossis" an ihrem Unglück selber Schuld wären. Die Hauptschuld für die jetzigen Probleme der neuen Bundesländer trägt unser lieber Altkanzler Helmut Kohl, welcher den Beitritt der DDR zur BRD einfach mal schlecht gemanaged hat.Übrigens dein Solizuschlag skikönig, wo der geblieben ist - frage doch einfach mal bei der Treuhand nach, die eine komplette Volkswirtschaft an die westdeutschen Konzerne verramscht hat oder bei den Leihbeamten, die neben ihren horrenden Bezügen ihren Buschzuschlag finanziert bekommen mussten.
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Klar, da hast du absolut recht. Das kann man alles bis dahin bauen.Pendolino hat geschrieben:Eigentlich wollte ich als der einzige Ossi hier im Forum zu diesem Thema nichts schreiben, aber die Arroganz und das Besserwessigehabe der westdeutschen User ist einfach zum ...
Zunächst erst einmal eine Entschuldigung an alle Schweizer, Österreicher etc.. Statt gemeinsam die Bewerbung zu unterstützen und, wenn man verliert, das auch gemeinsam zu analysieren und fair zu diskutieren nur Häme und Missgunst. Ich glaube, in unseren Nachtbarländern wäre so etwas nicht möglich. Ich hatte zumindest geglaubt, dass die Mauer in den Köpfen bei den heute 17 - 20-jährigen kleiner geworden ist, leider ist sie zumindest bei den Beiträgeschreibern größer als vor dem Fall der Mauer.
Liebe jwahl, soliver, mic, skikönig, taunussi, michamamb, af, crusher - schaut euch doch lieber erst einmal das Ranking des IOC an.
Euch ins Stammbuch hier die Leipziger Einzelplätze:Alle hinteren Plätze also Bereiche, die bis 2012 durchaus ausgestaltbar wären.Infrastruktur: 6
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Das Kriterium, dass die Bewerberstadt mindestens 1,5 Mio. Einwohner haben muß war dem NOK entweder unbekannt oder es hat es bewusst verschwiegen (was meint ihr, woher fast alle NOK-Mitglieder kommen?).
Die Medaillen der DDR-Aktiven hat man nach der Wende gern in die gesamtdeutsche Statistik aufgenommen, auch die Sportler waren als Medaillensammler erwünscht. Immerhin wurde die bis dahin schwache Bilanz des westdeutschen NOK dahingehend "aufgefrischt", dass man auf einmal auf Rang 3 der Weltrangliste war. Jetzt wo der Jungbrunnen aus dem Fördersystem der DDR ausgeht - die Resultate kann jeder selbst sehen.
Übrigens dein Solizuschlag skikönig, wo der geblieben ist - frage doch einfach mal bei der Treuhand nach, die eine komplette Volkswirtschaft an die westdeutschen Konzerne verramscht hat oder bei den Leihbeamten, die neben ihren horrenden Bezügen ihren Buschzuschlag finanziert bekommen mussten.
Der Sumpf af, wenn auch du noch 14 Jahre nach der Wende an die Stasivorwürfe glaubst, dann tust du mir echt nur leid.
Dies nur kurz eine Anmerkung des Quotenossis hier im Forum - nun lasst die getroffenen Hunde wieder bellen.
Pendolino
Aber das kann ich sogar hier in Wittmund, eine Kleinstadt mit 20000 Einwohnern. Aber das ist doch der Punkt, ich kann doch nicht Millionen für EIN Ereignis ausgeben, und danach gehen die Hotels wieder pleite, die Infrastruktur wird nicht mehr benötigt, wird sich spätestens dann die Öffentlichkeit fragen, warum man Milliarden für ein Ereignis ausgegeben hat, wovon man langfristig gesehen doch nicht zu viel hat.
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Klar, da hast du absolut recht. Das kann man alles bis dahin bauen.Pendolino hat geschrieben:Eigentlich wollte ich als der einzige Ossi hier im Forum zu diesem Thema nichts schreiben, aber die Arroganz und das Besserwessigehabe der westdeutschen User ist einfach zum ...
Zunächst erst einmal eine Entschuldigung an alle Schweizer, Österreicher etc.. Statt gemeinsam die Bewerbung zu unterstützen und, wenn man verliert, das auch gemeinsam zu analysieren und fair zu diskutieren nur Häme und Missgunst. Ich glaube, in unseren Nachtbarländern wäre so etwas nicht möglich. Ich hatte zumindest geglaubt, dass die Mauer in den Köpfen bei den heute 17 - 20-jährigen kleiner geworden ist, leider ist sie zumindest bei den Beiträgeschreibern größer als vor dem Fall der Mauer.
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Aber das kann ich sogar hier in Wittmund, eine Kleinstadt mit 20000 Einwohnern. Aber das ist doch der Punkt, ich kann doch nicht Millionen für EIN Ereignis ausgeben, und danach gehen die Hotels wieder pleite, die Infrastruktur wird nicht mehr benötigt, wird sich spätestens dann die Öffentlichkeit fragen, warum man Milliarden für ein Ereignis ausgegeben hat, wovon man langfristig gesehen doch nicht zu viel hat.
- michamab
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SchuldenWir 1.3 Billionen? Aber nur Miese, oder?
Eigenverantwortung ? Im gesamtdeutschen Zusammenhang stimmt es vielleicht, dass wir Deutschen viel zu unflexibel und nicht selbstständig genug sind, aber soll das bitte schön deine Lösung für die Probleme des Ostens sein ? Was sollen Millionen von arbeitslosen Menschen über 50 bitte machen ? Schuhputzer in westdeutschen Einkaufspassagen ? Die gebildeten wurden mit Handkuss im Westen aufgenommen und man hat den Osten so der wirtschaftlichen Grundlage beraubt.McMaf hat geschrieben:Ach ja toll. Der böse Bundeskanzler! Klar es wurden einige fehler gemacht bei dem Beitritt, man kann aber nicht die ganze Schuld der CDU oder Helmut Kohl in die Schuhe schieben. Mich nervt immer, dass die Deutschen immer weniger Eigenverantwortung übernehemen. Immer soll die Politik an allem schuld sein. Nach dem Weltkrieg herrschte noch eine andere Mentalität. Es ist natürlich schwierig aus 40 Jahren sozialistisch geprägten Ossis plötzlich gute Unternehmer zu machen. Wer da hinkommt und glaubt man könne das schnell alles angleichen, der irrt aber gewaltig. Ausserdem macht es die jetzige Bundesregierung auch nicht besser, Mio Euro werden in irisinnige projekte gesteckt ect...michamab hat geschrieben:Absolute Zustimmung, ich finde es absolut überheblich, wenn immer so getan wird, als ob die "Ossis" an ihrem Unglück selber Schuld wären. Die Hauptschuld für die jetzigen Probleme der neuen Bundesländer trägt unser lieber Altkanzler Helmut Kohl, welcher den Beitritt der DDR zur BRD einfach mal schlecht gemanaged hat.Übrigens dein Solizuschlag skikönig, wo der geblieben ist - frage doch einfach mal bei der Treuhand nach, die eine komplette Volkswirtschaft an die westdeutschen Konzerne verramscht hat oder bei den Leihbeamten, die neben ihren horrenden Bezügen ihren Buschzuschlag finanziert bekommen mussten.
Es bleibt für mich dabei, die Regierung Kohl, welche den Beitritt organisiert haben, haben hauptsächlich im Interesse des Westens gehandelt. Es gab nach dem Beitritt einen riesigen Aufschwung der westdeutschen Industrie, die ganzen "Ossis" brauchten ja schließlich alle ne Waschmaschine usw. Was haben nun die Ostdeutschen von diesem Aufschwung abbekommen ? Erst hat man die Industrie zerschlagen und dann die Baubranche durch Infrastrukturinvestitionen aufgebläht. Man hat die Gelder auch völlig wahrlos und ohne Grund verteilt, da sind viele Gelder in völlig überdimensionierte Projekte gefloßen. Ein weiteres Problem ist auch, dass die Gemeinden im Osten größtenteils pleite sind, da die Ausgaben für Soziales auf Grund der hohen Arbeitslosigkeiten kaum zu bezahlen sind. Wer will mir bitte schön noch erzählen "Kohl hat nur einige Fehler gemacht".
- Stefan
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ui, so viele triple-posts
Das Einzige, was Kohl an Wahrem zur Wiedervereinigung gesagt hat, ist... "Überall werden blühende Landschaften entstehen."
Stimmt, wenn die Fabriken stillgelegt werden, erobert sich die Natur die Industriebrachen zurück.
Schon allein sein "Keinem wird es schlechter gehen" war verlogen, und Tatsache ist - wie oben schon angeführt - dass sich das Ganze vor allem um die Bereicherung westdeutscher Lobbyisten und Großunternehmer gedreht hat. Der Spontanaufschwung ab 1990 (im Westen) kam ja nicht von ungefähr, und man muss sich nur mal die Übernachtungszahlen etwa im Schwarzwald anschauen, dass der gesamte Effekt bereits ab 1994/95 verpufft ist. Was bleibt, sind Millionen von Arbeitslosen ohne Chance auf Anstellung, riesige neue Schulden und, und, und... und der Zorn auf die jetzige Regierung, die den ganzen Mist ausbaden kann, der vorher während Jahren angerichtet worden ist.
Das Einzige, was Kohl an Wahrem zur Wiedervereinigung gesagt hat, ist... "Überall werden blühende Landschaften entstehen."
Stimmt, wenn die Fabriken stillgelegt werden, erobert sich die Natur die Industriebrachen zurück.
Schon allein sein "Keinem wird es schlechter gehen" war verlogen, und Tatsache ist - wie oben schon angeführt - dass sich das Ganze vor allem um die Bereicherung westdeutscher Lobbyisten und Großunternehmer gedreht hat. Der Spontanaufschwung ab 1990 (im Westen) kam ja nicht von ungefähr, und man muss sich nur mal die Übernachtungszahlen etwa im Schwarzwald anschauen, dass der gesamte Effekt bereits ab 1994/95 verpufft ist. Was bleibt, sind Millionen von Arbeitslosen ohne Chance auf Anstellung, riesige neue Schulden und, und, und... und der Zorn auf die jetzige Regierung, die den ganzen Mist ausbaden kann, der vorher während Jahren angerichtet worden ist.
- billyray
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Ich weiß, ehrlich gesagt, nicht so recht, wo genau dein Problem liegt. Wenn ich mir die Beiträge nochmal durchlese, sehe ich genau einen, der unsachlich eine Ost/West-Problematik thematisiert.Pendolino hat geschrieben:aber die Arroganz und das Besserwessigehabe der westdeutschen User ist einfach zum ... [...]
Statt [...] wenn man verliert, das auch gemeinsam zu analysieren und fair zu diskutieren nur Häme und Missgunst. Ich glaube, in unseren Nachtbarländern wäre so etwas nicht möglich. Ich hatte zumindest geglaubt, dass die Mauer in den Köpfen bei den heute 17 - 20-jährigen kleiner geworden ist, leider ist sie zumindest bei den Beiträgeschreibern größer als vor dem Fall der Mauer.
Alle anderen sehen sich lediglich in ihrer Einschätzung bestätigt bzw. sind erleichert darüber, dass eine Entwicklung, die sie für ungünstig halten, nicht eintreffen wird. Das ist doch verständlich und würde dir sicher genauso gehen!
Kann es nicht vielleicht sein, dass die Mauer vor allem in deinem Kopf noch ziemlich groß ist (um deine Metaphorik aufzugreifen)?
- starli
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[/quote]tipe hat geschrieben:Wem denn dann? Wer hat den die miese Politik sonst zu verantworten???
Vielleicht hatten einige im Osten einfach gemeint, ihnen würde der Wohlstand vom Himmel in den Schoß fallen ...
Also ich bin nicht der Meinung, daß die Politik so viel Möglichkeiten hat, so etwas "anders" zu machen. Also die Politik zum Zeitpunkt der Wende.
Der Fehler war eher in den Jahr(zehnt)en zuvor schon gemacht, wo man als Regierung TROTZ Boom weiterhin Geld rausgeschmissen hat und die Schulden weiter erhöht hat. Der Anteil am Bundesbudget zum Zurückzahlen der Schulden wird ja von Jahr zu Jahr größer - irgendwann werden diese Staaten, die so wirtschaften, alle im Bankrott landen.
In Österreich hatte man ja vor ein paar Jahren sich mal zum "Nulldefizit" bekannt, aber in letzter Zeit geht man auch mal wieder etwas davon ab...
- Dresdner
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Nur eine kleine Anmerkung zu McMaf
Warum hat man dann die ostdeutschen Medaillen in die gesamtdeutsche Bilanz übernommen? Nach deiner Logik hätte man die alle streichen müssen. Übrigens: Ist der Mühlegg auch ein Ossi?
Zum Leipziger Stadion: Dies ist eine Referenz an die Gründungsstadt des DFB und den ersten deutschen Fußballmeister sowie die einzige ostdeutsche WM-Austragungsstadt von Vorrundenspielen bei der Fußball-WM. Außerdem wurde das Stadion in das ehemalige Zentralstadion integriert, immerhin eine 100 000 Leute-Arena.
Ansonsten glaube ich aber, dass die Diskussion ihr Ziel erreicht hat, wünschen wir uns den Zuschlag für Paris.

Pendolino
Ach so, Doping gabs also nur im Osten... Achso, überdemensional große Frauen mit tiefen Stimmen und Damenbärten nennt man jetzt Fördersystem? LOL
Warum hat man dann die ostdeutschen Medaillen in die gesamtdeutsche Bilanz übernommen? Nach deiner Logik hätte man die alle streichen müssen. Übrigens: Ist der Mühlegg auch ein Ossi?
Zum Leipziger Stadion: Dies ist eine Referenz an die Gründungsstadt des DFB und den ersten deutschen Fußballmeister sowie die einzige ostdeutsche WM-Austragungsstadt von Vorrundenspielen bei der Fußball-WM. Außerdem wurde das Stadion in das ehemalige Zentralstadion integriert, immerhin eine 100 000 Leute-Arena.
Ansonsten glaube ich aber, dass die Diskussion ihr Ziel erreicht hat, wünschen wir uns den Zuschlag für Paris.
Pendolino
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Also prinzipiell wär's mir lieber, wenn Olympische Spiele eher in etwas "unterentwickelten" Regionen sind. Große Städte wie Paris oder NY sind ja eh schon so groß und haben genug Fremdenverkehr, daß sie so 'was nicht nötig hätten....
Andererseits simmts natürlich auch wieder, daß für olympische spiele gebaute Sportanlagen auch danach sinnvoll verwendet werden sollen, was bei einer Großstadt sicher leichter geht ...
Andererseits simmts natürlich auch wieder, daß für olympische spiele gebaute Sportanlagen auch danach sinnvoll verwendet werden sollen, was bei einer Großstadt sicher leichter geht ...
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...ich bleibe bei meiner Meinung!...das hatten wir ja schon. Aber einige Tagträumer sind jetzt wieder auf dem Boden der Tatsachen angelangt. Schade das man dort so viel Kohle für so ein Mist ausgeben hat, das hätte man sicher besser verwenden können.
Wenns ums Geldausgeben geht sind wir doch : "one family" .
Der Soli wirds schon richten.
Das Frankfurt (20min. von mir entfernt) rausgeflogen ist fand ich genau so gut. Nur die können mit sowas anscheind besser umgehen das sie beim "Geld zum Fenster rausschmeißen" nicht mehr mitmachen dürfen.
Sollte man das Geld nicht lieber in Bildung, Straßen und Jobs die auch nach Olympia noch da sind investieren.
Gegen solche Städte ist es einfach sinnlos aber wenn Pendolino glaubt das hat was mit Arroganz und Ost- West zu tun dann von mir aus....
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Ähm, mit den Sumpfvorwürfen habe ich nicht unsere Ostbürger gemeint. sondern die "deutschen machtgeilen Führungskräfte" als ganzes.Pendolino hat geschrieben:Der Sumpf af, wenn auch du noch 14 Jahre nach der Wende an die Stasivorwürfe glaubst, dann tust du mir echt nur leid.
Pendolino
Können wir diesen dämlichen Ost-West Konflikt nicht endlich mal begraben?
Ich war 1994/95 ein Jahr bei Y-Abenteuerreisen in Thüringen, und wurde von den Ossis relativ arrogant behandelt. Aber mein Ost-Schock hat sich doch gelegt. Ich hab mittlerweile gute Freunde aus dem Osten, und ohne unsere Ossis könnten wir in Österreich schon mal gar nicht so gut Skifahren(Saisonkräfte!!!) Also langsam könnte man Deutschland doch echt als Gesamt-Deuschland sehen. Die "neuen Länder" können nix für die Misere der Politik. Da haben eindeutig die westlichen Politiker Sch... gebaut. Und zwar von allen Parteien.
Und die dämliche Bürokratisierung in Deutschland gibt dem Land langsam den Rest. Wenn ich überlege, was ich nach meinem Umzug innerhalb von Bayern alles anstellen musste... Da wird mir schon klar, warum keiner mehr investiert, ausser er hat genügend Macht/Schmiermittel/und Beziehungen.
- McMaf
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Das lässt sich nicht so einfach von der Politik regeln wie einige glauben, auch wenn es uns die Politik immer weis machen will. Das nervt mich langsam, immer werden andere verantwortlich gemacht, anstatt mal selber in die Hände zuspucken.Af hat geschrieben: Die "neuen Länder" können nix für die Misere der Politik. Da haben eindeutig die westlichen Politiker Sch... gebaut. Und zwar von allen Parteien.
Wenn ihr doch so toll seid im Osten und die Wessis doch alle so scheiße und arogant sind und die armen Ossis immer abzocken, dann kapselt euch halt wieder ab! Echt anstatt mal froh zu sein in Freiheit zu leben... Nein, da machen schon wieder die dämlichen gewerkschaften mobil und fordern gleiche Arbeitszeiten und höhere Löhne
- McMaf
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Das kommt doch immer wieder aus euren Kommentaren hervor, dass ihr am liebsten unter euch bleiben würdet. Das hab ich jetzt mal nur aus deinen und Pendolinos Kommentaren geschlossen.
Mehr kann ich dazu auch nicht sagen. Einfach noch mehr Milliarden rüber bringen?
In letzter zeit wurden zu hohe Summen für projekte ausgegeben die keine Zukunft haben konnten. Z.B. Lausitzring oder Cargolifter. da wurden unsummen für Sachen ausgegeben, wo keine vernünftige Infrastruktur drumrum ist. Man kann nicht einfach glauben, dass wenn man eine tolle Zeppelinhalle ins nirgendswo setzt sich sofort die Große Wirtschaft drumherum ansiedelt. Ähnlich wie beim Lausitzring. Und so ist es auch bei vielen anderen Projekten gelaufen.
Man muss sich viel mehr auf bereits Wirtschaftstärkere Standorte beschränken und diese weiter förden. Nur von diesen "starken" Regionen kann ein positiver Einfluss auf das Umland enstehen. Und das ist nicht nur die meinung der CDU sondern auch meine ganz persönliche. Nur damit einige nicht meckern können, dass wir alles nur kritisieren aber selber keine Vorschläge machen.
Die ausgaben sind einfach zu breit gefächert und verbrennen somit wie ein Strohfeuer. Lieber Standort weiter fördern, die auch eine wirkliche Zukunft haben.
Mehr kann ich dazu auch nicht sagen. Einfach noch mehr Milliarden rüber bringen?
In letzter zeit wurden zu hohe Summen für projekte ausgegeben die keine Zukunft haben konnten. Z.B. Lausitzring oder Cargolifter. da wurden unsummen für Sachen ausgegeben, wo keine vernünftige Infrastruktur drumrum ist. Man kann nicht einfach glauben, dass wenn man eine tolle Zeppelinhalle ins nirgendswo setzt sich sofort die Große Wirtschaft drumherum ansiedelt. Ähnlich wie beim Lausitzring. Und so ist es auch bei vielen anderen Projekten gelaufen.
Man muss sich viel mehr auf bereits Wirtschaftstärkere Standorte beschränken und diese weiter förden. Nur von diesen "starken" Regionen kann ein positiver Einfluss auf das Umland enstehen. Und das ist nicht nur die meinung der CDU sondern auch meine ganz persönliche. Nur damit einige nicht meckern können, dass wir alles nur kritisieren aber selber keine Vorschläge machen.
Die ausgaben sind einfach zu breit gefächert und verbrennen somit wie ein Strohfeuer. Lieber Standort weiter fördern, die auch eine wirkliche Zukunft haben.