Sessellift "Col Pradat" / Alta Badia

[Petz]

Der Col Alto auf den Bildern mit den Betonstützen ist schon die Nr. 2, der erste Lift war von Ing. Hölzl konstruiert und von Leitner gebaut worden.
Bei der Ansichtskartenaufschrift war offensichtlich etwas der Wunsch der Vater des Gedankens denn Trojers Josefsberglift war der nachweislich erste kollaudierte Sessellift Italiens mit öffentlichem Verkehr, wenn auch als Versuchsanlage genehmigt.
Kurz nach Col Alto folgte dann schon Graffer mit dem ersten Sessellift auf den Pian de Fiacchoni. Vielleicht wäre Graffer sogar der Erste gewesen wenn nicht einige Vollidioten im Rahmen einer Auseinandersetzung zwischen den Bezirken Trentino und Belluno einige der schon oben deponierten Liftstützen in die nächstbeste Gletscherspalte geworfen hätten und Grafferleute die Stützen erst neu bauen und wieder raufschaffen mußten. Dies hatte, auch bedingt durch den Materialmangel der Nachkriegszeit sicher einiges an Fertigstellungsverzögerung zur Folge.

[Downhill]

Schneller mags damit gehen und Schlangen gibts auch nicht mehr am Lift, sondern höchstens auf der Piste... dennoch, mir persönlich ist z.T. jedenfalls ein gewisser Gemütlichkeitsfaktor verloren gegangen, den ich gerade in Dolomiten immer wichtig fand... aber das sag ich ja nicht das erste Mal...

Stories kann man jedenfalls erzählen:
- von wilden Taxifahrten übers Pordoijoch, weil man keine Lust auf 45 min warten an der DSB Fodom hatte
- wenn man doch die DSB nahm: von Waldabfahrten nach Canazei in absoluter Dunkelheit mit anschließendem Heimskaten auf der Loipe nach Campitello (Skibus natürlich total überfüllt)
- von Aufstiegen ganzer Skigruppen zu Fuß durch die Steinerne Stadt

Gibt's heut alles nicht mehr. Mir ist's so wie heute lieber. Aber lustig war's irgendwie schon auch

[Kapitaen]

Voilà, noch etwas zur ESB "Col Pradat" gefunden. Zwei alte Ansichtskarten, die im Sommer 1982 kaeuflich erworben wurden. Sie zeigen die alte Anlage noch mit bunten Sesseln. Wenn ich mich recht entsinne, mussten alle Sessel Mitte der 70er dunkelgruen gestrichen werden - aus Umweltschutzgruenden , wie man mir damals erklaerte. Auf jeden Fall muessen die Aufnahmen von vor 1976 sein, da im Tal noch nichts von der DSB "Sodlisia" zu sehen ist.

[Kapitaen]

Petz sein Bild GrafferFedaja194601.jpg erinnert mich irgendwie an die (Antriebs-) Talstation der alten ESB "Burz" (vor 1972) in Arabba. Diese stand direkt an der Hauptrasse (zum Passo Pordoi) mitten im Dorf und sah der "Fedaja" Antriebsstation sehr aehnlich.

Bis Mitte/Ende der 70er Jahre war das Gebauede noch recht komplett (mit Dach und Seilscheibe) erhalten. Dann fehlte irgendwann die Seilscheibe und - wenn ich mich recht erinnere - das Dach nebst Antrieb. Ob diese ex-Talstation oder Fragmente davon heute noch vorhanden sind, entzieht sich meiner Kenntnis. Habe im Maerz 2004 vergessen nachzuschauen.

Kann sich jemand an diese alten Anlage erinnern oder hat weitere Infos, Bilder oder Postkarten?

@ Petz: Stuetzentransport mit "Bluthydraulik" > Wie immer tolle Bilder. Ich wage aber die an anderer Stelle erwaehnten 30mm Wandstaerke zu bezweifeln. Die Herren sehen zwar recht kraeftig aus, aber...

Waren's vielleicht 13mm ?

[Petz]

@Kapitaen, wahrscheinlich ging Graffer erst bei späteren Liften auf die hohe Wandstärke über falls diese Angaben stimmen; nachdem meiner Beobachtung nach Grafferstützen keine akustischen Resonanzgeräusche machen halte ich die Wandstärke für wahrscheinlich. Von Arabba habe ich leider keine Bilder aber alle alten Grafferstationen waren ähnlich mit "Brücke" vorne und hinten offen und oben drauf irgendein Maschinenraumgebäudeteil.

[Kapitaen]

Chris hatte geschrieben:

Sehr schöne Bilder, hast du von dieser Zeit noch Bilder von den anderen Anlagen? Den SL hat es ja sicher auch da schon gegeben, aber was ist mit der heutigen KSB Forcelles, gabs da einen Vorgänger?

Nun ja, es hat etwas gedauert, aber jetzt geht's los:

1) Alter Winterplan von ALTA BADIA. Muß von vor 1970 sein, da ESL "Forcelles" und ESL "Val" fehlen. Zugang zum Edelweisstal nur via ESB "Col Pradat". Sehr schoen auch zu sehen Auffahrt zum Groedner Joch ueber ESLs "Sodlisia", "Belvedere", "Passo Gardena I" und "Passo Gardena II".
2) und 3) Alte Postkarten Edelweisstal. Muessen von vor 1973 sein, da ESL "Sassongher" fehlt. Beachte ESL "Forcelles" kreuzt den von links kommenden ESL "Val" mit Bruecke (oberhalb Tannenwald).

Demnaechst mehr...

[Petz]

Und nach neuen Bildern (2004) ist jetzt auch der "neue" Col Pradat leider History.....

Bezweifle ein wenig, ob Deine gepostete Karte aus dem Jahr 1969 stammt denn meinen grenzenlosen Ärger darüber, daß die Errichtung der Leitner DSB Pralongia die Sperre der Gesamtstrecke des ESL Pralongia II zur Folge hatte (Klein Petz fuhr bei diesem seinem Lieblingslift dann einigemale verbotenerweise bei unbesetztem Häuschen bei der auf ca. halber Länge neu eingerichteten Ausstiegsstelle in einer, für die Seilführung recht kritischen Kurve um das dortige Abschaltseil rum und bis zur Bergstation durch.....) hätte ich eher auf etwa 1973 datiert.

[Kapitaen]

@ Petz >> Prima Bilder!

1) Ja, die Reste der alten ESB "Col Pradat" duerften bald ganz verschwunden sein. Als ich im Maerz 2004 geschaut hatte, waren beide Fenster auf Hoehe des Antriebsschlittens noch unbeschaedigt. Desweiteren hat der Schrottpreis zur Zeit etwas nachgelassen, ist aber immer noch attraktiver als die ganzen letzten 10 Jahre. Vermute, es werden demnaechst immer mehr Ueberbleibsel verschwinden.

2) Winterkarte ALTA BADIA: Die Karte ist defintiv am 10.01.1970 abgestempelt und es fehlen die ESLs "Val" und "Forcelles" im Edelweisstal. Diese haben laut Leitner Referenzliste Baujahr 1970. Mehr kann ich dazu nicht sagen, im Jahre 1970 war ich erst 2 Jahre alt. "Aktive" Erinnerungen habe ich so ab 1972/73...

[Kapitaen]

@ Petz >> Kann man vielleicht nicht so genau erkennen, aber auf der geposteten Karte sind unter anderem
a) DSB Pralongia
b) PB Boé
c) DSB Vallon
d) PB Porta Vescovo
nur gestrichelt (also geplant) eingezeichnet. Koennte das des Raetsels Loesung sein

[Petz]

Danke für die tollen Antriebsbilder.
Sorry, hab nicht gesehen daß die Zeichnung strichliert sind, dann stimmt Dein Kartendatum sicher.
Genauso war das Schigebiet als ich damals mit den Eltern in San Cassiano Winterurlaub machte.

Standardtagesrunde: Armentarolalift - St. Cassian ESB Piz Sorega, dann paarmal Tsl La Brancia und Tsl Roby - gegen 14 h Tsl Biok, runter zu Tsl Pralongia III und von der Pralongia nach Armentarola retour.

Noch ein Bildchen mit den netten "Niederhalterwalzen".

[Kapitaen]

Kann mich noch gut an die alte ESB "Piz Sorega" (1961) erinnern; dann wurde 1970 eine DSB parallel dazu gebaut, deren Talstation lag aber etwas hoeher...

Hier noch ein paar alte Postkarten:
1) ESL "Capanna Nera" >> Karte ist in den 60ern abgestempelt, muss aber wohl wesentlich aelter sein - ich sehe keine Stuetzen von der ESB "Col Alto"
2) ESL "Pralongia II" >> Karte 1967 abgestempelt, muesste der 1965 von Leitner erbaute ESL sein.
3) Im Hintergrund die von Leitner 1964 erbaute ESB "Col Alto"; im Vordergrund der alte ESL "Abrusè"; von der PB "Piz Boé" noch keine Spur. Karte muesste also von vor 1973 sein.
4) Bergstation ESB "Col Alto" (wurde 1978 durch DSB ersetzt).
5) Im Vordergrund ESB "Col Alto"; im Hintergrund der alte ESL "Abrusè"; auch hier noch keine PB "Piz Boé". Karte 1970 abgestempelt.
6) Angeblich Blick vom "Piz La Villa" in Richtung Marmolada. Ich tendiere jedoch eher zum Standort "La Brancia" mit ESL "Braia Fraida". @ Petz
7) Im Vordergrund die beiden ESL "Cherz"; Blick in Richtung "Crep de Munt" >> Karte 1987 abgestempelt.

[Chris]

6) Angeblich Blick vom "Piz La Villa" in Richtung Marmolada. Ich tendiere jedoch eher zum Standort "La Brancia" mit ESL "Braia Fraida". @ Petz

Also ich bin nicht sicher, ob das nicht vielleicht doch in der Nähe des Piz la Ila ist und zwar ein wenig weiter Richtung dem damaligen SL Roby.

Der Lift auf dem Bild müsste dann der Vorgänger des SB Pre dai Corf sein.

Vergleicht mal das aktuelle Foto.

Was meint ihr?

Chris

[Kapitaen]

@ Chris >> 100 Punkte + Waschmaschine
Da hast Du wohl recht, das Panorama ist identisch. War leider selbst nicht so oft am Piz La Villa um bleibende detailierte Erinnerungen zu haben...

Anbei noch eine alte AK, abgestempelt 1963. Blick von Colfosco nach Corvara; wer würde das heute noch wiedererkennen?

[Chris]

@Kapitaen, dein Bilderarchiv ist einfach super!!!

Wie sieht den die Rampe zum Campologne Pass auf der Postkarte aus, das Gelände ist doch heute völlig anders, oder täuscht die Perspektive?
Diese scharfe Kante, das ist doch nicht alles Schnee?
Die Passstrasse wirds doch damals schon gegeben haben, oder?

Chris

[Petz]

Piz Sorega II bedeutete auch so ein Ärgernis, denn wenn man von Armentarola reinfuhr durfte man zur DSB wieder hochstapfen eben weil sie etwas höher lag, in dieser Zeit entwickelte ich meine Abneigung gegen alles was mehr als eine Person pro Gehänge transportieren konnte....

Pflichte Chris mit seiner Einschätzung bezüglich Piz la Ila bei.

Ich muß da noch einen Bezeichnungsfehler meinerseits aufklären denn Campanna Nera lief bei mir intern als Pralongia 1 deshalb wäre nach allgemeiner Bezeichnung mein Lieblingslift der amputierte Pralongia 1 gewesen, auch ein Leitner aber vermutlich eine etwas ältere Bauart.
Dein Bild zeigt aufgrund des baumlosen Geländes sicher den Pralongia 2, beim P 1 verlief der untere Teil flach in den Wiesen und der obere steilere Teil im Wald.
Vielleicht hast Du ja von meinem Schatzi Pralongia 1 noch irgendein Bildchen denn alle meine Bilder aus dieser Zeit fielen so um 1976 leider einer Säuberungsaktion meiner Mutter zum Opfer die aus pädagogischen Gründen durchgeführt wurde um Klein Petz endlich mal beizubringen das man sein Zimmer regelmäßig aufräumen sollte......erwies sich auch aus Protest gegen den Verlust der Photos als nutzlos......bis heute denn deshalb sieht es bei mir aus wie auf einem sizilianischen Hinterhof....

Die Campanna Nera Variante auf Deinem Bild kenne ich nicht, wenn muß dies der Vorgänger des mir bekannten Leitner Tsl gewesen sein und verlief offenbar auf einer etwas anderen Trasse als sein Nachfolger - allerdings denke ich, daß die Campolongopaßstraße damals im Winter nicht freigehalten wurde. Col Alto ist meiner Meinung nach aus der Fotoposition deshalb nicht zu sehen weil er im unteren Teil hinter dem Bergkamm verläuft; nach Aufhellung und Vergrößerung des Bildes glaube ich am oberen rechten Rand auf dem Kamm sehr schemenhaft zwei Stützen zu erkennen, dort würde ich den Liftverlauf auch in Erinnerung haben.

[Kapitaen]

Danke fuer das Lob! Hier hoere ich immer nur "Du und Dein alter Kram..."

@ Chris: Anbei eine Ausschnittsvergroesserung; Strasse anscheinend nicht geraeumt oder zumindest schneebedeckt.

@ Petz: Kurven-ESL "Pralongia I" >> bitte um etwas Geduld...

[Chris]

Ah ja, jetzt kann man den Strassenverlauf erkennen.
Aber diese Kante links von der Strasse ist mir noch nie aufgefallen, muss ich beim nächsten Mal unbedingt drauf achten.

Ciao
Chris

[Kapitaen]

@ Chris: Wenn Du das Bachbett meinst, da muß man auch durch wenn man von Pralongia in Richtung "Arlara" oder "Col Alto" will.

[Kapitaen]

@ Petz: Das ist vorerst alles, was ich von Schatzi gefunden habe. Alle Aufnahmen Winter 1986/87.

[Petz]

Kapitaen,
Leiiiiiiiider ist das der Falsche, trotzdem Danke für Deine Mühe.

Der den ich meine ging anschließend an die Bergstation vom Capanna Nera zur Talstation des Pralogia 2 - siehe Markierung auf dem Bild, vielleicht habe ich mich nochmals dämlich ausgedrückt - Alzheimer aber das kennt Ihr ja schon von mir.......
War kein Kurvenschlepper und hatte ein gemauertes Talstationsgebäude wobei man den offenen Riemenantrieb vom Motor rauf zum Getriebeeingang sehen konnte (keine Blechverkleidung drumrum).
Ich habe außerdem im Gegensatz zur Skimap die Erinnerung daß in der oberen Hälfte meines Schatzis wie auch im Bereich der Talstation von P2 etwas mehr Bewuchs (Bäume) war.

[Kapitaen]

@ Petz: Schade, hatte mich so gefreut...

Wer kennt diesen ESL in Corvara, parallel zur ESB "Col Alto"?
Siehe nachfolgende Bilder.

[Chris]

Also, wenn ich mir das Bild so anschaue, müsste dieser Lift ja zwischen dem Col Alto und Arlara verlaufen sein. Davon habe ich noch nichts gehört oder gesehen. Von wann sind denn diese Bilder?

Chris

[Kapitaen]

Moin!

@ Chris: Genau, zwischen "Col Alto" und "Arlara". Kann mich beim besten Willen nicht erinnern...

Postkarte wurde am 07.01.1963 abgestempelt.

[Petz]

Leider keine Idee, ist auch auf keiner Karte drin.
Hätte zuerst auf Campanna Nera noch ohne Holzhütte gedacht (aufgrund des Antriebs müßte das ja zumindest ein etwas längerer Lift gewesen sein) aber der Verlauf ist fast parallel zum Alto und das stimmt nicht.

Könnte mir nur denken, daß der Liftverlauf so nicht zielführend war weil man den vielleicht schon als Zubringer zum, meiner Ansicht nach aufgrund der Bauart älteren Pralongia 1 vorgesehen hatte (von vermutlicher Bergstation schräg nach rechts rüberfahren) und man dann die Anlage als "Campanna Nera neu" nochmal umgestellt hat; ich denke aufgrund Kapitaens Bild vom alten Campanna Nera, daß dieser einen anderen Verlauf (etwas weiter westlich leicht am Berghang entlang) gehabt haben müsste als der mir bekannte neuere.
Oder der Alte CN gab den Geist auf und man setzte aufgrunddessen diese Anlage um.

[Kapitaen]

Herrschaften, es geht weiter...

Eine 1966 abgestempelte AK mit Blick vom Crep d' Mont in Richtung Passo Campolongo birgt folgende Ueberraschung: Bei genauerer Betrachtung erkennt man zwei (!) Lifte in Richtung Bec des Roces. Ich kannte bisher nur einen Lift aus den Erzählungen meiner Eltern. Mitte der 70er Jahre bewegte sich dort dann nichts mehr. Erst später, ich meine so Anfang der 80er Jahre, wurde dann der Schlepplift "Campolongo I" - schon mit Doppelstuetzen fuer eine erst spaeter realisierte Parallelanlage - weiter rechts (ca 300-400m), also etwas in Richtung Corvara versetzt, gebaut. Wer weiß mehr zu den beiden alten Liften