INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

[don pipone]

Ist dieser Atlantikblock eigentlich nicht etwas, woraus auch mal wieder ein schöner Nordstau entstehen kann? So einen wie 18/19 würde ich nehmen.

[Ron]

Bergfex ist heute ziemlich optimistich.

Screenshot (1).png (91.82 KiB) 1704 mal betrachtet

[carvster|]

SFG soll am Freitag, wo nach jetzigen Stand am meisten fällt leider ziemlich hoch sein. Nachdem es in der Früh noch wirklich kalt ist in allen Höhenlagen, kommt eine Warmfront mit den Niederschlägen. Je nach Region liegt die SFG zwischen 900-1500 Meter nach aktuellem Modellstand. Ich könnte mir aber vorstellen, das die Warmluft die Kaltluft in einigen Tälern nicht komplett ausräumt, wodurch es bis in die Tallagen schneien kann. Auch durch die hohe Intensität der Niederschläge könnte die SFG in Tallagen sinken.
Wenn es zu einer geschlossenen Schneedecke im Tal kommt, wird es richtig kalt werden mit zweistelligen Minustemperaturen in den Tälern ab der kommenden Woche.

[snowflat]

Habe jetzt mal nen Blick auf das kommende Wochenende geworfen, spannend was kommen könnte, spannend wie unsicher sich die Modelle sind ... Sturm, Neuschnee ... also mal die Unterschiede versucht herauszuarbeiten, um zu verdeutlichen wie unsicher die Entwicklung dann doch noch ist

Gehen wir mal auf den Samstag 07.12. und blicken auf die Bodenwetterkarte vom GFS - 13 Uhr: Dort ein kräftiges Sturmtief, dass in der nach von den Britischen Inseln zur deutschen Nordseeküste und Dänemark zieht. Auf der Westseite dann der Zustrom kühler Luftmassen, während auf der Südseite nochmal etwas mildere Luftmassen um das Tief (gegen den Uhrzeigersinn) herumgeführt werden.

Das ECMWF hingegen hat ein südlicheres Tief im Modell, welches über Nord-Frankreich liegen würde. Dies hätte zur Folge, dass zwar auch Kaltluft aus Norden einströmt, die Warmluft aber nicht in der Form wie beim GFS großräumig um uns herumgeführt wird sondern mit Feuchtigkeit gefüllt auf die Kaltluft trifft ... es besteht dann das Potential für Neuschneemengen.

Also kurz und knapp für beide Modelle: Atlantikblock gleich, Tief im GFS deutlich nördlicher und eher sturmlastig, während im ECMWF südlicher und petentiell schneelastig, Kaltluftzustrom bei beiden Modellen.

Heute gehe ich dann doch mal ins Detail

Zum Sturm: Das GFS sieht das Sturmfeld recht massiv im Norden Deutschlands, aber auch mit Auswirkungen auf den Rest der Republik . Das ECMWF sieht durch die südlichere Lage des Tiefs das Sturmfeld über Frankreich/Schweiz.

Zum Schnee: Auch da wenig überraschend ein Unterschied ... das ECMWF hat ein ausgeprägtes Schneefallgebiet in Hufeisenform über Deutschland, verursacht durch das Aufgleiten der Warmluft auf die eingeflossene Kaltluft. Das GFS hat so gar nichts in diese Richtung, da das Sturmtief deutlich nördlicher liegt und es nicht zu aufgleitender Warmluft kommen dürfte. Da wären potentiell die Alpen ein Kandidat für Neuschnee. Folglich sieht das ECMWF für 07.12. (7 Uhr) bis So. 08.12. (7 Uhr) nicht unerhebliche Schneemengen für Deutschland südlich der Mitte. Eine Vergrößerung des Kartenausschnitts zeigt auch nicht unerhebliche Niederschläge in den Westalpen im Modell vom ECMWF.

Dann ein Blick in die nächste Woche, wo auch die Unterschiede weiter bestehen, Einklang besteht jedoch darin, dass wir mit der eingeflossenen sowie aus Nordosten weiter einfließenden Kaltluft auf der frostigeren Seite verbleiben dürften. Schaut man auf den Mi. 11.12. (Höhenwetterkarte ECMWF - 13 Uhr), dann haben wir eine Hochdruckzone über dem Norden Europas, sowie einer recht großen Tiefdruckzone über Zentraleuropa. In der Bodenwetterkarte erkennt man den Tiefdruckeinfluss an der hellgrünen/grünen Färbung.

Um auch hier den Unterschied herauszuarbeiten ein Blick auf das GFS: In der Höhenwetterkarte für Mi. 11.12. - 13 Uhr erkennt man im Vergleich zum ECMWF eine mehr südlichere Lage von Hoch- und Tiefdruck, aber auch den Zustrom kalter Luftmassen aus Nordosten. Dass alles etwas südlicher liegt erkennt man auf der Bodenwetterkarte: Eine Hochdruckzone von den Azoren über die Britischen Inseln und Norddeutschland bis zum Baltikum. Der Kaltluftvorstoß würde sogar bis nach Spanien reichen.

Wo liegen die Unterschiede bei potentiellen Schneemengen? Das ECMWF sieht in der Schneehöhenprognose für Mit. 11.12. die größten Mengen ... ABER: Es hat auch den größten Kaltluftvorstoß, kommt dieser so? Kommen die vorhergesagten Schneefälle für dieses Wochenende in Deutschland? Das ECMWF lässt auch gerne dann in den Prognosen mehr und mehr nach. Stand heute nach Modell also sehr winterlich in weiten Teilen Deutschlands und den Alpen sowieso. Das GFS ist konservativer unterwegs, da zieht der Winter eher im Bergland ein.

Es heißt also weiter beobachten, wie sich die Modelle in den nächsten Tagen entwickeln ... es bleibt wie immer spannend

[Gallon]

Bergfex ist heute ziemlich optimistich.
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Kommt auf die Perspektive an. Ich würde Sonne nehmen von Freitag bis Montag.

[Ron]

Bergfex ist heute ziemlich optimistich.
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Kommt auf die Perspektive an. Ich würde Sonne nehmen von Freitag bis Montag.

Das stimmt. Aber aus meiner Perspektive soll es erst ab Freitag 13 Sonne pur geben. Ab dann bin ich da.

[xX_Kilian01_Xx]

Bergfex ist heute ziemlich optimistich.
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Wurde leider schon wieder ziemlich runtergerechnet, zumindest für Freitag. Da ist Richtung Osten, also Salzburger Land kaum noch was drin

[Kreon100]

Bergfex ist heute ziemlich optimistich.
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Wurde leider schon wieder ziemlich runtergerechnet, zumindest für Freitag. Da ist Richtung Osten, also Salzburger Land kaum noch was drin

Echt verrückt. Ich weiß ja, dass Bergfex zumeist Wunschdenken ist, aber heute Vormittag waren da für das Salzburger Land am Freitag noch fast 40 cm Neuschnee mit einer SFG von 400 m vorhergesagt...

[snowflat]

Bergfex ist heute ziemlich optimistich.
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Wurde leider schon wieder ziemlich runtergerechnet, zumindest für Freitag. Da ist Richtung Osten, also Salzburger Land kaum noch was drin

Echt verrückt. Ich weiß ja, dass Bergfex zumeist Wunschdenken ist, aber heute Vormittag waren da für das Salzburger Land am Freitag noch fast 40 cm Neuschnee mit einer SFG von 400 m vorhergesagt...

Vermute mal, dass Bergfex auf dem ECMWF beruhen könnte, da waren nämlich im 12z von gestern die 24h-Mengen drin, die sind mit dem 0z von heute raus.

[Kreon100]

Wurde leider schon wieder ziemlich runtergerechnet, zumindest für Freitag. Da ist Richtung Osten, also Salzburger Land kaum noch was drin

Echt verrückt. Ich weiß ja, dass Bergfex zumeist Wunschdenken ist, aber heute Vormittag waren da für das Salzburger Land am Freitag noch fast 40 cm Neuschnee mit einer SFG von 400 m vorhergesagt...

Vermute mal, dass Bergfex auf dem ECMWF beruhen könnte, da waren nämlich im 12z von gestern die 24h-Mengen drin, die sind mit dem 0z von heute raus.

Ich bin ja absoluter Laie, aber könnte sich das dann denn nicht auch wieder "reinrechnen"? Sind ja noch ein paar Tage...

[Dr.Ma]

Das wird sich mit den Schneemengen wie mit der SFG noch oft ändern bis zum WE. Ich denke, ab Donnerstag kommen wir in den validen Bereich für das WE.

[MarcB96]

Der Sonntag sieht aktuell recht interessant aus, selbst im Flachland werden ein paar Zentimeter berechnet. Hoffentlich manifestiert sich der Trend noch bis Ende der Woche (das ECMWF soll, was Schneehöhen angeht, wohl immer etwas überoptimistisch sein).
Nur der angekündigte Sturm macht mir etwas Sorgen.

[carvster|]

Stand jetzt werden die Niederschläge weiter nach hinten berechnet. Insbesondere das deutsche Wettermodell sieht es so. Dieses liegt oft deutlich besser als die anderen. Dieses hätte den Hauptniederschlag jetzt ab Sonntag Mittag drin.
Das DWD Mosmix, rechnet verbreitet mit über 20 cm in den Nordalpen ab Sonntag. Bei Schneevorhersagen insbesondere auf längere Sicht, ist dieses oft mal sehr gut, da dieses statistisch berechnet wird und dadurch auch keine extremen Ausreißer darstellt.
https://www.dwd.de/DE/leistungen/met_ve ... osmix.html
Dort wird das ganze erklärt.
Die Wettervorhersage im der DWD Warnwetter App dürfte auch auf dieses Modell zurückgreifen.

[snowflat]

Sturm ... Schnee ... da ist was im Köcher.

Gehen wird erstmal kurz auf den morgigen Donnerstag: Da zeichnet sich zum einen ein Tiefdrucksystem ab mit dem Kern bei Island und unterhalb erkennt man ein sich abspaltendes Tief, dass dann zum Sturmtief werden wird (aber dazu dann später mehr). Geichzeitig wird uns nochmal eine Warmfront aus Westen treffen, bedingt durch die wärmere Westströmung auf der Südseite des Tiefdrucksystems. Die Warmfront dürfte aber am Tage nicht bis zu dem Alpen kommen sondern eher den Westen Deutschlands etwas Milderung bescheren. Aber das mal am Rande, generell nimmt die Tiefdrucktätigkeit zu, wie man auf der Bodenwetterkarte des ECMWF für morgen 13 Uhr sehen kann. Das bedeutet für die Nacht von Donnerstag auf Freitag, dass es mit dem ankommenden Frontensystem ordentlich regnen wird in Deutschland, in den Alpen Schneefall (in Tirol aber eine SFG von 1200 - 1800m), in den Westalpen höher, in den Ostalpen niedriger).

Ein Blick auf den Freitag zeigt die Zugbahn des Sturmtiefs zur Nordseeküste vor Deutschland/Dänemark. Auf dessen Vorderseite fließt nochmal etwas mildere Luft ein (das ist auch der Grund @xX_Kilian01_Xx für die rausgerechneten Mengen/höhere SFG), rückseitig die Kaltluft. Auf der Bodenwetterkarte (ECMWF) für eben Freitag 5 Uhr ist auch erkennbar, dass sich draußen auf dem Atlantik ein neues Tief entwickeln sollte, welches zum Samstag in unser Wettergeschehen eingreifen dürfte. Aber bleiben wir erstmal noch beim Freitag: Im Laufe des Tages zieht das Tief nördlich über uns durch, wird dennoch ein windig-unbeständiger Tag und die Warmfront macht sich landesweit bemerkbar. Bezüglich Sturm liegt das größte Sturmfeld abermals vor der niederländischen Küste, macht sich aber auch in Deutschland und dort besonders in den Höhenlagen bemerkbar, sollte auch Auswirkungen auf den Alpenraum haben.

Dann sprach ich eben von einem Tief über dem Atlantik, welches uns Samstag treffen sollte ... und da ist es. Das verlinkte ECMWF und das GFS haben sich jetzt angenähert, nachdem es ja gestern noch einige Unterschiede gab. Auf der Vorderseite nochmal kurzfristig wärmere Luft aus Südwesten, aber im Schlepptau dann auch schon rückseitig die Kaltluft, welche durch den Hochdruckblock auf dem Atlantik recht weit bis nach Frankreich/Spanien vorstößt , aber auch uns dann noch treffen wird. Auch hier nochmal ein Blick auf den zu erwartenden Sturm: Sturmfeld vor der belgische Küste, aber auch Einfluss bin nach Deutschland. Morgen sollte es wohl vielleicht noch etwas klarer werden, das Sturmpotential sollte aber vorhanden sein.

Was geht in Sachen Schnee mit der dann eingeflossenen Kaltluft unter Tiefdruckeinfluss? Einiges wenn man an das ECMWF glaubt, das ICON ist da standesgemäß etwas konservativer (jeweils Schneehöhen Montag 22 Uhr).

[snowflat]

Da kommt jetzt Musik rein für das Wochenende ... viel Regen, Wind und auch Schnee.

Aber erstmal den Blick auf morgen früh, wo gleich drei Tiefdruckgebiete sichtbar sind, die unser Wetter beeinflussen dürften: Bodenwetterkarte ECMWF - 7 Uhr. Eines lieget über dem Nordmeer, welches die anderen beiden Tiefs - eines über dem Atlantik (entwickelt sich erst) und eines über der Nordsee - steuern dürfte. Das letztgenannte wird nördlich der Republik vorüberziehen, aber bei uns starke Niederschläge und Sturm bringen. Das sich entwickelnde über dem Atlantik macht sich dann auf den Weg und nimmt dann zum Samstag Einfluss auf das Wettergeschehen.

Habe mir mal angeschaut, was das Sturmtief so im Gepäck hat für die Nacht und die Karten des signifikanten Wetters von heute 22 Uhr bis morgen früh 8 Uhr animiert: Klick. Man sieht das starke Regenband aus Westen kommend über Deutschland ziehend. Mit dem Regen kommt auch die Warmfront und die Temperaturen steigen über Nacht, auch hier die Animation dazu: Klick.

Und der Sturm? Maßgeblich an der niederländischen Küste, aber auch Einfluss nach Deutschland und auch den Alpen, gegen Abend hin dann aber abschwächend: Animation

Dann Blick auf Samstag bis Sonntagmorgen und die Bodenwetterkarte hinsichtlich der Zugbahn des Tiefs, dass sich ja draußen auf dem Atlantik entwickelt hat. Und dort deutet sich eine sehr spannende Entwicklung an, speziell in der Nacht vom Samstag auf Sonntag über dem Mittelmeer: Animation. Die Animation ist das eine, die Infos dazu das andere: Am Samstag liegt das Tief über den Britischen Inseln und es wird Kaltluft auf der Westseite nach Süden geführt, während uns nochmal wärmere Luftmassen auf der Vorderseite bzw. aus Südwesten treffen. In der Nacht zu Sonntag wird der Antlantikblock sehr deutlich und dies führt dazu, dass die Kaltluft sehr weit nach Süden bis über das Mittelmehr geführt wird. Das ist daher nicht unwichtig, weil dadurch über Norditalien ein neues Tief entsteht. Moment: Tief ... Italien ... Kaltluft?!

Bick auf Sonntagmittag: Schneefälle im Südstau, die aber auch bis in die Bayerischen Alpen übergreifen (Signifikantes Wetter für 13 Uhr) bei einer SFG von 500 - 800m. Die 24-stündigen Schneemengen (Sonntag 9 Uhr bis Montag 9 Uhr) gem. den Schweizer Kollegen: Klick. Und die Schneehöhenprognose der Schweizer Kollegen für Montag 9 Uhr: Klick.

Das sind doch mal Aussichten

[Dr.Ma]

Wobei in den letzten Stunden die Niederschläge (Paznaun) deutlich zurückgenommen wurden.

[molotov]

Die Voralpen bekommen bei der Lage wohl mehr ab als der Stau...

[freeskier 0104]

Die Voralpen bekommen bei der Lage wohl mehr ab als der Stau...

Dafür wird's dort morgen leider auch ziemlich bescheiden. Schneefallgrenze liegt morgen zwischen 1800 und 2100 Meter...

[Dr.Ma]

Die Voralpen bekommen bei der Lage wohl mehr ab als der Stau...

Dafür wird's dort morgen leider auch ziemlich bescheiden. Schneefallgrenze liegt morgen zwischen 1800 und 2100 Meter...

Ja, anfangs. Soll dann aber auch runter gehe bis 1.400, je nach Lage auch darunter.

[freeskier 0104]

Die Voralpen bekommen bei der Lage wohl mehr ab als der Stau...

Dafür wird's dort morgen leider auch ziemlich bescheiden. Schneefallgrenze liegt morgen zwischen 1800 und 2100 Meter...

Ja, anfangs. Soll dann aber auch runter gehe bis 1.400, je nach Lage auch darunter.

Wenn die Schneefallgrenze sinkt lässt der Niederschlag morgen aber leider auch nach. Großteil wird unter 1800-2000 Meter, Stand jetzt, leider flüssig sein.
Ab Samstag sieht es dann besser aus.

[snowflat]

Zur Schneefallgrenze habe ich eine Animation für den Zeitraum heute 22 Uhr bis Sonntagnacht 1 Uhr anhand der des Schweizer Modells gebaut und man kann sehr gut den "Kampf" der Warmluft gegen die Kaltluft erkennen, welche ich auch heute Morgen erwähnt habe: Klick.

[MarcB96]

Wie siehts ab Samstag Abend bis Montag/Dienstag (gerade im bayerischen Alpenraum) eigentlich mit Lawinengefahr oder Schneebruch aus? Eigentlich müsste das Risiko doch grad in Tallagen relativ überschaubar bleiben oder

[Ron]

Da kommt jetzt Musik rein für das Wochenende ... viel Regen, Wind und auch Schnee.

Die 24-stündigen Schneemengen (Sonntag 9 Uhr bis Montag 9 Uhr) gem. den Schweizer Kollegen: Klick. Und die Schneehöhenprognose der Schweizer Kollegen für Montag 9 Uhr: Klick.

Das sind doch mal Aussichten

Moment mal: Seh ich das richtig?? 358 Cm (!!) in die Nähe von Sölden ??

[snowflat]

Da kommt jetzt Musik rein für das Wochenende ... viel Regen, Wind und auch Schnee.

Die 24-stündigen Schneemengen (Sonntag 9 Uhr bis Montag 9 Uhr) gem. den Schweizer Kollegen: Klick. Und die Schneehöhenprognose der Schweizer Kollegen für Montag 9 Uhr: Klick.

Das sind doch mal Aussichten

Moment mal: Seh ich das richtig?? 358 Cm (!!) in die Nähe von Sölden ??

Das ist der Gletscher in Sölden, da stimmt aber schon die Absprungbasis von 268cm nicht, die liegen dort ja zum jetzigen Zeitpunkt nicht. Aber wenn man die Karten (Prognose heute 15 vs. Montag 9 Uhr) übereinanderlegt sieht man eine Veränderung von +90cm dort.

[Ron]

Da kommt jetzt Musik rein für das Wochenende ... viel Regen, Wind und auch Schnee.

Die 24-stündigen Schneemengen (Sonntag 9 Uhr bis Montag 9 Uhr) gem. den Schweizer Kollegen: Klick. Und die Schneehöhenprognose der Schweizer Kollegen für Montag 9 Uhr: Klick.

Das sind doch mal Aussichten

Moment mal: Seh ich das richtig?? 358 Cm (!!) in die Nähe von Sölden ??

Das ist der Gletscher in Sölden, da stimmt aber schon die Absprungbasis von 268cm nicht, die liegen dort ja zum jetzigen Zeitpunkt nicht. Aber wenn man die Karten (Prognose heute 15 vs. Montag 9 Uhr) übereinanderlegt sieht man eine Veränderung von +90cm dort.

Damit war ich auch absolut zufrieden !