Alpiner Skiweltcup 2024/25

[Seilbahnjunkie]

Auch das beantwortet meine Frage noch nicht. Es ging ja darum, dass der Trainer den Kurs nach dem Eindruck vom ersten Lauf setzen sollte. Kann er das, oder ist das dann eh schon zu spät?

[don pipone]

Was ich mich, eigentlich schon seit Jahrzehnten, frage ist, wie die Fahrer wissen, wie der SL-Kurs genau zu fahren ist.

Bei Abfahrt, SG und RTL ist das für mich immer (recht) klar zu erkennen. Beim SL peil ich das irgendwie nie. Grundsätzlich war ich ja immer der Meinung, man fährt blau-rot-bau-rot als links-rechts-l-r (oder umgekehrt).

Manchmal stehen dann aber die Doppelstangen eng beinander, an anderen Stellen fahren sie in einem Schwung um zwei weiter voneinander stehende, unterschiedlich farbige rum. Andere Stangen stehen dann wieder so, dass sie völlig ignoriert werden. In Kitz gab's da jetzt auch wieder solche Stelle.

Seh ich das bloß immer falsch oder was ist da der "Trick"?

Danke für eine Erklärung.

[Butters]

Bei den "normalen" Toren ist nur das erste oben als Tor gesteckt, um die Richtung vorzugeben. Bei allen weiteren "normalen" Toren steht dann nur noch die Innenstange.
Was Du vermutlich meinst sind die sog. Vertikalen. Die sind auch als Tor gesteckt (mit beiden Stangen, natürlich selbe Farbe), aber in Hangrichtung. Das heißt bei denen hast Du keine linke und rechte Stange, sondern eine obere und eine untere und es ist dem Athleten überlassen ob er lieber von links oder rechts durchfährt. Meist ist allerdings eine der beiden Varianten klar schneller, und dann machen das alle so.
Vertikalen gibt's dann als 2er- oder 3er-Kombinationen direkt hintereinander. Dann stehen da schon mal recht viele Stangen direkt nebeneinander.

[seiiim]

Das war mir schon klar, aber stellt sich der Kurssetzer vor dem Durchgang auf den Hang und sagt da kommt eine Stange hin und da kommt eine Stange hin, oder ist der Plan schon vorher fixiert?

Ersteres. Unter der Berücksichtigung der Vorgaben durch das Reglement, wie u.a. von @CrystalMountain beschrieben. Gelände, Höhenunterschied (für die Speed Disziplinen oft auch die Sprünge) sind im WC ja durch die Absperrung bzw. die Piste an sich oft schon vorgegeben, dann ist auch noch Torabstand (Max-Min), Anzahl von langen Schwüngen (Doppeltor) und im SL die Kombinationen vorgegeben. Wie der Kurssetzer das dann im Lauf umsetzt ist seine Sache (deswegen kann ja z.B. auch in einem Lauf mit dem Torabstand variiert werden- solange es sich im Rahmen des Erlaubten bewegt). Aber er kann sich auf der Piste frei entfalten. Tipp: Wiederholung vom Schladming SL voriges Jahr und heuer anschauen, da fällt auf wie weit links (in Fahrtrichtung) der 2. SL Durchgang heuer gesetzt war.

@don pipone es ist IMMER rot-blau-rot-blau (oder umgekehrt, je nachdem womit du anfängst ) es werden nur a) bei langen Schwüngen beim zweiten Tor die Außenstangen gesetzt und b) bei Kombinationen (Vertikalen, Haarnadeln, ...) die Tore in Falllinie. Ist geschrieben komplizierter zu erklären als es tatsächlich ist: Stell dir einen klassischen RTL vor mit Außentoren bei jedem Tor. Das Reglement sagt, dass man ein Tor passiert indem man die Linie zwischen Innentor und Außentor durchfährt. Und jetzt setzt du das Außentor nicht außen sondern in Fallinie (=Haarnadel). Wenn man das mit dem nächsten Tor (und nächsten, und nächsten..) auch noch kombiniert entsteht eine Vertikale.

[CrystalMountain]

+++ GaPa aktuell +++
Das heutige erste Abfahrtstraining der Herren in Garmisch wurde abgesagt wegen Nebel und weicher Piste.
Für Sa (2. Training) und So (Rennen) ist aber besseres Wetter mit niedrigeren Temperaturen prognostiziert.

https://sport.orf.at/stories/3137422/

[don pipone]

Danke für Eure Erklärungen.

Beruhigt mich, dass das nicht so selbsterklärend ist, wie ich befürchtet habe....

[CrystalMountain]

Soeben musste auch das 2. Abfahrtstraining in Garmisch wegen Nebel abgesagt werden.

https://sport.orf.at/stories/3137466/

Es gilt wie immer: Ohne Trainingslauf kein Abfahrtsrennen. Aber noch ist das Rennen selber nicht gestrichen.
Vielleicht wird momentan geprüft, ob es möglich ist, morgen vor dem Rennen (11:30h) noch ein Training durchzuführen...

EDIT 1: RACE CANCELLED

https://www.fis-ski.com/DB/general/even ... ncode=2025

EDIT 2:

Nachholtermin in Kvitfjell?

Derzeit laufen die Absprachen bezüglich des Nachholtermins für die abgesagte Abfahrt. Diese soll voraussichtlich am Wochenende in Kvitfjell nachgeholt werden (Freitag, 7. März). FIS-Renndirektor Markus Waldner erläuterte gegenüber SRF entsprechende Pläne, die man schon vor dem Saisonstart geschmiedet hatte. Die offizielle Bestätigung soll demnächst folgen.

https://www.srf.ch/sport/ski-alpin/welt ... n-garmisch

[Thunderbird80]

Und warum kann man nicht statt einer Abfahrt einen super g fahren und bei einem späteren geplanten Super g in der Saison eine Abfahrt?!?Das ganze einzelne garmisch Rennen war von Anfang an eine fehlplanung. Letztes Wochenende Kitzbühel dann 2 Rennen unter der Woche in Schladming und dann direkt vor der WM eine Abfahrt für das es Trainings läufe braucht. Ein super G oder riesenslalom wäre von Anfang an die bessere Alternative

[Seilbahnjunkie]

Hat mich auch gewundert, warum man da nur ein einzelnes Rennen angesetzt hat. Garmisch wird zwar immer als Klassiker verkauft und pflegt ja als einziger noch die alte Kandaharrennen Tradition (zumindest mit dem Namen), aber das Programm ist trotzdem immer wieder sehr schwankend.

Das große Problem von Garmisch ist halt, dass man theoretisch schon mit Kitzbühel und Wengen mithalten könnte, mit einer anspruchsvollen Abfahrt und einem phantastischen Slalom, aber weil das halt komplett getrennte Hänge sind, ist der Aufwand einfach zu hoch. Klar, am Ganslern muss man auch extra Tribünen aufstellen, aber den ganzen Rest drumherum kann man trotzdem gemeinsam mit der Abfahrt nutzen. Von dem her wäre es für Garmisch eigentlich besser, wenn man Anfang Januar dran wäre, vor Wengen. Dann könnte man die ganze Übertragungstechnik, etc. vom Neujahrsspringen stehen lassen. Das Problem ist, dass man dafür die ganzen anderen Klassiker bei den Männern verschieben müsste um nicht wieder völlig bescheuerte Reisereien zu provozieren. Auf diese Jahr bezogen also 11./12. Garmisch, 18./19. Kitzbühel, 25/.26. Wengen, 1./2. Adelboden. Jetzt wäre natürlich noch die Frage, wo man Schladming hinpackt. Das stört einfach den Ablauf, erst Recht, seit es zwei Rennen sind. Das war ja vermutlich auch der Grund, warum in Garmisch nur ein Rennen am Sonntag angesetzt war, weil die übliche Trainingswoche gefehlt hat. Hätte man die gehabt, dann hätte man sicher auch fahren können.

[CrystalMountain]

Die Abfahrt von Garmisch wird am Freitag, 07. März in Kvitfjell nachgeholt:

https://www.laola1.at/de/red/winterspor ... teht-fest/
https://www.fis-ski.com/DB/general/even ... ncode=2025

[gerrit]

Ad Sicherheitsdebatte:
Ich hätte da eine einfache und billige Methode, wie man an der Anzugsfront sofort etwas machen könnte:
Die Abfahrer tauschen ab sofort die Anzüge mit den Schispringern, das würde an beiden Fronten einiges entschärfen.....
Wenn das nicht reicht, dann bekommen die Abfahrer überdimensionale Bärenkostüme und die Schispringer nur mehr Unterhosen und Bodypainting

[Mt. Cervino]

Gehört auch hier hinein, auch wenn ich es schon mal im Zermatt News Topic schon einmal gepostet habe:

Männer-Speedrennen im März
Ab 2028: Zermatt soll in den Weltcup zurückkehren
- Die FIS und Swiss-Ski stellen die Weichen für eine langfristige Zukunft von Zermatt als Veranstaltungsort von Weltcup-Rennen.
- Ab März 2028 sind auf der Gornergrat-Piste jeweils im März zwei Männer-Speed-Rennen geplant.
- Auch hinsichtlich Trainingsmöglichkeiten auf dem Gletscher hat Swiss-Ski mit Zermatt eine Lösung gefunden.
...
Schweizer können wieder in Zermatt trainieren
Swiss-Ski teilte am Montag ebenfalls mit, dass man mit den Zermatt Bergbahnen auch hinsichtlich Trainingsmöglichkeiten eine langfristige Vereinbarung getroffen habe. Der Verband übernimmt die Trainingsinfrastruktur auf dem Theodulgletscher und hat so wieder die Möglichkeit, im Sommer auf dem Gletscher zu trainieren. Auch ausländische Teams dürfen von dieser Möglichkeit Gebrauch machen.

https://www.srf.ch/sport/ski-alpin/ski- ... ueckkehren

Zermatt-Knaller! Weltcup-Rennen auf neuer Gornergrat-Piste sind ab 2028 garantiert
Swiss-Ski übernimmt Rechte für Gletschernutzung bis 2034
Swiss-Ski sichert sich die Kontrolle über Gletschertrainings und plant Weltcuprennen am Gornergrat. Die Vereinbarung verspricht Vorteile für Nachwuchsförderung und nachhaltigen Skirennsport.

https://www.blick.ch/sport/ski/zermatt- ... 76798.html

[Max1311]

"Mini-WM" der Damen in Flachau und Zauchensee geplant.
https://service.salzburg.gv.at/lkorrj/d ... l0OXWjqvQA

[Schurlrocks]

"Mini-WM" der Damen in Flachau und Zauchensee geplant.
https://service.salzburg.gv.at/lkorrj/d ... l0OXWjqvQA

Wenn das ganze ähnlich der 4 Schanzentournee aufgezogen wird, dann kann ich mir das gut vorstellen!
Fraglich ist, ob die Punkte addiert werden, oder die Laufzeiten

[Seilbahnjunkie]

Das könnte dann für ähnliche Probleme im Kalender sorgen wie Schladming bei den Herren. Bezogen auf den diesjährigen Kalender hätte man dann keinen Ruhetag zwischen den Rennen in Flachau und dem Training in Cortina, das wäre ein großer Nachteil für alle Fahrerinnen die an beiden Rennen teilnehmen wollen, weil die gleich mal ein Training verpassen würden. Im schlimmsten Fall findet das statt und das folgende wird abgesagt, dann sind sie nicht startberechtigt für die Abfahrt am Samstag. Keine gute Idee.

Gehört auch hier hinein, auch wenn ich es schon mal im Zermatt News Topic schon einmal gepostet habe:

Männer-Speedrennen im März
Ab 2028: Zermatt soll in den Weltcup zurückkehren
- Die FIS und Swiss-Ski stellen die Weichen für eine langfristige Zukunft von Zermatt als Veranstaltungsort von Weltcup-Rennen.
- Ab März 2028 sind auf der Gornergrat-Piste jeweils im März zwei Männer-Speed-Rennen geplant.
- Auch hinsichtlich Trainingsmöglichkeiten auf dem Gletscher hat Swiss-Ski mit Zermatt eine Lösung gefunden.
...
Schweizer können wieder in Zermatt trainieren
Swiss-Ski teilte am Montag ebenfalls mit, dass man mit den Zermatt Bergbahnen auch hinsichtlich Trainingsmöglichkeiten eine langfristige Vereinbarung getroffen habe. Der Verband übernimmt die Trainingsinfrastruktur auf dem Theodulgletscher und hat so wieder die Möglichkeit, im Sommer auf dem Gletscher zu trainieren. Auch ausländische Teams dürfen von dieser Möglichkeit Gebrauch machen.

https://www.srf.ch/sport/ski-alpin/ski- ... ueckkehren

Zermatt-Knaller! Weltcup-Rennen auf neuer Gornergrat-Piste sind ab 2028 garantiert
Swiss-Ski übernimmt Rechte für Gletschernutzung bis 2034
Swiss-Ski sichert sich die Kontrolle über Gletschertrainings und plant Weltcuprennen am Gornergrat. Die Vereinbarung verspricht Vorteile für Nachwuchsförderung und nachhaltigen Skirennsport.

https://www.blick.ch/sport/ski/zermatt- ... 76798.html

Was bedeutet das jetzt? Wir das ein späterer Termin als jetzt? Nimmt man da den Skandinaviern ihre Termine weg? Und warum muss jetzt eigentlich wieder eine neue Piste her, wo man doch erst eine mit viel Aufwand hergerichtet hat?

[Martin_D]

Das könnte dann für ähnliche Probleme im Kalender sorgen wie Schladming bei den Herren. Bezogen auf den diesjährigen Kalender hätte man dann keinen Ruhetag zwischen den Rennen in Flachau und dem Training in Cortina, das wäre ein großer Nachteil für alle Fahrerinnen die an beiden Rennen teilnehmen wollen, weil die gleich mal ein Training verpassen würden. Im schlimmsten Fall findet das statt und das folgende wird abgesagt, dann sind sie nicht startberechtigt für die Abfahrt am Samstag. Keine gute Idee.

Das Problem könnte man dadurch lösen, indem man den Speed-Termin in Österreich mit dem Technik-Rennen-Termin in Kranjska Gora vertauscht.

[Seilbahnjunkie]

Das löst das Reiseproblem, aber ist es wirklich akzeptabel nach einem Nachtrennen am nächsten Tag zum Abfahrtstraining anzutreten?

[Martin_D]

Das wäre doch nicht notwendig, wenn nach den Technik-Rennen unter der Woche in Flachau das Technik-Wochenende in Kranjska Gora käme.

[CrystalMountain]

Der zweite Riesenslalom von Mont Tremblant wird nicht nachgeholt. Es hat sich weder ein Austragungsort noch ein geeigneter Termin gefunden, meldet die FIS. Der erste RS ist dagegen am 21.02. in Sestriere neu angesetzt worden.

https://www.srf.ch/sport/ski-alpin/news ... nachgeholt

Jetzt ist noch der zweite Super-G von St. Moritz vakant. Wird wohl aber auch nichts mehr, da im Kalender kaum Platz ist. In Kvitfjell sind eh schon 3 Rennen geplant, La Thuile liegt zeitlich zwischen Åre und Sun Valley, ein Zusatzrennen im Aostatal würde erhöhten Reisestress bedeuten...

[Seilbahnjunkie]

Das wäre doch nicht notwendig, wenn nach den Technik-Rennen unter der Woche in Flachau das Technik-Wochenende in Kranjska Gora käme.

Dann müsstest du aber Cortina mit Kranjska Gora tauschen, und ich kann mir nicht vorstellen, dass die so happy wären in die Weihnachtsferien zu rutschen.

[seiiim]

"Mini-WM" der Damen in Flachau und Zauchensee geplant.
https://service.salzburg.gv.at/lkorrj/d ... l0OXWjqvQA

Wenn das ganze ähnlich der 4 Schanzentournee aufgezogen wird, dann kann ich mir das gut vorstellen!
Fraglich ist, ob die Punkte addiert werden, oder die Laufzeiten

Wir reden hier aber schon von 4 verschiedenen Disziplinen. Wie soll das gehen?! Ich finde die Idee ähnlich einer 4 Schanzentournee gut, wäre aber da bei dem von Vinc Kriechmayr vorgetragenen Vorschlag die Top-Rennen in einer Disziplin zu bündeln, also bei den Herren Abfahrten z.B. Gröden, Kitz und Wengen.

@Martin_D die Idee ist grundsätzlich gut mit Flachau-Kranjska Gora aber da werden die nationalen Verbände gehörig mitreden wollen.
Außerdem bleib ich dabei, auch wenn ich auch dieses Argument hier wiederhole, dass der ÖSV noch einen Ausrichter für die Vakanz von Lienz sucht und Flachau ja mit dem RTL genau das abdecken würde. Klar wären 2x 2 Rennen besser aber ich glaube trotzdem erst, dass die kommen, wenn die Tinte trocken ist. Semmering hat zwar wegen der Stadtnähe eine Menge Zuschauer aber war nicht nur einmal ein Problem mit dem Schnee und keine beliebte Strecke bei den Athletinnen. Und BKK hat zwar Interesse an den Lienz-Rennen bekundet, ist aber für Zuschauer/Einzugsbereich auch nicht wirklich interessant, eigentlich eine Speed-Strecke und hat ein Infrastruktur-Problem. Ich kann mir also kaum vorstellen, dass BKK eine beliebte Lösung auf Dauer ist.
Kurzum, für eine schnelle Lösung (was Flachau will wegen 2. Rennen und der ÖSV braucht wegen Lienz) liegt es auf der Hand, dass Flachau den Lienz Termin nimmt. Wäre auch ob des Eventcharakters der "Mini-WM" im Pongau vielleicht sogar ein Vorteil, wenn das nur zweijährig ist.
Der größere Masterplan für 6 Rennen in Österreich der alle (Athleten, Veranstalter, Zuschauer, ÖSV) zufriedenstellen würde, wäre aber wohl wenn BKK als Speed-Rennen (Piste!) zurückkommen würde und in den Wechsel mit Zauch geht, in St. Anton wieder Technikrennen gefahren würden (Piste!), im Wechsel mit Semmering, und Flachau beide Rennen unter Flutlicht bekommt.
Nur von den Örtlichkeiten gesprochen, Termine noch außen vor gelassen.

[CrystalMountain]

Zermatt-Cervinia wegen der Gletscher-Baggerarbeiten auf der Anklagebank:

Freisprüche im Knatsch um Zermatter Skirennen
Der Rechtsstreit um die Bauarbeiten für Skirennen in Zermatt/Cervinia endet mit Freisprüchen. Das Gericht in Aosta sieht kein Umweltdelikt – dennoch könnten die Organisatoren weitere juristische Probleme bekommen.

https://www.blick.ch/sport/ski/julen-co ... 00615.html

[Arlbergfan]

Ich hab mal den weiteren Rennkalender angeschaut. Jetzt kommt wieder diese Phase, wo es irgendwie weniger intressant wird, was schade ist.
Wieso bekommt Sestriere überhaupt Rennen zugesprochen? Und dann gibt es auch wieder doppelte Veranstaltungen wie 2x RS und 2x Abfahrt in Kvitfjell. Die Geschichte zeigt doch, dass das wenig spannend ist - oftmals gleiche Sieger.

Ist das norwegische Hafjell ein neuer Weltcuport?

[CrystalMountain]

Ich finde die kommende Phase sehr interessant, da es in so einigen Disziplinwertungen - vor allem bei den Damen - bisher sehr knapp zugeht.

In Sestriere finden Weltcuprennen statt, weil die sich darum beworben haben. Sestriere ist schon seit der ersten Weltcupsaison 1967 dabei, nicht jeden Winter, aber mit Ausnahme von 2 längeren Unterbrechungen (Dez '71 - Dez '83 und Feb '09 - Dez '16) sehr regelmäßig mit allen Disziplinen D&H. Zuletzt nur noch mit mehrjährigen Abständen (2016, 2020, 2022 und jetzt 2025) mit Damenrennen, dazu 1997 die WM und 2006 die meisten Olympiarennen (die Speedrennen der Damen waren in San Sicario). Da sind also auch Erfahrung und Zuverlässigkeit in der Organisation, geeignete Pisten und Schneesicherheit vorhanden.

2x RS in Sestriere gibt es, weil der erste ein Nachholrennen für Tremblant / CAN ist. Die Doppelabfahrt in Kvitfjell war dagegen von vornherein so geplant.

Hafjell war Austragungsort der olympischen Technikrennen von Lillehammer 1994. Weltcuprennen gab es dort bisher 7 Mal, als vorolympische Testrennen '91 und '93, bei den Weltcup-Finals '96 und '03 sowie zuletzt Damenrennen im März 2006. Jetzt gibt's dort mal Herrenrennen, vielleicht auch wegen der Haugans, McGraths und Kristoffersens, für die dort durchaus Heimsiege möglich sind...

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In La Thuile im Aostatal / ITA wird aller Voraussicht nach am 13.03. noch ein Speedrennen der Damen nachgeholt. Derzeit ist noch der Super-G von St. Moritz vakant. Offiziell soll das aber erst nach dem Kvitfjell-Wochende verkündet werden, da der SG im Falle von Wetterproblemen dann dort anstatt einer Abfahrt gefahren würde und diese dann in La Thuile nachgeholt werden könnte. So berichtet es jedenfalls die italienische Fachpresse:
https://www.neveitalia.it/sport/scialpi ... i-stagione

[CrystalMountain]

Die Tschechin Tereza Nova (27), die bei ihrem Sturz in Garmisch ein Schädel-Hirn-Trauma erlitt und in ein künstliches Koma versetzt wurde, ist aus diesem wieder erwacht. Sie wird jetzt von Murnau in ein Krankenhaus in Tschechien verlegt.

https://www.sportschau.de/wintersport/s ... t-100.html