Die große Klima-Diskussion

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MarcB96
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von MarcB96 »

NeusserGletscher hat geschrieben: 15.09.2022 - 08:46 Auf der Rheintalstrecke sind solche Doppelstock-Containerzüge undenkbar. Zu viele Kunstbauten, Brücken und Tunnel, die erst einmal auf die erforderliche Höhe angepasst werden müssten. Und die Anwohner, die sich schon heute über den Lärm beschweren, werden erst recht so ein Vorhaben bis in alle Ewigkeit verzögern. Und abseits des Rheintals hat es zu viele Berge und Täler.

Kürzlich kam im TV noch ein Bericht über einen Landwirt, der auf Bio umgestellt hat. Mit der Umstellung auf Düngung durch Humus und Zwischenfrucht wurde die Fähigkeit des Bodens, Niederschlag aufzunehmen und zu speichern, erhöht. Außerdem hatte er zuvor festgestellt, dass er von Jahr zu Jahr mehr Kunstdünger benötigt, um den Ertrag zu halten. Bei angepasster Fruchtfolge und dem Verzicht auf Kunstdünger bliebt der Ertrag dagegen gleich.

Es ist also nicht immer gleich Klimawandel, wenn Wasser von den Äckern abläuft und Ortschaften überschwemmt.
Ich denke, der Klimawandel ist (natürlich) nicht allein dran schuld...trägt aber einen entscheidenden Teil dazu bei. Hier unten in Ostbayern kann man das wunderbar sehen, was passiert, wenn viel Regen auf Boden fällt, wo jahrelang so gut wie nur das Gleiche (fast ausschließlich Mais für die Biogasproduktion)....die Hochwasserkatastrophe Juni 2016 war das beste Beispiel.

Was aber durch den Klimawandel noch stärker dazu beiträgt, dass die Böden das Wasser schlechter aufnehmen können, sind zum Einen, dass der Regen bei Weitem nicht mehr so konstant kommt wie früher (teilweise recht lange Dürrephasen, wo die Böden bis in tiefere Schichten austrocknen können...wodurch sie schlechter Wasser aufnehmen können als feuchte Böden) und wenns dann mal regnet (in letzter Zeit gerne mit sehr heftigem Regen), ist es für die Böden zu viel Wasser, was durch diese vorangegangene Trockenheit dann noch weniger aufgenommen werden kann als bisher schon.

MarcB96
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von MarcB96 »

Fab hat geschrieben: 10.09.2022 - 02:09
Chlosterdörfler hat geschrieben: 09.09.2022 - 19:49 ............................
Gemäss Studie könnte der Meeresspiegel um ca. weitere 66 Meter ansteigen. Sofern alles auf Eis auf den Landmassen abschmelzen würde.......................
Hab gleich mal bei Google-Earth nachgeguckt.
Wären trotzdem noch entäuschende 150 Kilometer weit von meinem nordbayrischen Domizil bis zur künftigen Küste :sauer:

Aber vielleicht stürzt ja der Mond in den Pazifik. Dann könnte es mit der Strandnähe doch klappen.
Ich würd mich in dem Fall nur fragen, ob das Gewässer dann nicht vielleicht ein paar 1000 Grad zu warm wäre :lach:
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Fab
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von Fab »

Bürokrat ;D
Bis Norbayern-Südsachsen hat es sich wieder abgkühlt :lol:
MarcB96
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von MarcB96 »

Fab hat geschrieben: 16.09.2022 - 02:23 Bürokrat ;D
Bis Norbayern-Südsachsen hat es sich wieder abgkühlt :lol:
Hab ja auch nicht von Wasser gesprochen (so ein Lavasee müsste eigentlich ja auch als Gewässer durchgehen...) :biggrin:
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von Chlosterdörfler »

Gemäss einer Studie aus China haben sie mehr Nutztier als die USA und Russland zusammen. China wird in naher Zukunft weiterhin eines prognostizierten Anstiegs der Nachfrage nach tierischen Produkten haben. Die inländische Nahrung Pflanzenproduktion und die tierische Erzeugung werden voraussichtlich zwischen 2012 und 2050 in Bezug auf die Proteinproduktion um 20% bzw. 40% steigen, so in einem Business-as-usual-Szenario. Danach dürfte die Demografie zu tragen kommen und so die Produktion reduzieren. Ausser China entwickelt sich doch noch zu einem Zuwanderungsland. Die aktuelle globale Wirtschaftskrise dürfte dort kleiner Wirkung zeigen als anderorts.

Studie: Relocate 10 billion livestock to reduce harmful nitrogen pollution exposure for 90% of China’s population
Link: https://www.nature.com/articles/s43016-021-00453-z

Sie verschieben die Nutztiere, um einerseits Klimaeffekt zu erzielen. Dazu werden die Städter nicht mehr von der Bio Luft belästigt.
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von gfm49 »

Chlosterdörfler hat geschrieben: 21.09.2022 - 19:53Gemäss einer Studie aus China haben sie mehr Nutztier als die USA und Russland zusammen. ...
Ich war jetzt zu faul, mich durch diese Studie zu quälen. Aber was wird da als "Nutztiere" gezählt? Werden da Hühner und Gänse mit Schafen und Stieren in einen Topf geworfen? Alles Nutztiere.
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von Chlosterdörfler »

In der Tierhaltung ist die Ermittlung von Tiergewichten (Lebendmasse) in vielen Bereichen notwendig. Dabei werden Tiergewichte (Einzeltier oder Gruppe) von 500 kg Lebendmasse als "Grossvieheinheit (GV)" bezeichnet. Als Referenzeinheit für die Berechnung der Grossvieheinheiten (=1 GVE) dient der Futterbedarf (Weideäquivalent) einer erwachsenen Milchkuh mit einer Jahresmilchleistung von 3 000 kg ohne Zufütterung von Kraftfutter.
Koeffizienten für Grossvieheinheiten
Rinder:
Unter 1 Jahr 0,400
Von 1 bis unter 2 Jahren 0,700
Männliche Rinder von 2 Jahren und älter 1,000
Färsen von 2 Jahren und älter 0,800
Milchkühe 1,000
Sonstige Kühe von 2 Jahren und älter 0,800

Schafe und Ziegen 0,100

Einhufer 0,800
(Pferde, Esel, Maultiere)

Schweine:
Ferkel mit einem Lebendgewicht unter 20 kg 0,027
Zuchtsauen von 50 kg und mehr 0,500
Sonstige Schweine 0,300

Geflügel:
Masthühner 0,007
Legehennen 0,014
Strausse 0,350
Sonstiges Geflügel 0,030

Kaninchen (Mutterkaninchen) 0,020
Das alles sind Nutztiere gemäss aktuelle Daten auf den Landwirtschaftsseiten. Die weiteren Landtiere zählen zu den Wildtieren zwecks für den Datenvergleich. Das gilt auch für die Studie aus China.

Wer neugierig ist, kann sich hier noch weitere Informationen holen zwecks Ländervergleich. (Food and agriculture data) https://www.fao.org/faostat/en/#home
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skifam
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von skifam »

Das ist ja noch gar nichts.

Schaut mal hier das knallt richtig rein....wir alten weissen Männer sollten uns in Zukunft richtig an/zuschnallen, wenn so weiter läuft :wink:

https://www.berliner-zeitung.de/news/pe ... -li.269272

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/pa ... 02086.html

Ich persönlich finde, dass Daniel Cox doch auf jeden Fall zuerst mit gutem Beispiel vorangehen sollte... vielen, gerade Frauen, wäre geholfen.
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von icedtea »

skifam hat geschrieben: 22.09.2022 - 21:17 Das ist ja noch gar nichts.

Schaut mal hier das knallt richtig rein....wir alten weissen Männer sollten uns in Zukunft richtig an/zuschnallen, wenn so weiter läuft :wink:

https://www.berliner-zeitung.de/news/pe ... -li.269272

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/pa ... 02086.html

Ich persönlich finde, dass Daniel Cox doch auf jeden Fall zuerst mit gutem Beispiel vorangehen sollte... vielen, gerade Frauen, wäre geholfen.
So viele Säue, wie zu dem Thema durch die Dörfer getrieben werden, kann selbst ich nicht futtern🤷‍♂️😉
Wo ich schon war:
Hochzeiger (1989), Ski-Zillertal 3000 außer Gletscher (viele Jahre ab 1993 :wink:), Kronplatz (2006), Söllereck (2008), Hauser Kaibling (2009 und 2014), Wildkogel (2010 - 2012), Maiskogel, Pass Thurn/Resterhöhe; Schmittenhöhe (2013), Hochzillertal/Hochfügen, Spieljoch (2016 - 2019), Alpendorf/Wagrain/Flachau (2015 und 2018), Damüls/Mellau (2017), Planai/Hochwurzen (2019), Willingen (2019), Schnalstaler Gletscher (2019), Laax, Silvretta-Montafon, Brandnertal, Golm (2020), Hundseck (2021), Winterberg (2021), Arosa-Lenzerheide (2022), St. Moritz (2022), Ortisei, Seiser Alm und Sella Ronda (2023)
Als nächstes: 🤷‍♂️
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Chlosterdörfler
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von Chlosterdörfler »

Fidschi-Insel Serua wird als zweite Insel aufgegeben. Insgesamt sind seit 2014 sechs Dörfer auf den Fidschi-Inseln umgesiedelt worden. Weitere 795 Dörfer werden noch dasselbe Schicksal erleben. Interessant ist auch, dass die Klimagelder dürfen sie dafür nicht einsetzen, sondern für Objektschutz Massnahmen.

Bildreportage: https://www.faz.net/fotoreportage-durch ... 08538.html
abgerufen am 23.09.2022

So sehen die Landkarten aus bei einem Meeresspiegelanstieg von 70 Metern, wenn alle Kipppunkte fallen.

Zum Ansehen nach dem man die Bildreportage gesehen hat: https://vividmaps.com/the-world-with-a- ... evel-rise/
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skifam
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von skifam »

Man echt - da braucht man heute als smoker nicht mehr Enola fragen. Die Karten gibt es schon....
Dank meiner Kiemen wird das dann kein Problem.
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Fab
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von Fab »

Interessanter Artikel über ein Thema, das hier schon oft streitig diskutiert wurde.
Oder anders - über das Verhältnis von globaler Mitteltemperatur zum lokalen Klimageschehen.

https://www.archaeologie-online.de/nach ... men0-5425/
Martin_D
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von Martin_D »

Fab hat geschrieben: 19.10.2022 - 15:22 Interessanter Artikel über ein Thema, das hier schon oft streitig diskutiert wurde.
Oder anders - über das Verhältnis von globaler Mitteltemperatur zum lokalen Klimageschehen.

https://www.archaeologie-online.de/nach ... men0-5425/
Das ist aber auch ein Beleg für die Einzigartigkeit der aktuellen Klimaerwärmung. Denn die findet ja global statt (wenn auch regional unterschiedlich ausgeprägt.)
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von spinne08 »

Sehr interessante Studie, die zeigt, wir wissen viel zu wenig über das Klimasystem. Wir vermuten, dass unser derzeitiges Wirken auf der Erde, dem Klima schadet und meinen, wir können die Erwärmung um x Grad begrenzen und alles ist gut. Was für eine Überheblichkeit!

So ähnlich Ist auch beim Ökosystem. Wir verstehen die Komplexität nicht, wollen es aber beherrschen, verändern und beeinflussen.
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von IronDome »

Chlosterdörfler hat geschrieben: 23.09.2022 - 19:40 So sehen die Landkarten aus bei einem Meeresspiegelanstieg von 70 Metern, wenn alle Kipppunkte fallen.

Zum Ansehen nach dem man die Bildreportage gesehen hat: https://vividmaps.com/the-world-with-a- ... evel-rise/
Das ist nicht nachvollziehbar. Bereits jetzt liegen z.B. bewohnte Teile der Niederlande unter dem Meeresspiegel.
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von skifam »

Psst.
Keiner kann sich anpassen. Alle sterben aus.
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von easyrider »

Natürlich ist der Mensch anpassbar - zum Glück. Weiter haben uns technische Errungenschaften und Fortschritte viel unseres heutigen Wohlstands beschert. Auch dem Klimawandel werden wir uns mit Technik entgegenstemmen müssen und können diesen wahrscheinlich zu einem gewissen Teil "wegtechnologisieren". Eine zeitgleiche, bestmögliche Ursachenbekämpfung wäre zudem erstrebenswert.

Die Frage, welche ich mir in diesem Zusammenhang aber stelle, ist: Wie sollen sich Hunderte von Millionen Menschen bzw. deren Volkswirtschaften - dazu oft in strukturschwachen Regionen der Welt - teure Bauwerke wie Dämme und Deiche entlang der Küsten leisten können? Ich weiss es nicht, bin jedoch auf eure Vorschläge gespannt.

Zu den Niederlanden: Die Geschichte der Trockenlegung begann dort Jahrhunderte vor Christus, da gab es noch keine der zahlreichen Megacities (nicht in NL, aber anderswo), welche unmittelbar ans Meer gebaut worden sind. Holland ist sicherlich ein spannendes Beispiel, jedoch eher nicht mit der aktuellen Situation vor Ort und schon gar nicht mit weiten Teilen des restlichen Globus' vergleichbar.

Gut, ich hab's vergessen: Deutschland ist ja spendabel :wink: Viel Spass euch also beim Finanzieren solcher Anlagen in Italien oder vor Nordafrika. (Sorry für den Sarkasmus :mrgreen:)

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Fab
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von Fab »

:D Fürs Mittelmeer gibts schon mal die Idee eines Regulierungsdammes zwischen Marokko und Gibraltar.
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GIFWilli59
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von GIFWilli59 »

Fab hat geschrieben: 20.10.2022 - 02:09 :D Fürs Mittelmeer gibts schon mal die Idee eines Regulierungsdammes zwischen Marokko und Gibraltar.
Das wäre sicher um einiges günstiger, als der Bau von Dämmen entlang der ganzen Mittelmeerküste.
Und ggf. kann man zur Landgewinnung den Meeresspiegel reduzieren. 😉
Übersicht über meine Berichte
2020/21: 101 Tage
Skitouren (75): 18x Willingen, 15x Steinach, 12x Winterberg, 7x Gr. Inselsberg, 6x Ilmenau, 6x Ernstthal, 5x Schneekopf, je 1x Elkeringhausen, Döllberg/Suhl, Goldlauter, Jena, Kassel, Oberhof
Ski Alpin (14): 8x Willingen, 5x Winterberg, 1x Winterberg+Willingen
Resteski (12): 8x Winterberg, 2x Schneekopf, 2x Steinach
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Fab
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von Fab »

Also beim von mir zitierten Projekt war eindeutig der Erhalt der jetzigen Uferlinie das Ziel.
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spinne08
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von spinne08 »

Fab hat geschrieben: 20.10.2022 - 02:09 :D Fürs Mittelmeer gibts schon mal die Idee eines Regulierungsdammes zwischen Marokko und Gibraltar.
Auch das Mittelmeer war schon trocken gelegt worden. Man muss nur den Zufluss aus dem Atlantik stoppen und den Suezkanal zurückbauen. Sollte doch nicht so schwer sein. :lol:
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von Neandertaler »

GIFWilli59 hat geschrieben: 20.10.2022 - 10:52
Das wäre sicher um einiges günstiger, als der Bau von Dämmen entlang der ganzen Mittelmeerküste.
Und ggf. kann man zur Landgewinnung den Meeresspiegel reduzieren. 😉
Eigentlich sollte man dieses umgekehrt machen und dort eine 200 Meter hohe Staumauer aufstellen und den Atlantik dort hinein pumpen. Das hat folgende Vorteile:

1. Graz bekommt einen Hafen
2. Nie wieder Wiener Nummerntafeln auf irgendwelchen Parkplätzen
3. Die Holländer bleiben uns zur Belustigung auf den Pisten erhalten
4. Die katholische Kirche geht endgültig unter
5. Im Süden ist dann ein echt geiler Sandstrand
6. Die Mafia hat sich auch erledigt
7. Diverse Konflikte wie Gaza, Syrien, Lybien, Ukraine und andere werden dann einfach absaufen.
8. Es werden Unmengen an C0² eingespart weil es zum Mittelmehr dann ganz nah ist......

So gesehen, lasst uns beginnen.




ironie aus.

Irgendwie mußte ich auf den quatsch hier reagieren aber egal, erst wenn Friesland komplett in den Fluten versunken ist werden alle wach werden. Nur ist es dann zu spät.
Neu: Aus- und Weiterbildung zur Glühbirne. Man hat die Erleuchtung und kann dann alles mit Fassung ertragen!

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j-d-s
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von j-d-s »

Umsiedlungen werden sich nicht vermeiden lassen. Allerdings ist weder die Überflutung infolge von Klimaerwärmung etwas neues (bspw. Doggerland und die Beringstraße, die Landverbindungen zwischen Eurasien und GB bzw. Alaska), das passierte schon am Ende der letzten Eiszeit, noch Erosion von Küsten, selbst "nur" um Braunkohle abzubaggern wurden in D schon etwa 150.000 Menschen umgesiedelt.

Deiche und ähnliches baut man nur dort, wo es geographisch Sinn macht und nicht breitflächig.

Übrigens ist das Klima seit Milliarden von Jahren beständig im Wandel, ebenso die Landmassen sowie Flora und Fauna. Zu Zeiten der Dinosaurer war das Klima sogar zeitweise global über 10 Grad über dem heutigen Durchschnittsniveau, der Meeresspiegel viel höher und es gab auf der ganzen Erde kein Eis.
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baeckerbursch
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von baeckerbursch »

Nicht umsonst sind die dinos ja ausgestorben ;-)
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skifam
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Re: Die große Klima-Diskussion

Beitrag von skifam »

baeckerbursch hat geschrieben: 25.10.2022 - 08:28 Nicht umsonst sind die dinos ja ausgestorben ;-)
Gottseidank auch die Säbelzahnkatzen.
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