Noch ein alter Sommerskilift... (Scerscen / Bernina)

[starli2]

ok, das ist mal was neues. Dann muß ich also in Zukunft auf die weißen Taferln achten. Wobei, ganz ehrlich, nach den ganzen Touren letztes Jahr hab ich eh keine Lust mehr auf diese harten Sachen ,-)

Ich kann die Tafel leider auch im Foto-Original nicht mehr entziffern..

Diveto di trasporti
?? a tuti n?? n?t?a?c?h?t?
r??? a?t?r?c?t?

so in der richtung..

[trincerone]

Ach so, das stand da! Dann dürfte die Regelung mangels Bestimmtheit ungültig sein...

P.S. Ich kaufe ein "e"...

[Rajiv]

... Wobei, ganz ehrlich, nach den ganzen Touren letztes Jahr hab ich eh keine Lust mehr auf diese harten Sachen ,-)

Nicht so schnell aufgeben! Erst einmal etwas Abstand gewinnen und dann im nächsten Jahr wirst du wieder richtig Lust auf Schotterstraßen haben. Geht mir zumindest immer so.

Ich kann die Tafel leider auch im Foto-Original nicht mehr entziffern..

Diveto di trasporti
?? a tuti n?? n?t?a?c?h?t?
r??? a?t?r?c?t?
..

Na gut, wenn der Text so "präzise" zu erkennen ist, dann sollte eine Ausrede a lá "Wie sollte ich bei diesem rudimentären Text wissen können, worum es da geht?" schon weiterhelfen.
Leider habe ich immer nur einwandfrei lesbare Verbotsschilder angetroffen, vielleicht klappt es zeitlich bei mir im nächsten Sommer, daß ich mir die Straße zur Forcella d'Entova bzw. Rifugio Entova-Scerscen unten ansehe und dann dort hoch wandere. Habe in der Gegend mit Preda Rossa sowieso noch einen offenen Punkt zu klären(im Jahr 2000 war die Straße an dem Tag als ich dort war wegen Sprengungen und Straßenverschüttungen gesperrt).

Rajiv

[trincerone]

Das größte Problem bei solchen Touren ist meines Erachtens meistens die Bodenfreiheit und die Tatsache, dass man oftmals sehr abgeschieden fern von Hilfe im Falle des Falles unterwegs ist. Auf der Forcella Lavardet musste ich mal durch eine Furt, die mehr oder weniger aus den Trümmern der alten eingestürzten Brücken bestand.. Würde vielleicht heut auch nicht mehr so machen. Ich hab mit meinem ersten Audi 80 quattro viel solche Touren gemacht (zur trincerone rauf und so, ich erwähnte es ja schon).

Mein Fazit ist, dass ich sowas heute lieber nicht mehr unbedingt mit meinem Straßenwagen machen würde. Nicht, weil es nicht geht, sondern weil der Risiko von Schäden zu hoch ist. Irgendwann bleibt man eben trotz aller Fahrkünste mal mit dem Auspuff an nem Stein hängen und die Dichtungen sind hin etc. Auf der Straße zur trincerone hab ihc mir damals die Dämpfern vorn kaputt gemacht. War ganz ganz grober Schotter (eigentlich große lose Steine) und teilweise konnte man ob der Steigung und des Untergrundes auch nicht im Schritttempo fahren, und da hats mich in einer langen tiefen Pfütze in ein prima Schlagloch gehauen. Aber selbst wenn nicht, mit den fliegenden Steinen, leidet der Rostschutz am Unterboden auch gern mal - zumindest langfristig.

Insofern: ich find diese Straße schon sehr geil, aber ich würd es heut eher mit robusterem Material machen. Der Audi war auch schon nicht zimperlich, aber mit nem richtigen Geländewagen würde es mir mehr Spaß machen. Der Audi käm vielleicht auch rauf, aber allein die Bodenfreiheit und die Tatsache, dass der ganze Wellentrieb und alles und das Fahrwerkr bei einem echten Geländewagen entsprechend geschützt und ausgelegt sind, ist mir schon sympathisch. Und ich mein jetzt wirklich Geländewagen, nicht die Modevehikel, die sich in letzter Zeit verbreitet als solche tarnen..

Was ich hingegen mit dem Audi (mittlerweile ja bekanntermaßen ein 90er quattro 20V) immer noch für mein Leben gern machen, ist verschneite Passstraßen fahren. Ob zum Kaunertaler oder im Winter über den Julier- und Berninapass: das macht richtig richtig Laune! Ich hänge mal die bekannten Bilder noch mal an:

[GMD]

Bei den Citroën Autos die mit der hydropneumatischen Federung ausgerüstet sind, kann man die Bodenfreiheit verstellen. Leider gibt es die nicht mit Allradantrieb.

[Timberwolf]

Ich denk mir immer, das vielleicht optimalste Auto für so ein Unternehmen müsste evtl. ein Suzuki Jimny sein - oder als Alternative vielleicht Subaru Justy/Legacy, die alten 4WD-Subarus eben.
Nicht umsonst fahren viele (Berg)bauern damit, die dürften recht schwierig kaputtzubekommen sein. Sicher, mit der Bodenfreiheit schaut's nicht ganz so üppig aus, dafür aber v. a. der Justy klein und wendig.
Zudem gibt's die ja auch schon extrem billig als Gebrauchte und die Technik dürfte auch eher einfach sein (was bei Defekten ja auch immer ein Vorteil ist).

[GMD]

Ebenfalls sehr gut geeignet dürfte der Fiat Panda 4x4 sein, wobei ich hier die alte Version meine. In den italienischen Bergen sieht man die massenweise, teilweise an Orten, wo man der Ansicht ist, da kommt man nur mit einem reinrassigen Geländewagen hin!

[Rajiv]

Au fein, 'ne interessante Debatte über "Schotter-Einsatzfahrzeuge".

Prinzipiell stimme ich zu, daß für solche "Straßen" ein echter Geländewagen gut geeignet ist. In meinem persönlichen Fall sprechen aber einige Punkte dagegen; nämlich, daß ich in den übrigen 50 Wochen im Jahr keinen Geländewagen benötige(das Ding aber eine Unmenge Geld bezüglich Steuern/Versicherung/Treibstoffkosten verschlingt, selbst wenn ich einen Mercedes/Puch G{egal ob W461 oder W463} oder Jeep Grand Cherokee oder Toyota Landcruiser geschenkt kriegen würde), ein weiterer Grund ist meine Erfahrung, daß die "echten" Geländewagen für allerhand alpine Schotterpisten recht groß sind(sprich einen zu langen Radstand haben) und man deswegen in relativ vielen Kehren zurücksetzen muß.
Zu den anderen Fahrzeugen: Alt-Panda 4x4 scheidet aus, da für die lange Anfahrt einfach unzumutbar(ich weiß wo von ich da rede, da ich 1996 einen Panda Selecta{="Renn-Panda" mit 1108ccm und 50PS und >150km/h schnell, mit Automatikgetriebe} vn Dachau b. München nach Dresden überführt habe; seither fahre ich mit 'nem alten Panda keine längeren Strecken mehr) und auch der Subaru Justy ist nicht gerade langstreckentauglich, außerdem haben beide nicht gerade viel Platz im Innenraum/Kofferraum. Subaru hat aber einen Vorteil(aus meinen Erfahrungen), nämlich eine sehr gute Qualität, deswegen könnte man mit 'nem Legacy("Outback") oder 'nem Forester eine ganze Menge anstellen.

Zum Verschleiß an 'nem "normalen" PKW: Ich persönlich finde den nicht so schlimm(habe jetzt >220.000km runter und immer noch die erste Kupplung drin; Stoßdämpfer verschleißen auf meinen heimischen "DDR-Straßen" mehr als auf den paar Kilometern Schotter jedes Jahr in den Alpen); allerdings stimme ich Trincerone zu, es ist sicherlich nur eine Frage der Zeit, bis es einen an 'ner besch... Stelle erwischt(mit etwas Schlimmeren als 'nem platten Reifen, *dreimal-auf-Holz-klopf*).

Rajiv, der die "sportliche" Herausforderung der technischen Unterlegenheit wahrscheinlich braucht

[trincerone]

Zum Verschleiß an 'nem "normalen" PKW

Kommt ja auch so ein bisschen auf das Verhältnis zum Wagen an. Mein alter Audi 80 quattro war mir zwar sehr an Herz gewachsen, aber auch gleichzeitig Bastelobjekt und wurde bei Tag und Nach an allen möglichen und unmöglichen Orten zerlegt, repariert und zusammen gesetzt. Das ging bei dem auch gut. Die Blackbird (sprich mein 20V) ist da schon wesentlich mehr Heiligtum. Abgesehen davon, dass die Teile wesentlich teurer (und besser) sind als beim Audi 80 gibts von dem Wagen auch noch knapp 220 Stück in Deutschland (von ingesamt.. hm 30 Millionen KFZ in DE oder wieviel sind's?). Den will ich sicher nicht zerlegen...

[gerrit]

A bisserl O.T. seid Ihr aber jetzt schon, oder?

[trincerone]

Ja, es verleitet ja manchmal... gibt halt nichts neues zum Scerscenlift...

[Rajiv]

A bisserl O.T. seid Ihr aber jetzt schon, oder?

Aber nur ein bisserl.

Rajiv

[lsap freak]

... da ich 1996 einen Panda Selecta{="Renn-Panda" mit 1108ccm und 50PS und >150km/h schnell, mit Automatikgetriebe} vn Dachau b. München nach Dresden überführt habe ...

So einen hatte ich auch mal! Ein geiles Teil, von 0 auf 40 km/h fast nicht zu schlagen dank des CVT-Getriebes.

Träum,
lsap freak

[seilbahner]

Ich auch OT;
Lieber Trincerone, mein erstes Auto mit 18 war damals ein 1983er Audi 80 2,3 Quattro mit 136PS.War das auch Deiner?
Ich weine dem Wagen heute noch nach.
Wenn irgendwer mal einen gebrauchten weiss, ich will einen solchen als 2.Wagen.

Sorry für OT!

[trincerone]

Deiner war die Typ 85 Reihe. Meiner ist Typ 89, also die Nachfolgereihe. Wenn du sagst, dass es ein 2,3 Liter 136 PS Motor ist (vermutlich 5 Zylinder 2 Ventiler), dann legt das eine Verwandschaft zum NG nahe (NG=136 PS 5 Zylinder der Typ 89 Reihe). Dann muss es in der Tat ein absolut großartiges Auto gewesen sein.

Meiner ist ein Audi 90 quattro, mit 5 Zylinder 20 Ventil Motor, 170 PS, Fächerkrümmer, Bj. 1988 - 1991, meiner ist 1990. Dreht bis über 7000 U/min, und wurde vor allem für den Sound und die besondere Leistungscharakteristik legendär. Ansonsten bereits voll diagnosefähig mit sequentieller Einspritzung und zylinder-selektiver Zündzeitpunktsberechnung. Für die damalige Zeit sehr fortschrittlich. Die Ausstattung entspricht der des 7er BMW meines Vaters der sogar einige Jahre jünger ist, ist also ein nicht nur sportliches, sondern auch noch nach heutigen Standards durchaus komfortables Gefährt.

Jeder hat natürlich sein Lieblingsauto, aber aus meiner ganz subjektiven Sicht gibt es relativ wenig Fahrzeuge, die ich gegen diesen tauschen würde (wenn man jetzt mal auf dem Teppich bleibt und nur Fahrzeuge mit ähnlichem Preis-Leistungs-Verhältnis berücksichtigt).

Allein der Quattro-Antrieb und das damals dazu verbaute Fahrwerk sind schon legendär. In den kleineren Audi wird meines Wissens, diese Variante des Allrad nicht mehr verbaut, sondern statt dessen der VW 4Motion (der mit dem eigentlichen Quattro nicht vergleichbar ist). Bei den größeren Audis aber schon noch.

Derzeit gibt es von dem Wagen noch 220 Stück (unter ca. 30.000.000 angemeldeten Wagen) in Deutschland. Er ist von außen aber quasi nicht von den anderen Audi der Typ 89 Reihe zu unterscheiden.

Die Typ 85 bekommt man gelegentlich noch gebraucht, allerdings wird es wohl mit den Ersatzteilen langsam schwierig. Typ 89 ist kein Problem (wenn es nicht gerade der 20V sein soll). Der Audi 90 quattro Typ 89 mit 136 PS ist sehr verbreitet (5 Zylinder 2 Ventiler) und ebenfalls legendär, vor allem, weil esein quasi unzerstörbares Fahrzeug ist, v.a. der Motor. Möglich, dass der Motor sogar ähnlich zu deinem ist (gleiche PS Zahl). Der NG (das ist der Typ 89 mit 136 PS) ist oftmals in gutem Zustand gebraucht erhältlich, der Ersatzteilmarkt ist hervorragend und sicher noch lange Zeit gedeckt und es liegen extrem gute Erfahrungswerte zum Wagen in den Foren vor, so dass Reparaturen völlig unproblematisch sind. Beim 7A (=20V) ist das wesentlich schwieriger, weil kaum jemand so einen Wagen hat und die Technik auch wesentlich komplexer ist und daher mehr spezialwerkzeug und spezielle Leitfäden erfordert. Insofern bietet der NG da sogar deutliche Vorteile.

Hm, vielleicht sollte man das Topic teilen?? Vorsorglich: auch von mir sorry fürs OT...

[k2k]

Hm, vielleicht sollte man das Topic teilen??

Mach ich bei Gelegenheit.