Finanzierung des Forums?!?

[Dresdner]

Ich bin mit dem seilbahn.net - Vorschlag völlig einverstanden. Endlich mal zwei, die nicht alles parallel machen, sondern, entsprechend ihrer Spezifik, sich gegenseitig ergänzen.
Pendolino

[starli]

1. seilbahn.net-vorschlag find ich ok

2. versteh ich nicht, wieso du nicht mit migi darüber redest (oder du hast und verschweigst es mal wieder)

3. hatte ich glaub ich schon mal erwähnt (?) daß ich noch einen kompletten bildverlust im forum nicht mitmachen werde. Dafür gibt's weder eine Spende noch sonst irgendwelche Bilder in Zukunft von mir.

4. find ich den ftp-zugang *wesentlich* bequemer und zeitsparender

5. wieso steht das hier im Off-Topic und nicht im "internen"?

[F. Feser]

ähm das mit dem kompletten bildverlust: die "alten" bilder sollten denke ich auf jeden fall im speicher bleiben, sofern es geht. mit migi darüber reden: der hat nur angebote bis 400 MB, wir reden von dimensionen bis 20 GB. derzeit ist der günstigste anbieter den wir finden können für unsere "ansprüche" bei knapp 39 ¤/Monat (und da sind dann 150 GB Traffic dabei ... )
migi wieviel platz hat der bilderserver derzeit und wieviel traffic braucht er im monat?

[kaldini]

Meine Bilder sind ja schon bei seilbahn.net, deshalb kein Problem damit. Und wo das Forum seinen Platz hat ist mir auch egal - meine Bilder sind immer auf meinem Webspace. Und wenn ein Bilderlink nicht mehr funktioniert, dann hab ich das Bild gelöscht.
Spenden tu ich nix.

[toni]

Den seilbahn.net Vorschlag find ich auch gut!

[k2k]

Hmm, also die Sache mit seilbahn.net find ich gar nicht schlecht. Ich hätte auch kein Problem damit, wenn Bilder von mir übernommen werden. Allerdings sollte das auf freiwilliger Basis geschehen, und auch nicht an irgendwelche Bedingungen geknüpft sein, so dass diejenigen, die das nicht wollen, keine Einschränkungen haben.

Und für alle diejenigen, die so an den Bildern hängen: Warum speichert ihr nicht die Beiträge, die euch interessieren, auf eurer Festplatte? Das ist kein Aufwand, ein anständiger Browser ermöglicht das komplett mit Bildern in zwei Mausklicks. Dann habt ihr euer persönliches Archiv mit Bildern, unabhängig von irgendwelchen Servern. Das Web ist nun mal eine dynamische Sache, bei der es gelegentlich Änderungen gibt. Ihr könnt doch nicht ernsthaft erwarten, dass die Infos und Bilder hier für alle Ewigkeit unverändert abrufbar bleiben!?

[starli]

admin: naja, ich find, du solltest dich jetzt nicht gleich darauf stürzen, daß wir jetzt unbedingt und sofort 20 GB an Speicher brauchen ..

1. ists auch ausreichend, den speicher immer sukzessive auszubauen

2. kann dir niemand garantierten, daß der derzeit so günstige speicherplatz in zukunft auch so günstig sein wird, oder ob er nicht auch teurer wird, ob die firma in konkurs geht, oder ob es nicht in zukunft noch günstigere Angebote geben wird...

3. sollte es wohl ein script geben, wo man <img>-tags im forum search&replacen kann. dann ist das forum halt mal einen tag offline und ein server damit beschäftigt.

[starli]

Dann habt ihr euer persönliches Archiv mit Bildern, unabhängig von irgendwelchen Servern. Das Web ist nun mal eine dynamische Sache, bei der es gelegentlich Änderungen gibt. Ihr könnt doch nicht ernsthaft erwarten, dass die Infos und Bilder hier für alle Ewigkeit unverändert abrufbar bleiben!?

Es geht darum, daß es in letzter Zeit immer wieder vorkommt, daß die gleichen fragen auftreten usw. - und die alten bilder dann weg sind und ich keine lust hab, alle paar monat die gleichen bilder nochmal upzuloaden.

Ich weiß jetzt schon wieder, daß es in einem viertel Jahr anfragen geben wird, wie es letztes Jahr auf dem und dem gletscher ausgesehen hat. Könnte man sich locker ansehen, wenn die bilder noch da wären - sind sie aber nicht.

darunter leide nicht ich (weil ichs nicht mehr upload), sondern diejenigen, denen es interessiert.

[k2k]

^^ Okay, daran hab ich nicht unbedingt gedacht.

3. sollte es wohl ein script geben, wo man <img>-tags im forum search&replacen kann. dann ist das forum halt mal einen tag offline und ein server damit beschäftigt.

Da ist was dran. Es sollte doch irgendwelche Scripts oder sowas geben, die das können. Und wenn man nur das Verzeichnis von Migis Server komplett auf den neuen Server kopiert und dann die URLs entsprechend ändert.
Oder vielleicht kann Migi da irgendwie einen Link setzen, so dass die alte URL auf den neuen Server verweist, dann müsste man hier im Forum garnix ändern.

Auf jeden Fall muss die ganze Sache so angelegt werden, dass Erweiterungen in Zukunft problemlos und ohne Datenverlust ablaufen können.

[michamab]

Also das mit den Bildern ist an sich kein Problem, man könnte ja folgendes machen: Alle Bilder auf Migis Server könnten auf dem Server bleiben und würde dann solange funktionieren, wie Migi es nicht stört. Dann könnte man wieder das Uploadskript einführen und JEDER könnte dann sicher seine Bilder auf den Ski-World-Server hochladen und die würden auch dann solange bleiben, wie das Alpinforum exisitert. Zusätzlich könnte man noch für "vertrauenswürdige Mitglieder" einen FTP-Zugang einrichten, der dann bequemes hochladen und verlinken erlaubt. Müßte man dann bloß schauen, dass das neue Webspace-Angebot sowas auch beinhaltet, das dürfte dann aber sicherlich noch etwas mehr kosten.

Thema SBN:
Zwar eine ganz gute Sache, aber man muß natürlich wegen der rechtlichen Seite aufpassen. Wenn hier jemand ein Bild postet, dann liegt der Copyright bei ihm. So ein Abkommen mit SBN müsste dann im Impresum oder so niedergeschrieben werden.

Thema Eigener Server:

wo ist das problem klar die standleitung könnte evtl. einiges kosten

Jo, sone ordentliche Standleitung mit statischer IP und einigermaßen gutem Upstream kostet nicht gerade wenig, für das Geld kannst du dir sicher mehr als 2 Rootserver mieten. Außerdem für die Hardware müsste man auch nochmal mindestens 600 EUR berappen. Dazu kommen Stromkosten. Außerdem braucht man auch noch eine Menge Wartung, z.B. ein regelmäßiges BackUp und ein ständiges Updaten der Software.

[Dresdner]

Warum müssen eigentlich alle Beiträge "aufgehoben" werden?
Spätestens in zwei Jahren geht doch dabei sämtliche Übersicht verloren, davon abgesehen, dass ein Großteil der Bilderlinks nicht mehr funktioniert.
Mein Vorschlag: Eine strukturierte Bilddatenbank, in die jeder seine Fotos mit seinem Copyright einfügen kann, dazu pro Anlage / Skigebiet in einem Ordner die Möglichkeit, Geschichtliches und Technikdaten einzubauen.
Die anderen Sachen sollten nach 2 Jahren gelöscht werden, da ja auch immer wieder neue User dazukommen und die Entwicklung von Technik und Skigebieten weiter geht.
Mir ist klar, dass das eine mittlere Revolution sein würde, aber ich verstehe es als einen Denkanstoss, um das Forum zukunftsfest und vor allem praktikabel zu erhalten.
Pendolino

[bergfex]

Ich finde pendolinos Idee ist eine Überlegung wert.

Da die meisten Links zu Bildern mit der Zeit sowieso nicht mehr funktionieren.

[d-florian]

also die beiträge wo die bilder links eh nimma gehen könnten wirklich gelöscht werden aber da wo die bilder noch gehen sollten doch bitte solange wie es nur geht da behalten werden! oder net? denn a) is das ne sauarbeit jdesmal die ganzen bilder zumachen und es geht zeit zum ski fahren verloren und b) muss man die bilder aufn pc machen und dann den bericht schreiben und die bilder hochladen! also ich fände es echt blöd die bilder wieder alle zu löschen da man dann net mehr schauen kann wie starli meint wie es letztes jahr auf nem gletscher aussah sondern man kann auch die ganzen anderen gebiete net mehr mit früheren jahren vergleichen! sei es nun schneelage oder die liftanlagen inclusive technik usw
deswegen bin ich nur dafür die berichte zu löschen wo die bilder auch net mehr gehen!

[Ram-Brand]

Meiner Meinung nach sollte sich jeder Benutzer selbst um seine Bilder kümmern. Also auch sich selbst den Webspace besorgen.

Und alles was geschrieben wurde werden wir bestimmt nicht aufheben!
^^ wird demnächst noch diskutiert.

[Steinlimi]

Seltsam, ich habe bisher etwa 45 mal nach Deutschland Geld in einem normalen Geldcouvert gesendet. Bisher ging noch nie etwas verloren.

[d-florian]

da hast glück!
nun wo das geld knapper wird langen da die beamten von der post eben ma zu um das gestrichene weihnachtsgeld wieder reinzuholen!

[starli]

Mein Vorschlag: Eine strukturierte Bilddatenbank, in die jeder seine Fotos mit seinem Copyright einfügen kann, dazu pro Anlage / Skigebiet in einem Ordner die Möglichkeit, Geschichtliches und Technikdaten einzubauen.

.. aus dieser Überlegung (zumindest mit den fotos) wurde ja vom Admin das skiworld "geboren"..

Um nochmal auf meinen gestrigen Beitrag zurückzukommen - auch ich leide, z.B. interessieren mich heuer die Beiträge aus z.B. Frankreich nicht wirklich, aber wenn ich nächstes oder übernächstes Jahr mal nach z.B. Frankreich zum skifahren komm, bin ich froh, wenn ich die fotos hier im Forum noch sehen kann...

d-florian:

also die beiträge wo die bilder links eh nimma gehen könnten wirklich gelöscht werden

Stell dir vor, es gibt sogar etliche Beiträge, wo es gar keine Bilder gibt - wieso soll der dann "bevorzugt" werden im Vgl. zu anderen?

Nebenbei gäb's hier sicherlich keine historischen Bilder oder pistenpläne, wenn man immer alles wegschmeißen würde, was man grad nicht bräuchte :)

Worauf man aber wirklich verzichten kann, ist, alle paar hundert mal zu schreiben "Post nummer XXX" + x mal "glückwunsch" usw..

[Xtream]

Mein Vorschlag: Eine strukturierte Bilddatenbank, in die jeder seine Fotos mit seinem Copyright einfügen kann, dazu pro Anlage / Skigebiet in einem Ordner die Möglichkeit, Geschichtliches und Technikdaten einzubauen.

.. aus dieser Überlegung (zumindest mit den fotos) wurde ja vom Admin das skiworld "geboren"..

Um nochmal auf meinen gestrigen Beitrag zurückzukommen - auch ich leide, z.B. interessieren mich heuer die Beiträge aus z.B. Frankreich nicht wirklich, aber wenn ich nächstes oder übernächstes Jahr mal nach z.B. Frankreich zum skifahren komm, bin ich froh, wenn ich die fotos hier im Forum noch sehen kann...

d-florian:

also die beiträge wo die bilder links eh nimma gehen könnten wirklich gelöscht werden

Stell dir vor, es gibt sogar etliche Beiträge, wo es gar keine Bilder gibt - wieso soll der dann "bevorzugt" werden im Vgl. zu anderen?

Nebenbei gäb's hier sicherlich keine historischen Bilder oder pistenpläne, wenn man immer alles wegschmeißen würde, was man grad nicht bräuchte

Worauf man aber wirklich verzichten kann, ist, alle paar hundert mal zu schreiben "Post nummer XXX" + x mal "glückwunsch" usw..

also wenn ich mir das alles so durchlese, komm ich zu dem entschluss das starlis in allen belangen recht hat.....
außerdem sollt man bedenken das starli schon mit computern zum tun gehabt hat, da kannten andere hier im forum noch nicht mal bill gates...
und als TOP 2 user kann ich das komplett nachvollziehen, das es ihn ankotzt(mich übrigens auch), wenn seine bilder wieder weg sind....

wenn man jetzt was macht.... dann muss das ne richtig fette datenbank für die zukunft sein....

mein vorschlag wäre einfach, das man nicht so viele eigene topics öffnen kann, dann wäre das viel übersichtlicher...

könnte ja so aussehen....

hauptseite

deutschland
österreich
schweiz
frankreich usw...


dann für jedes skigebiet erstmal nen eigenes topic
also von a-z sozusagen...

und erst in den einzelnen skigebietstopics findet man dann wie gewohnt technisches.. berichte.... neue lifte ect.... (und erst ab hier sollte es möglich sein neue topics zu eröffnen)

hätte den vorteil das alles für außenstehende wesentlich übersichtlicher ist... und auch in 10 jahren findet jeder noch das für was er sich interessiert...

voraussetzung natürlich das dann jeder seine topics in dem richtigen skigebiet öffnet....

off-topic rate-topic kann ja bleiben wo es bisher ist....

so was meint ihr... will mich mal wieder streiten

micha

[F. Feser]

also für eine wirklich FETTE datenbank müssten wir einen Betrag von 600 ¤ im Jahr zusammenbringen. nehmen wir mal an, Felix würde 300 ¤ zahlen, so müssten wir alle aus Spenden nochmals den selben Betrag zusammenbekommen.

Dieser Webspace den ich da gerade angesprochen habe hat folgende Features:

eigener Mietserver
AMD Pro 2000+
256MB DDR-RAM
40GB WesternDigital Festplatte
kostenlose Nutzung DNS-Dienst
SuSE 8.1 und Confixx Light
voller Rootzugriff
100Mbit
vollklimatisiertes Rechenzentrum
Standort: Level3 in Düseldorf
Normaler Miditower
Reboot von 8-18 Uhr kostenlos
von 18-8 Uhr 30 ¤ pro Reboot
Monitoring
Traffickontrolle
50 GB Traffic inklusive
je weiteres GB nur 0,79¤
Mindestlaufzeit 3 Monate
1 IP inklusive
weitere IP mögliche
Zahlungsweise monatlich

Wir unterhalten direkt im Rechenzentrum ein Büro mit hauseigenem Techniker. Der Standard Support ist kostenlos!

Technikerstunden werden mit 49¤ berechnet.
Auf Wunsch mit Confixx Pro 2.0 für nur 29¤
Optional mehr RAM und zusätzliche Festplatte
Zuschlag für Managed-Server 50¤
Zu diesem Angebot kommt eine einmalige Setuppauschale von 49¤

Bestellen 49¤ mtl.

das einzige was mir hierbei noch Kopfzerbrechen bereitet ist das:
50 GB Traffic inklusive. Bei 40 GB Festplatten Space, da sind 50 GB nicht viel, vor allem wenn der gesamte Bilderserver drauf rennt.

Andere Angebote mit MEHR inklusiv Traffic wären also interessant.
Wer hat da Infos?

Dann ist halt die Frage, ob wir alle bereit sind, das Geld zu investieren. Meiner Meinung nach ist es dann von nöten, wenn wir einen Server haben wollen (auch Bilder), wo die Bilder noch in 10 Jahren aktuell und verfügbar sind (ok, 10 is hochgegriffen, aber ich rechne nun im Moment maximal)

[Alpenkoenig]

Starlis und 8erSesselbahns Ideen sind der richtige Weg. Vollste
Zukunftsorientiert planen und diese ganzen großteils mühevoll zusammengestellten Berichte möglichst lange samt Bildern aufrecht erhalten. Auch wenn es etwas mehr Geld kostet.

[Xtream]

also für eine wirklich FETTE datenbank müssten wir einen Betrag von 600 ¤ im Jahr zusammenbringen. nehmen wir mal an, Felix würde 300 ¤ zahlen, so müssten wir alle aus Spenden nochmals den selben Betrag zusammenbekommen.

Dieser Webspace den ich da gerade angesprochen habe hat folgende Features:

eigener Mietserver
AMD Pro 2000+
256MB DDR-RAM
40GB WesternDigital Festplatte
kostenlose Nutzung DNS-Dienst
SuSE 8.1 und Confixx Light
voller Rootzugriff
100Mbit
vollklimatisiertes Rechenzentrum
Standort: Level3 in Düseldorf
Normaler Miditower
Reboot von 8-18 Uhr kostenlos
von 18-8 Uhr 30 ¤ pro Reboot
Monitoring
Traffickontrolle
50 GB Traffic inklusive
je weiteres GB nur 0,79¤
Mindestlaufzeit 3 Monate
1 IP inklusive
weitere IP mögliche
Zahlungsweise monatlich

Wir unterhalten direkt im Rechenzentrum ein Büro mit hauseigenem Techniker. Der Standard Support ist kostenlos!

Technikerstunden werden mit 49¤ berechnet.
Auf Wunsch mit Confixx Pro 2.0 für nur 29¤
Optional mehr RAM und zusätzliche Festplatte
Zuschlag für Managed-Server 50¤
Zu diesem Angebot kommt eine einmalige Setuppauschale von 49¤

Bestellen 49¤ mtl.

das einzige was mir hierbei noch Kopfzerbrechen bereitet ist das:
50 GB Traffic inklusive. Bei 40 GB Festplatten Space, da sind 50 GB nicht viel, vor allem wenn der gesamte Bilderserver drauf rennt.

ja fein..... das hört sich doch mal richtig gut an...
aber wir brauchen mehr traffic! und ne 200 giga platte

frage: wieviel traffic wird denn zur zeit im monat über den server gejagt???

wenn ihr hier ne wirkliche verbesserung bringt(wieder bildvorschau für modemuser), so dass man vieleicht auch größere datenmengen speichern kann (sprich 1mb pro bild 2048x1536), dann würde ich schon bereit sein nen festplatte oder nen € 100derter zu sponsorn.....

aber wie gesagt das muss dann auch alles 100% funktionieren....

zu den kosten... wenn wir wenigstens etwas mehr zusammenhalt in der gesellschaft hätten, dann wäre es kein thema von jedem user im jahr 5 euro freiwillig zu kassieren! allerdings gibts da halt verschiedene meinungen und persönlichkeiten die sich hier allerlei wirklich klasse informationen ziehen aber denen das nicht mal 5 euro wert wäre.....

micha

[starli]

das mit dem traffic: da sollte man wirklich erst mal checken, was das forum und der bilderserver derzeit an traffic braucht und mit dem speicherplatz vergleicht.

Das alte Bilder-Uploadscript hatte ja einen riesen Vorteil: Es wurden immer nur die Miniaturversionen der Bilder geladen.

Jetzt werden momentan ja immer die kompletten HQ-Fotos geladen, ZIG mal, jedesmal, wenn man im topic ein neuen Beitrag lesen will (und die bilder grad nimmer im cash sind) ... relativ unnütze trafficverschwendung ... aber das liegt halt an der forumssoftware ..

Überschlagen wir mal kurz:

70 neue Beiträge am Tag.
15 davon mit Bildern, im durchschnitt sagen wir mal 1,5 MB
vergessen wir mal die restlichen 55 ganz
sinds 22,5 MB. Rechnen wir also mal mit 25 MB.
Sagen wir 50 User schauen sich pro Tag alle diese 25 MB an.
Macht 1,25 GB Traffic pro Tag und 37 GB pro Monat.


Also 50 GB Traffic sind echt nicht viel für unser Forum ;-)

[Xtream]

das mit dem traffic: da sollte man wirklich erst mal checken, was das forum und der bilderserver derzeit an traffic braucht und mit dem speicherplatz vergleicht.

Das alte Bilder-Uploadscript hatte ja einen riesen Vorteil: Es wurden immer nur die Miniaturversionen der Bilder geladen.

genau starli.... (das ist der richtige mann) daran hab ich noch gar nicht gedacht.... von allen seiten durchleuchtet das ganze...


ps: dann könnte man doch 10 euro gebühr im jahr verlangen und für die "ich zahl nix" gibts dann halt nur die kleinen vorschaubilder in den berichten... wem die bilder hier im forum keine 85cent im monat wert sind, für den tut es allemal die vorschau...

wichtig ist nur ne neue saubere unterteilung in länder dann skigebiete und dann das alt bekannte, da man dann über jahre hinweg einfach sauber den überblick behält....zur zeit ist das ein ziemliches durcheinander und die suchfunktion ist für nicht insider etwas schwierig....
ich denke bei ner sauberen auflistung würden auch noch viel mehr user das forum anklicken, da jeder zu seinem skigebiet dann alle infos und berichte findet.....



unser ziel...(fifaworldcup hatte zur WM2002 130 millionen aufrufe pro tag [best besuchteste webseite] da gibts traffic)

[Dresdner]

Also alle Rechenbeispiele bestärken mich in der Meinung, dass eine Straffung erfolgen muss. Es geht aber dabei nicht nur um die finanzielle Seite, sondern auch um die Handhabbarkeit! Was nützt mir eine Suchfunktion, wenn statt der Bilder kleine Kreuze auftauchen? Probiert das mal selber und sucht nach "Raxseilbahn".
Das mit dem Mitgliedsbeitrag wird auch nicht funktionieren. Zusätzliche Passwortvergabe, Kontrolle des Beitragseinganges, Mahnung und Sperrung von Nichtzahlern - wer will diese Arbeit machen? Außerdem möchte ich unter den aktiven Usern keine 2-Klassengesellschaft. Wir haben viele Schüler im Forum, vielleicht auch welche, denen es auf Grund Arbeitslosigkeit der Eltern finanziell nicht so gut geht. Da sind 10 ¤ manchmal schon eine Menge Geld.
Alternativen sind also eh nur: Konzentration der Foreninhalte auf das Wesentliche oder externer privater Speicher jedes Users.
Pendolino

[Ram-Brand]

Schön, gesagt Pendolino!


1. Wer soll den all Eure Idee umsetzten?
2. Das Geburtstagstopic und xxx Post-Topic sind doch nur ein paar KBs!
Die Bilder sind das große, was auch Traffic erzeugt.
3. Das Forum sollte gratis bleiben. Und das kann es auch!
Nur muß dann sich jeder selbst um den Webspace für seine Bilder kümmern.
4. Durch automatisches Beitrag löschen kann natürlich etwas verhindert werden, das die DB zu groß wird.


Das Forum macht zur Zeit:
max 2GB pro Tag
max 12 GB im Monat
(Nur Server www.ski-world.net)

Migis Server daten fehlen da noch!