Klimaaktivisten zerstören Schneekanonen in der Schweiz

[skifam]

Diese Jugendbewegung ist anders...
Die Jugend ist da in der Minderheit....

[GIFWilli59]

Belege?

[judyclt]

Die Jugend ist da in der Minderheit....

Die Jugend ist immer in der Minderheit.

[Wooly]

Ich wüsste da was. Mathe, Chemie, Physik pauken. Dann ein technisches Studium an einer Top-Uni mit Bestnote absolvieren, um anschließend in die Forschung zu gehen.

Ich glaube, das haben sich viele abgeschminkt, nachdem Sie mitbekommen haben, das einige Jahrzehnte die ganzen Mathe, Chemie und Physik Top Uni Abgänger ignoriert wurden .... vielleicht ist Tomatensuppe dann doch die einfachere Alternative. Vielleicht haben die ganzen Wissenschaftler nicht gelernt, wie man die Botschaft rüberbringt, und waren schlicht zu nett Radau zu schlagen für Ihre Ziele ...

[Wooly]

Das ist exakt das wording der Bundesgeschäftsstelle der Grünen ..

Einfach nur die Realität ... staunst du was ....

[icedtea]

Wenn jemand Grün wählt ist es nur fair, wenn man das Wahlprogramm zitiert
Man muss das ja nicht teilen, aber daraus einen Strick drehen zu wollen ist nicht angebracht
Wichtig ist, und da ist Wooly sicher bei mir, dass wir im Rahmen der berühmten freiheitlich demokratischen Grundordnung bleiben; da sind aus meiner Sicht die Leute, die Nötigungen und Sachbeschädigungen begehen, etc. halt nicht abgedeckt. Seien es Klimakleber, Querdenker, Reichsbürger oder Gelbwesten
Die Entwicklung vom "passiven" Widerstand über Sachbeschädigungen etc. gab es in den 60ern, 70ern und 80ern immer wieder, und sie endete nicht gut!
Also wehret den Anfängen.

Edit: Typo korrigiert

[Wooly]

Die Jugend ist immer in der Minderheit.

Wenn man sich die Demografie ansieht hast du absolut recht ... es wird für ein Wahlalter 16-60 .... dann hätte auch ich nicht mehr viele Jahre, aber wäre überzeugt das Probleme eher angegangen als ausgesessen werden ...

Wichtig ist, und da ist Wooly sicher bei mir, dass wir im Rahmen der berühmten freiheitlich demokratischen Grundordnung bleiben; da sind aus meiner Sicht die Leute, die Nötigungen und Sachbeschädigungen begehen, etc. halt nicht abgedeckt. Seien es Klimakleber, Querdenker, Reichsbürger oder Gelbwesten
Die Entwicklung vom "passiven" Widerstand über Sachbeschädigungen etc. gab es in den 60ern, 70ern und 80ern immer wieder, und sie endete nicht gut!

Ich bin ganz bei dir, auch wenn ich bei Whyl & Co. eine Ausnahme machen würde ... hier war mindestens zu 50% der Staat das Problem. Aber das Kapitel Atomkraft haben wir ja trotz mancher letzter Zuckungen inzwischen mehr oder weniger beerdigt.

[Jan Tenner]

Ich wüsste da was. Mathe, Chemie, Physik pauken. Dann ein technisches Studium an einer Top-Uni mit Bestnote absolvieren, um anschließend in die Forschung zu gehen. Und dann einen preiswerten Energiespeicher mit hoher Energiedichte und geringem Gewicht entwickeln, der alle benötigten Eigenschaften besitzt, um damit die Versorgung mit regenerativer Energie bei Dunkelheit und Windstille sicher zu zu stellen.

Leider hakt deine Argumentation an der Stelle, denn 99% sämtlicher mit dem Thema befasster Wissenschaftler, die Mathe, Chemie, Physik an einer Top-Uni abgeschlossen haben, behaupten keinesfalls, dass das Überwinden von Dunkelflauten mittels neuartiger Speichertechnologien die Grundvoraussetzungen seien, um mit der Energiewende zu beginnen.
Das behaupten nur Leute wie NeusserGletscher. Und Putin*. Und Koch Industries*. Und ExxonMobile. Und das Heartland Institute*...

*) Selbstverständlich haben sich NeusserGletscher und letztgenannte ihre Behauptungen selbständig und unabhängig voneinander ausgedacht!

Edit: Es fehlte das "keinesfalls"

[schafruegg]

Negative Publicity war doch schon immer die aufmerksamste Publicity.

Nur noch peinlich und zum Kopfschütteln.

[Stäntn]

Demokratisch wird sich bei dem Thema so schnell nichts ändern, das zeigt auch die Umfrage „die Ängste der Deutschen:
https://de.statista.com/statistik/daten ... deutschen/

Da kommt erstmal Geld Geld Geld, dann noch Wohnung etc bevor irgendwann mal Klima und Wetter extreme Auftauchen. Sprich - Geld (für Konsum, etc.) und Wohnraum sind deutlich wichtiger wie das für das sich einige gerade radikalisieren. Das sollte man einfach im Hinterkopf haben.

Und weil sich daher niemals demokratisch deren Standpunkte erreichen lassen, phantasieren sie was vom Gesellschaftsrat und radikalisieren sich mit Sabotage und Blockade? Viel Glück.

[Theo]

Die kann man sich sparen, wenn man noch einen Schritt weiter geht und auch die restliche Infrastruktur des Betreibers angreift und zerstört...da gibt's ja generell viele Möglichkeiten, Pumpstationen, Pistenraupen oder sogar das Seil der Bahnen durchschneiden, zur Maximierung des Schadens am besten im laufenden Betrieb.
Oder die Reifen aller Autos auf den Parkplätzen zerstechen. Da würde man dann am ehesten noch an der richtigen Stelle (=höchster CO2-Ausstoß ansetzen).

Ein ganz klarer Gewaltaufruf gegen die Gessellschaft, welcher laut Strafgesetzbuch mit "Unbedingter Gefängnisstrafe" zu ahnden wäre.
Leider ist der Rest deiner Argumentationen auch grösstenteils für den Müll. Du kannst aberr gerne den Beweis erbringen dass in der Ukraine der CO2 Ausstoss gesunken ist. Der allgemeine Lebensstandart produziert jetzt weniger CO , das wird durch die "Russisch Angriffskriegsmaschinerie" aber mehr als kompensiert.

Ich glaube, das haben sich viele abgeschminkt, nachdem Sie mitbekommen haben, das einige Jahrzehnte die ganzen Mathe, Chemie und Physik Top Uni Abgänger ignoriert wurden

Von wem wurden die denn ignoriert? Von der Wirtschaft ganz bestimmt nicht. Ignoriert wurden sie von gewissen Kreisen welchen die Mathematischen, Chemischen und Physikalischen Tatsachen nicht ins Konzept gepasst haben.

Da kommt erstmal Geld Geld Geld, dann noch Wohnung etc bevor irgendwann mal Klima und Wetter extreme Auftauchen. Sprich - Geld (für Konsum, etc.) und Wohnraum sind deutlich wichtiger wie das für das sich einige gerade radikalisieren. Das sollte man einfach im Hinterkopf haben.

Das ist ja das grosse Problem der SP. Geld ist das wichtigste und weil es immer mehr Leute mit Geld gibt und dies deshalb nicht mehr vom Geldverteilsystem abhängig sind sinkt ihr Wähleranteil ins bodenlose. Darum wird jetzt über das Umweltthema nach Wählern gesucht ( was bisher leider zu gut gelungen ist ) um so die macht zu erweitern und zwar mit dem einzigen Ziel Wohlstand abzubauen und den kreis der von ihnen Anhängigen zu erweitern.

Als letztes: Diese "Aktivisten" sind doch für die Organisatoren nur Kanonenfutter. Hat hier irgend einer das Gefühl dass die Person wo für ihren 1300 Euro Job diese Woche den Fuss unter einem Autorad hatte von seinem "Arbeitgeber" dafür entschädigt wird dass er für den Rest seines Lebens jetzt vielleicht ein Krüppel ist? Der hat den schon längst fallen gelassen, das sind nur unbedeutende Kollateralschäden.
Der hat den schon längst fallen gelassen

[Jan Tenner]

Ich glaube, das haben sich viele abgeschminkt, nachdem Sie mitbekommen haben, das einige Jahrzehnte die ganzen Mathe, Chemie und Physik Top Uni Abgänger ignoriert wurden

Von wem wurden die denn ignoriert? Von der Wirtschaft ganz bestimmt nicht. Ignoriert wurden sie von gewissen Kreisen welchen die Mathematischen, Chemischen und Physikalischen Tatsachen nicht ins Konzept gepasst haben.

Das hier: https://www.manager-magazin.de/unterneh ... 0ce4f8082b
Und das hier: https://www.spiegel.de/wissenschaft/nat ... d360b653f8

zeigen aber das Bild, dass ganz genau von der Wirtschaft bewusst wissenschaftliche Ergebnisse ignoriert wurden.
Hier schaffst du es also, dich einem Mini-Abschnitt selbst spektakulär selbst zu widersprechen. Daher zitiere ich du den Rest deinen Ausführungen mal:

Leider ist der Rest deiner Argumentationen auch grösstenteils für den Müll

[NeusserGletscher]

Leider hakt deine Argumentation an der Stelle, denn 99% sämtlicher mit dem Thema befasster Wissenschaftlicher, die Mathe, Chemie, Physik an einer Top-Uni abgeschlossen haben, behaupten, dass das Überwinden von Dunkelflauten mittels neuartiger Speichertechnologien die Grundvoraussetzungen seien, um mit der Energiewende zu beginnen.
Das behaupten nur Leute wie NeusserGletscher. Und Putin*. Und Koch Industries*. Und ExxonMobile. Und das Heartland Institute*...

Hä?

Gratulation zu Deinem 1.500sten Beitrag. Kriegst auch eine virtuelle goldene Zitrone von mir . Vielleicht liest Du Dir noch mal gaaanz genau durch, was Du geschrieben hast.

[burgi83]

Leider hakt deine Argumentation an der Stelle, denn 99% sämtlicher mit dem Thema befasster Wissenschaftlicher, die Mathe, Chemie, Physik an einer Top-Uni abgeschlossen haben, behaupten, dass das Überwinden von Dunkelflauten mittels neuartiger Speichertechnologien die Grundvoraussetzungen seien, um mit der Energiewende zu beginnen.

Also für den Beginn der Energiewende hat es das nicht gebraucht, doch mittlerweile sind wir soweit das Energiespeicher immer mehr benötigt werden.

[NeusserGletscher]

Demokratisch wird sich bei dem Thema so schnell nichts ändern, das zeigt auch die Umfrage „die Ängste der Deutschen:
https://de.statista.com/statistik/daten ... deutschen/

Da kommt erstmal Geld Geld Geld, dann noch Wohnung etc bevor irgendwann mal Klima und Wetter extreme Auftauchen.

Das Hemd ist halt den meisten Menschen näher als die Hose. Komisch, die Klimakirche behauptet doch immer, sie würde für die Mehrheit der Bürger sprechen und leitet daraus den Anspruch ab, die Politik mit immer neuen Aktionen vor sich her zu treiben. Offenbar aber scheint hier doch nur eine Minderheit von Endzeit-Sektierern der Mehrheit ihren Willen aufzwingen zu wollen. Und schreckt dabei auch nicht vor Gewalt zurück. Also das übliche, langweilige Schema, bekannt auch als das "Kassandra Syndrom".

Südafrika hat erst vor wenigen Jahren ein 5 GW Kohlekraftwerk nach 14 Jahren Bauzeit in Betrieb genommen. Die würden sich auch heute nicht anders entscheiden, weil auch dort Strom bei Nacht und Flaute benötigt wird. Versuche europäischer Politiker, Südafrika zur Stillegung des gerade neu gebauten Kraftwerks zu bewegen, stießen da auf taube Ohren. Und so lange der Rest der Welt weiter auf konventionelle Energieträger setzt, weil Alternativen für sie weder bezahlbar noch technisch machbar sind, kann hierzulande die grüne Filterblase toben wie sie will. Es ändert .... nichts. Außer, dass wir grad die Basis unseres Wohlstands auf Druck von Sektierern rasieren und uns damit den Handlungsspielraum nehmen, den wir selbst für eine Energiewende bräuchten.

Der einfachste Weg, die Energiewende zu beschleunigen, führt meiner Ansicht darüber, regenerative Energie bezahlbar und rund um die Uhr verfügbar zu machen. Wenn diese Voraussetzungen gegeben sind, braucht man niemanden mehr zu überzeugen. Das erledigt der Markt ganz von alleine.

Ich fürche nur, der Plan der Grünen ist ein anderer. So, wie wir bei der Verkehrswende seit Jahrzehnten nur Lippenbekenntnisse zu einem Ausbau öffentlicher Verkehrsmittel hören, in der Praxis dann aber künstlichen Hürden und die Verteuerung des Individualverkehrs überwiegen, will die grüne Filterblase nun offenbar genau so bei der Energiewende verfahren. Anstatt grüne Energie bezahlbar und verfügbar zu machen, soll konventionelle Energie verteuert und deren Nutzung eingeschränkt werden. Ziel ist es, wie bei der Mobilität, nicht etwa, eine gleichwertige aber ökologisch unbedenklichere Alternative anzubieten, sondern den Wohlstand der Bürger einzuschränken. Und da spielen die Menschen, insbesondere diejenigen, welche finanziell eh kaum über die Runden kommen, halt nicht mit.

[TPD]

Der einfachste Weg, die Energiewende zu beschleunigen, führt meiner Ansicht darüber, regenerative Energie bezahlbar und rund um die Uhr verfügbar zu machen. Wenn diese Voraussetzungen gegeben sind, braucht man niemanden mehr zu überzeugen. Das erledigt der Markt ganz von alleine.

Unbestritten.
Und lustigerweise sind die politischen Kreise, die am lautesten nach der Energiewende schreien auch die, die viele sinnvolle Projekte politisch verhindern.
Wenn eine Partei aus ökologischen Gründen einen Benzinpreis von 10 Franken pro Liter fordert, dann darf sie nicht nach einem Entlastungsprogramm für die Bevölkerung schreien wenn der Preis aufgrund des Krieges auf über 2 Franken gestiegen ist... Eigentlich müssten diese Parlamentarier jetzt jubeln, dass das Benzin für viele Wähler unbezahlbar teuer geworden ist...

Und nein Energiesparen und auf jedem EFH eine Solarzelle zu installieren wird nicht ausreichen um die Energiewende zu schaffen!

[judyclt]

Also währet den Anfängen.

Ich wehre mich sogar während der Anfänge.

@TPD und NG:
Sehe ich genauso. Eigentlich erstaunlich, dass nach dem Versagen der Grünen nicht eine andere Partei wirklich für realistischen Klima- und Umweltschutz steht und damit auf Stimmenfang geht.

[Wooly]

Das Hemd ist halt den meisten Menschen näher als die Hose. Komisch, die Klimakirche behauptet doch immer, sie würde für die Mehrheit der Bürger sprechen und leitet daraus den Anspruch ab, die Politik mit immer neuen Aktionen vor sich her zu treiben. Offenbar aber scheint hier doch nur eine Minderheit von Endzeit-Sektierern der Mehrheit ihren Willen aufzwingen zu wollen.

Sag ich doch ... wir werden erst wirklich etwas massiv ändern, wenn uns die Klimakrise so viel Geld kostet, das es wehtut, und das wird sehr bald sein ... Massenflucht aus Gebieten die unbewohnbar werden, massive Unwetterereignisse, das wir so teuer werden das wir uns das wahrscheinlich noch gar nicht wirklich vorstellen können ... von den gesellschaftlichen Verwerfungen mal ganz abgesehen. Und seltsamer Weise sind die "Endzeit-Sektierer" gerade stabil an der Regierung ... vielleicht bringst du doch etwas mit den Minderheiten durcheinander ...

Und so lange der Rest der Welt weiter auf konventionelle Energieträger setzt, weil Alternativen für sie weder bezahlbar noch technisch machbar sind, kann hierzulande die grüne Filterblase toben wie sie will. Es ändert .... nichts. Außer, dass wir grad die Basis unseres Wohlstands auf Druck von Sektierern rasieren und uns damit den Handlungsspielraum nehmen, den wir selbst für eine Energiewende bräuchten.

Aktuell haben die USA das größte Finanzpaket ihrer Geschichte beschlossen ... allein 370 Milliarden Dollar gibt es zur Förderung von Wind- und Solartechnologie, Steuerfreibeträge für Endverbraucher, die auf Erneuerbare umsteigen. Milliarden für den Bau von Fabriken für Batterien und E-Autos. China und Indien haben angekündigt und teilweise schon umgesetzt, ebenfalls auf erneuerbare Energien zu gehen. Die Chinesen wollen 2060 klimaneutral sein. Ich kann da beim besten keine grüne Filterblase sehen, eher ein krampfhaftes Ausblenden der Realitäten, weil die Welt sich rasant verändert ....

Der einfachste Weg, die Energiewende zu beschleunigen, führt meiner Ansicht darüber, regenerative Energie bezahlbar und rund um die Uhr verfügbar zu machen. Wenn diese Voraussetzungen gegeben sind, braucht man niemanden mehr zu überzeugen. Das erledigt der Markt ganz von alleine.

Ich fürche nur, der Plan der Grünen ist ein anderer. So, wie wir bei der Verkehrswende seit Jahrzehnten nur Lippenbekenntnisse zu einem Ausbau öffentlicher Verkehrsmittel hören, in der Praxis dann aber künstlichen Hürden und die Verteuerung des Individualverkehrs überwiegen, will die grüne Filterblase nun offenbar genau so bei der Energiewende verfahren. Anstatt grüne Energie bezahlbar und verfügbar zu machen, soll konventionelle Energie verteuert und deren Nutzung eingeschränkt werden. Ziel ist es, wie bei der Mobilität, nicht etwa, eine gleichwertige aber ökologisch unbedenklichere Alternative anzubieten, sondern den Wohlstand der Bürger einzuschränken. Und da spielen die Menschen, insbesondere diejenigen, welche finanziell eh kaum über die Runden kommen, halt nicht mit.

Seit dem Ende der fröhlichen Bremser CDU-Regierung passiert doch viel in diese Richtung ... und ich habe schon viel länge Tarife bei meinen Stromanbietern, wo ich Strom aus Erneuerbaren beziehen kann, und das auch bezahlbar. Das 49 Euro Ticket kommt, damit öffentliche Verkehrsmittel noch attraktiver werden ... mal davon abgesehen das Menschen, die "finanziell eh kaum über die Runden kommen" schon immer eher auf öffentliche Verkehrsmittel angewiesen sind.


Ganz ehrlich, alle hier reden andauern von "realistischem Klima- und Umweltschutz" und das man das alles ganz anders machen müsste ... seltsamerweise sagt aber keiner wie das gehen soll ... und seltsamerweise gegen mehr oder minder alle Nationen weltweit einen ähnlichen Weg ... so ein paar Gegenvorschläge von der Alpinforum-Ökozweiflerfraktion WIE die Alternativen aussehen könnten fände ich schon ganz sinnvoll .... nur zu.

[Bergfan]

Das 49 Euro Ticket kommt, damit öffentliche Verkehrsmittel noch attraktiver werden ... mal davon abgesehen das Menschen, die "finanziell eh kaum über die Runden kommen" schon immer eher auf öffentliche Verkehrsmittel angewiesen sind.

Ok, und was soll ich mit einem 49-€-Ticket, wenn zweimal am Tag ein Bus in 2 km Luftlinie entfernt vorbeifährt und einen km weiter anhält?

[scratch]

Das 49 Euro Ticket kommt, damit öffentliche Verkehrsmittel noch attraktiver werden ... mal davon abgesehen das Menschen, die "finanziell eh kaum über die Runden kommen" schon immer eher auf öffentliche Verkehrsmittel angewiesen sind.

Ok, und was soll ich mit einem 49-€-Ticket, wenn zweimal am Tag ein Bus in 2 km Luftlinie entfernt vorbeifährt und einen km weiter anhält?

Über den eigenen Tellerrand hinaus blicken und nicht nur an sich selber denken?

Mir bringen solche Tickets auch nichts, weil ich aufm Dorf mit entsprechend schlechter Öffi-Anbindung wohne. Aber wenn es zumindest all diejenigen nutzen, für die es ohne große Umstellung möglich ist (also zumindest in den Städten), wäre ja schon wieder was gewonnen, oder nicht?

[judyclt]

So sehe ich das beim 49€ Ticket auch. Ist schon richtig, dass damit überhaupt erstmal was passiert.

... so ein paar Gegenvorschläge von der Alpinforum-Ökozweiflerfraktion WIE die Alternativen aussehen könnten fände ich schon ganz sinnvoll .... nur zu.

Na da wir gerade beim ÖPNV Ticket sind: Nicht den Reichen noch Geld für übermotorisierte 2t E-SUV dazuschenken und Steuern erlassen,
sondern E-Busse anschaffen und deren Fahrer gescheit bezahlen, damit's überhaupt Fahrer gibt und der Takt ausreichend verdichtet werden kann.

[Wooly]

Na da wir gerade beim ÖPNV Ticket sind: Nicht den Reichen noch Geld für übermotorisierte 2t E-SUV dazuschenken und Steuern erlassen,
sondern E-Busse anschaffen und deren Fahrer gescheit bezahlen, damit's überhaupt Fahrer gibt und der Takt ausreichend verdichtet werden kann.

Merci !! Genau so … das mit den E Bussen wird auch.

[TPD]

Ganz ehrlich, alle hier reden andauern von "realistischem Klima- und Umweltschutz" und das man das alles ganz anders machen müsste ... seltsamerweise sagt aber keiner wie das gehen soll

Ich denke in der Schweiz gibt es aktuell genügend Projekte, die aus meiner Sicht sehr sinnvoll wären. Aber all diese Projekte sind durch Einsprachen blockiert und schlussendlich dürfen sich dann wohl die Gerichte damit beschäftigen.
Und ich muss jetzt wohl nicht verraten aus welchen Kreisen die meisten Einsprachen stammen ?
Da frage ich mich dann schon ob es mit der Klimakrise wirklich so dringend ist, wenn man sich dann noch den Luxus erlauben kann diese Projekte mit allen Mitteln zu torpedieren..

[NeusserGletscher]

Aktuell haben die USA das größte Finanzpaket ihrer Geschichte beschlossen ... allein 370 Milliarden Dollar gibt es zur Förderung von Wind- und Solartechnologie

Witzigerweise heisst das Gesetz "Inflation Reduction Act" und hat einige ziemlich protektionistische Züge. Und wie Du sicherlich weisst, steigern die USA grad den Export von Fracking Gas. Was sie dann u.a. an Deutschland liefern. Klimaneutralität sieht für mich anders aus.

... und seltsamerweise gegen mehr oder minder alle Nationen weltweit einen ähnlichen Weg

Da Du u.a. China erwähnt hast: China plant z.B. 32 neue Atomreaktoren.

Nein, andere Nationen gehen genau nicht den Deutschen Weg. Die sorgen erst für funktionierende Alternativen und steigen dann aus der klimaschädlichen Erzeugung von Energie aus.

Preisfrage: Wenn China kein Problem mit der Speicherfähigkeit von Wind und Solar sieht oder glaubt, dass diese Frage in naher Zukunft gelöst wird, wieso planen sie dann Atomkraftwerke?

Es erstaunt mich immer wieder, wie manche Klimaaktivisten eine Verdrängungsstrategie fahren und den Elefanten im Raum nicht sehen wollen. Mich muss niemand von den Vorzügen elektrischer Antriebe gegenüber Verbrennern überzeugen. Aber kein Geschwafel der Welt wird mich davon überzeugen, dass ein Windrad bei Windstille oder eine Solarzelle bei Dunkelheit so viel Energie liefern kann, dass wir auf Speicher oder eine gleichwertige Alternative verzichten können. Und selbst, wenn es mit Speichern eines Tages technisch funktioniert, muss es am Ende auch noch bezahlbar sein.

Warum legt Europa nicht ein Millardenprogramm auf, um massiv in die Grundlagenforschung zu investieren?

[Bergfan]

Über den eigenen Tellerrand hinaus blicken und nicht nur an sich selber denken?

Mir bringen solche Tickets auch nichts, weil ich aufm Dorf mit entsprechend schlechter Öffi-Anbindung wohne. Aber wenn es zumindest all diejenigen nutzen, für die es ohne große Umstellung möglich ist (also zumindest in den Städten), wäre ja schon wieder was gewonnen, oder nicht?

Gerne, sofern jemand über den eigenen Tellerrand hinaus blickt und an mich denkt.