Felssturz bedroht Blatten

[Chlosterdörfler]

Der Fluss Lonza hat sich einen neuen Weg durch die Geröllmassen gesucht (siehe Bild). Bei starkem Regen kann die Lonza viel Geröll mit sich führen, besonders an unbefestigten Flussufern. Dadurch wird ein grosser Teil des Gerölls im darunterliegenden Ferden-Stausee abgelagert. Das passiert allerdings nur, wenn kein Geschiebesammler weiter flussaufwärts gebaut wird oder der Fluss entsprechend gesichert wird. Allerdings müssten sich die Geröllmassen dafür erst verfestigen.

Die teuerste Lösung wäre, das ursprüngliche Ufer auszugraben. Dabei stellt sich zusätzlich das Problem, einen Platz für die Deponierung oder Zwischenlagerung des Materials für die Bauwirtschaft zu finden.

Bild: https://storage.googleapis.com/rro-app ... 8620400276
abgerufen am 30.05.2025

[phifue]

Blöde Frage.
Wäre es nicht möglich einen autonomen Bagger ins Risikogebiet fahren und einen wassergraben ausheben?

Das ist meines Wissens nach auch das Ziel, aber aktuell ist durch das Eis Wasser Stein Gemisch der Untergrund anscheinend zu instabil.

[CrystalMountain]

Blöde Frage.
Wäre es nicht möglich einen autonomen Bagger ins Risikogebiet fahren und einen wassergraben ausheben?

Das ist meines Wissens nach auch das Ziel, aber aktuell ist durch das Eis Wasser Stein Gemisch der Untergrund anscheinend zu instabil.

...dazu aus dem SRF-Newsticker der Eintrag von 19:09 Uhr:

https://www.srf.ch/news/schweiz/bergstu ... cht-allein

Das grosse Thema sei nach wie vor die Beschaffenheit des Schuttkegels, so Schmitz (SRF-Redaktor Pascal Schmitz). Divisionär Droz, der verantwortlich für einen möglichen Einsatz ist, habe ihm heute gesagt, dass es so etwas noch gar nie gegeben habe. «Die Einsatzkräfte könnten unmöglich auf diesen Schuttkegel, weil es dort noch grosse Gletschereisbrocken hat, die schmelzen oder in sich zusammenfallen könnten.» Dies habe wiederum einen Einfluss auf den Flussweg der Lonza. Deshalb bleibe die Ausgangslage so unberechenbar. «Eine Lösung im Lötschental zu finden, dauert noch Wochen und Monate, wenn nicht sogar Jahre.»

Naja, und ein autonomer Bagger (also ferngesteuert) würde wohl auch früher oder später steckenbleiben...

[Lagorce]

Local Team Video:

Direktlink
https://www.youtube.com/watch?v=Ii0RM_ELxmU


Timestamp der seismometrischen Aufzeichnungen, Erdbebendienst ETH Zürich: 2025-05-28/15h24mn40s (UTC+0200).

Bzgl. Rückstau der Lonza kann man zuerst mal statistische Daten heranziehen:
https://www.hydrodaten.admin.ch/de/seen ... daten/2269

Lonza: Messstation Nr. 2269: Blatten (Koordinaten: 2629128/1140919, ggf. hier im Suchfeld eingeben:
https://map.geo.admin.ch
wurde offensichtlich verschüttet, Daten werden im 10-minuten Takt öffentlich zur Verffügung gestellt.

1) Letzter Datensatz: 2025-05-28/15h20mn00s (UTC+0200)
Abfluss:
4.7 m³/s
Max. 24h: 5.8 m³/s
Min. 24h: 4.5 m³/s
Mittelwert 24h: 5.1 m³/s

2) Kennzahlen Abfluss: Messperiode: 1956 bis 2023

2.1) Jahresmittel
Höchstes: 6.0 m³/s (1982)
Tiefstes: 3.5 m³/s (1976)
Mittelwert: 4.7 m³/s (gesamte Periode)

2.2) Monatswerte (weitere siehe URL)

Juni:
Monatsmittel: 10 m³/s
Maximalwert: 66 m³/s (1973-06-28)

Juli:
Monatsmittel: 13 m³/s
Maximalwert: 63 m³/s (1973-07-14)

August:
Monatsmittel: 12 m³/s
Maximalwert: 81 m³/s (1971-08-20)

September:
Monatsmittel: 6.6 m³/s
Maximalwert: 52 m³/s (1993-09-24)


Die Talsperre Ferden (Betonbogenmauer, Krohnenhöhe 67.0 m, Stauvermögen ca. 2 Mio. m³, Nutzvolumen ca. 1.7 Mio. m³ (das zur Verfügung stehende Puffervolumen ist gem. Medienangaben etwas geringer) wurde teilentleert (rekordverdächtig schnell entleerbar bei voller Turbinenleisung).
Aufgrund des Geschiebegehalts kann das mittlerweile wieder von der Lonza (Name des Gewässers) stammende Wasser nicht mehr turbiniert werden, demnach wird der Wasserstand mit der Bedienung des Grundablasses gehandhabt.
Kenne diese Talsperre zwar nicht, i.d.R. bestehen Grundablasse aus zwei hintereinander angeordneten hydraulisch betätigten Schiebern (Absperrarmaturen). Ältere grössere Talsperren wurden nachträglich mit Diesel-Notstromaggregat ausgestattet. Hatte keine Zeit technische Infos zu dieser Talsperre zu suchen. Auf dem Website des Betreibers findet man nur "ökologisch korrekte" Publikumsinfos.
Habe auch keine Echtzeit-Pegelstanddaten gefunden. IIRC sind gewisse Pegelstände von Grossanlagen online abrufbar.

Auch weitere Messdaten werden nicht veröffentlicht, wurde so bekanntgegeben. IMO wäre es jedoch sinnvoller, sämtliche Daten zu unmittelbar veröffentlichen, damit könnten sich Geologen weltewei ein besseres Bild vom Ereigmis machen.

Hier noch was von Youtube: GeologyHub (echter Geologe, nicht so ein Youtube Amateur)
https://www.youtube.com/watch?v=xp8buqZkcj4
https://www.youtube.com/watch?v=ieXUgc7Wd-s
https://www.youtube.com/watch?v=p-j3UVfLYVc
https://www.youtube.com/watch?v=E9XbffSac-I

Hundsmiserabel schlecht gefilmt (Blick), absolut priviliegierten Zutritt und dabei wird schlimmer als ein Anfänger gefilmt (habe früher mal selbst 2/3" 3CCD ENG Kameras bedient):
https://www.youtube.com/watch?v=mGEnr3NFLQo

[Fab]

Drohnen-Video von heute. Scrollen zum 2. Beitrag.
Zeigt das aktuelle Flußbett. Wenn man hinschaut auch Geälle mit erhöhter Fließgeschwindigkeit zu erkennen.

https://pomona.ch/story/590732/pegel-de ... -instabil-

[gfm49]

Drohnen-Video von heute.

Wirklich von heute? Auf den heutigen Fotos weiter unten in dem verlinkten Beitrag sieht man, daß eine rote Barriere errichtet wurde, wohl um zu vermeiden, daß größere Bauteile mitgerissen werden. Davon ist auf dem Video nichts zu erkennen.
... und die Musik ist nahezu unerträglich (kann man aber glücklicherweise abstellen, nachdem man keine Kommentare verpaßt)

[Fab]

Video wurde per 01.06.2025, 15:29 online gestellt.

Hab auch so meine Zweifel an der zeitlichen Konsistenz der Onlinestellung.
Mir ist ein stattliches, mehrstöckiges Haus am flußaufwärts gelegenen Ende des Sees aufgefallen, das verschont geblieben war.
Dann hieß es ja schon ab Freitag, der See steigt nicht mehr an. Heut seh ich das Haus - das Untergeschoss geflutet!?

[mark13]

Blöde Frage.
Wäre es nicht möglich einen autonomen Bagger ins Risikogebiet fahren und einen wassergraben ausheben?

Da müsstest du schon einige schicken. Ich denke das Wasser wird sich jetzt ein "temporäres" Flussbett schaffen und dann abfließen..

[Seilbahnjunkie]

Das Wasser abfließen wird ist nicht die Frage, sondern wie. Wenn das ungesteuert passiert kann es durchaus sein, dass der entstandene Damm schlagartig bricht und eine Flutwelle verursacht, die auch noch Gestein mitreist. Auf die Gefahren des Eises im Schuttkegel wurde ja schon hingewiesen. Könnte man das gezielt lenken, wäre das schon hilfreich. Vor allem wäre es natürlich direkt nach dem Bergsturz hilfreich gewesen um das Aufstauen des Wassers zu verhindern. Ging ja aber leider nicht.

[mark13]

Das Wasser abfließen wird ist nicht die Frage, sondern wie. Wenn das ungesteuert passiert kann es durchaus sein, dass der entstandene Damm schlagartig bricht und eine Flutwelle verursacht, die auch noch Gestein mitreist. Auf die Gefahren des Eises im Schuttkegel wurde ja schon hingewiesen. Könnte man das gezielt lenken, wäre das schon hilfreich. Vor allem wäre es natürlich direkt nach dem Bergsturz hilfreich gewesen um das Aufstauen des Wassers zu verhindern. Ging ja aber leider nicht.

Das ist schon klar alles. Ich denke nur, dass man da jetzt nichts mehr dran ändern kann. Deshalb die defensive Strategie der Behörden erst mal weiter zu evakuieren und abzuwarten.

Man stelle sich nur vor, die Bagger rücken an und genau dann bricht der natürliche Dam.
Selbst bei autonomen Geräten wäre das ein Fiasko.
Wasser fließt doch jetzt schon ab wozu also ein Risiko eingehen.

Neuen Berichten zufolge soll jetzt wieder erhöhte Aktivität am Kleinen Nesthorn gemessen worden sein.
Das wäre natürlich jetzt ein Drama, wenn da noch mehr runter kommt und den Dam sprengt.

[Chlosterdörfler]

Der Berg gibt noch keine Ruhe.

Am Kleinen Nesthorn werde erneut eine sehr hohe Aktivität registriert; laut Einschätzungen seien noch immer mehrere hunderttausend Kubikmeter Fels instabil. In der Mulde des Birchgletschers habe sich ein kleiner See gebildet. Der Korridor oberhalb des Gletschers fasse etwa 300'000 Kubikmeter, und es könnten Murgänge in diesem Bereich auftreten.

Quelle: Kanton Wallis in einer Medienmitteilung.

Was Gletscherforschende über den Abbruch des Birchgletschers wissen.

Ein Gletschereinsturz mit dem Volumen und dem Schadensausmass wie bei jenem des Birchgletschers, der am Mittwoch 28. Mai 2025 das Walliser Dorf Blatten verschüttete, ist für die Schweizer Alpen ausserordentlich. Zwar brach beim Fels- und Eissturz am Piz Scerscen im April 2024 eine – mit geschätzt acht bis neun Millionen Kubikmetern – vergleichbare Menge an Eis und Schutt ab wie jetzt im Lötschental. Allerdings richtete der Abbruch im Engadin keine solchen Schäden an wie in Blatten.

Quelle: 02.06.2025 | ETH Zürich | WSL News: https://www.wsl.ch/de/news/was-gletsche ... rs-wissen/

Quelle Pomona Karte: https://storage.googleapis.com/rro-app- ... 8874249732


PS: Es gibt Internettrolle und andre, die verwechseln die Destination Blatten-Belalp oberhalb von Naters mit dem Dorf Blatten im Lötschental.

[j-d-s]

Was ich mir immer denke, bis Eis schmilzt welches mit Geröll eine Masse bildet kann es ziemlich dauern, weil ein Eis-Geröll-Gemisch sogar noch langsamer schmilzt als normales Eis, ihr könnt ja mal den Wiki-Artikel zu Pykrete durchlesen.

Bei der riesigen Menge, die dort ist, kombiniert damit dass von oben noch was nachkommen kann, kann das hier sehr lange dauern, bis man das Tal wieder als vollständig gesichert einstufen kann.

[Fab]

Drohnenflug und neue Bilder

https://youtu.be/723Snww4UO8
Lonza
https://storage.googleapis.com/rro-app- ... 8875874011
Blick vom Absturzgebiet
https://storage.googleapis.com/rro-app- ... 8875882858

[oli]

Was ich mich schon gefragt habe - ist der kleine Ort Weissenried oberhalb von Blatten auf der Gegenseite eigentlich auch evakuiert worden? Auf den Bildern sieht es ja so aus, dass "die Welle" bis kurz unterhalb den Hang hinauf gerollt ist und die Häuser dort zum Glück verschont hat.

Wenn der Ort tatsächlich evakuiert wurde, dann habe ich noch mehr Hochachtung vor den Leuten, die das in weiser Voraussicht angeordnet haben.

Wenn der Ort nicht evakuiert worden ist, dann möchte ich nicht dort hinter dem Fenster gestanden haben, als das Unglück passiert ist.

[phifue]

Was ich mich schon gefragt habt - ist der kleine Ort Weissenried oberhalb von Blatten auf der Gegenseite eigentlich auch evakuiert worden? Auf den Bildern sieht es ja so aus, dass "die Welle" bis kurz unterhalb den Hang hinauf gerollt ist und die Häuser dort zum Glück verschont hat.

Es gab irgendwo ein Schnittbild mit einem Satellitenbild von davor und danach. Da sieht man, dass es in Weissenried genau ein Haus erwischt hat. Sonst ist man auf den Meter genau davon gekommen. Aber es scheint dort in den restlichen Gebäuden wohl zu statischen Problemen zu kommen.

[oli]

https://www.blick.ch/schweiz/schuttkege ... 2vSIwA1zGg
Hier ... geht es genau um meine Frage nach dem ... hat man die Evakuierungszone im Vorfeld richtig eingeschätzt? Ich bin weder Mathemathiker, noch Geologe - ich bleibe dabei und sage: Hochachtung vor allen, die die Evakuierung des Ortes / der Region im Vorfeld angeordnet und so viele Menschenleben gerettet haben.

[scratch]

ich bleibe dabei und sage: Hochachtung vor allen, die die Evakuierung des Ortes / der Region im Vorfeld angeordnet und so viele Menschenleben gerettet haben.

Sehe ich auch so. So viel Mut muss man erst einmal haben.
Ich weiß zwar nicht, wie das bei der Bevölkerung aufgenommen wurde, aber in D hätte man wohl erst tagelang diskutiert und dann hätte sich die Hälfte aus Protest gegen die staatliche Anordnung gestellt, weil viele denken, es besser als die Wissenschaftler zu wissen.

[stephezapo]

Die Schweiz ist da natürlich topologisch bedingt besonders gefordert, aber bei solchen Geschichten frage ich mich immer wieder, was ein Kahlschlag öffentlicher Institutionen (wie gerade in den USA und auch hier von Rechts herbeigesehnt) auf die Sicherheit der Bevölkerung hat - ganz konkret auf diese Behörden. Gigantische Bergmassive regelmäßig zu überwachen und derartige Ereignisse zu progonostizieren, kostet ja schließlich auch was.

[oli]

Aktuell läuft grad eine Evakuierungsaktion wegen eines Bombenfundes in der Kölner Innenstadt. Dazu schreibt der Express ...

Express.png (22.79 KiB) 1896 mal betrachtet

Ob in Blatten auch jemand auf die Idee gekommen ist, eine selbst geschriebenen Verzichtserklärungen vorzeigen zu wollen.

[Theo]

Was ich mich schon gefragt habe - ist der kleine Ort Weissenried oberhalb von Blatten auf der Gegenseite eigentlich auch evakuiert worden? Auf den Bildern sieht es ja so aus, dass "die Welle" bis kurz unterhalb den Hang hinauf gerollt ist und die Häuser dort zum Glück verschont hat.

Wenn der Ort tatsächlich evakuiert wurde, dann habe ich noch mehr Hochachtung vor den Leuten, die das in weiser Voraussicht angeordnet haben.

Wenn der Ort nicht evakuiert worden ist, dann möchte ich nicht dort hinter dem Fenster gestanden haben, als das Unglück passiert ist.

Weissenried war nicht evaquiert. Da übernachteten mehr als 10 Personen, als es geschah waren mindestens 5 Personen da. 2 Personen waren bis knapp nach 15:00 im Bereich Bordmattä wo man nach Blatten sieht, also dort wo es dann noch wesentlich weiter hoch ist.

[Endmoräne]

Aktuell läuft grad eine Evakuierungsaktion wegen eines Bombenfundes in der Kölner Innenstadt. Dazu schreibt der Express ...

Ob in Blatten auch jemand auf die Idee gekommen ist, eine selbst geschriebenen Verzichtserklärungen vorzeigen zu wollen.

Es ist doch sogar eine Person verschüttet worden. Ganz ohne Verzichtserklärung.

[oli]

Ich habe irgendwo gelesen, dass es sich bei dem Vermissten um einen Schafhirten handelt. Vielleicht hat er vom drohenden Felssturz und der Evakuierung gar nichts mitbekommen.

[maba04]

Er war außerhalb der Sperrzone:

Das Ausmass des Schuttkegels geht weit über die Sperrzone hinaus, wie aktuelle Satellitenbilder belegen.

Er drang Hunderte Meter weiter vor. Auch gen Südwest. Zum Leidwesen des lokalen Schafhirten Toni* (64), der dort seinen Stall hatte. Er soll sich während der Katastrophe in seinem Stall ausserhalb der evakuierten Zone aufgehalten haben. Zwischen dem Stall und dem Beginn der Sperrzone liegen 300 Meter.

https://www.blick.ch/schweiz/schuttkege ... 24874.html

[gfm49]

Zwischen dem Stall und dem Beginn der Sperrzone liegen 300 Meter.

Das ist schon ein besonders unglücklichher und trauriger Verlauf.

[Fab]

Diese Grafik zeigt genau, wo jedes Haus unter dem Schuttkegel (dunkelgraue Schattierung) liegt.
Quelle: map.geo.admin
https://storage.googleapis.com/rro-app- ... 9133524647

https://storage.googleapis.com/rro-app- ... 9138058684

https://storage.googleapis.com/rro-app- ... 9138159996