Die große Klima-Diskussion

[Wooly]

Ich werde die Energiewende jedenfalls nicht mehr erleben.

Also wir sind ja schon mittendrin ... da darfst du gerne etwas optimistischer in die Zukunft schauen.

[Tyrolens]

Mitten drin? Oder erst im zarten Versuch eines Anfangs?

[Wooly]

Mitten drin? Oder erst im zarten Versuch eines Anfangs?

Naja, unser Stromverbrauch in Deutschland wird inzwischen von über 45% aus erneuerbaren Energien gedeckt. Ab 2035 wird man keine Verbrenner-Autos mehr in der EU kaufen können. Die USA setzen gerade den 433 Milliarden Dollar schweren Inflation Reduction Act durch, der die amerikanische Industrie klimafest machen soll, mit massiver Investitionen gerade in erneuerbare Energie und die Technologie dahinter.

China ist inzwischen Weltmarktführer in der Herstellung und im Einsatz von Windkraftanlagen & Solarzellen. Und die Chinesen wollen bis 2030 Photovoltaik-Anlagen mit 1200 GW bauen.

Überall auf der Welt wird massiv in Erneuerbare investiert ... nicht, weil alle Grünenwähler sind, sondern einfach aus Kostengründen und weil es einfach Sinn macht.

Zarte Versuche sehen denke ich anders aus ...

[skifam]

Mitten drin? Oder erst im zarten Versuch eines Anfangs?

Ab 2035 wird man keine Verbrenner-Autos mehr in der EU kaufen können. ......

Du kannst es einfach nicht lassen , oder?

Da Widerworte oder gar Fakten hier unerwünscht sind, spare ich mir den Rest, nicht wahr Gre äh wooly.

[Wooly]

Du kannst es einfach nicht lassen , oder?
Da Widerworte oder gar Fakten hier unerwünscht sind, spare ich mir den Rest, nicht wahr Gre äh wooly.

Also, wenn ich nicht ganz falsch informiert bin, gilt in der EU ab 2035 ein Zulassungsverbot für neue Diesel & Benziner. Diese dürfen dann höchstens noch mit E-Fuels fahren. Das heißt, dass natürlich die schon zugelassenen Autos noch weiter fahren & tanken, aber das Ganze ist schon ein massiver Schritt in Richtung emissionsfreies Auto. Ob E-Auto, Wasserstoff oder sonst etwas ändert auch nichts an der Aussage.

Wenn das also nicht stimmt darfst du mir sehr gerne widersprechen, welche Fakten sprechen denn gegen meine Feststellung? Und was genau kann ich nicht lassen ?? Und warum sollen Widerworte und Fakten eigentlich hier unerwünscht sein ... ich habe durchaus das Gefühl, das die meisten Mitschreiber in diesem Thread mit beidem wunderbar klarkommen ...

P.S, und nur so aus reinem Interesse, wer soll Gre... sein? Deine Anspielungen werden auch immer diffuser ...

[gernot]

Ich bin Pessimist.
Insofern kannst du dir ja vorstellen, wie ich das sehe.

Ich werde die Energiewende jedenfalls nicht mehr erleben.

wie alt bist du denn?

[noisi]

P.S, und nur so aus reinem Interesse, wer soll Gre... sein? Deine Anspielungen werden auch immer diffuser ...

Gre, verniedlichungsform von "der Greif", angelehnt an den „Adler“ (zu Zeiten der DDR Mangelwirtschaft auch die Amsel).
Der Greif ist eine sagenumwobene und ideologieprägende Gestalt, deren Ursprünge im schwarzen Dreieck, im Südosten der ehemaligen DDR vermutet werden. Dort liegt auch heute noch das Kerngebiet der Bewegung. Im Bernd wird von einigen Anhängern die Reinkarnation des Adlers vermutet.
Kernthese der Greifideologie ist die Rückkehr in eine fiktive Epoche, dem sogenannten Früher in dem alles so ist wie es war. Innerhalb der Bewegung sind der Wunsch nach einer führenden Gestalt, die Ablehnung alles Neuem, von Bildung, technologischem Fortschritt und der Wissenschaft weit verbreitet. Großer Wert wird auf das Schreiben, nicht jedoch auf das Lesen gelegt. Jedes Mitglied der Bewegung muss jeden Tag eine Stunde aufbringen um in sozialen Medien, Kommentarspalten und Foren zu missionieren. Zu den verpflichtend zu nutzenden Wörtern gehört etwa „Meinung“, „Fakten“ oder „Ideologie“.

[skifam]

wiedermal wie so oft:

Joh. 8:7

Ihr seid wirklich Musterbeispiele des "Phänomens" der Projektion. Hilft Euch ungemein in Eurem irdischen Alltag, denn Matt. 5:3

Bravo

[GIFWilli59]

@noisi: Vergessen hast du, dass beim Missionieren die größten Werke der Menschheit, namentlich "Das Leben des Brian" und die Bibel (re-)zitiert werden müssen!

[noisi]

Wie kommst du denn darauf darauf das ich das vergessen hätte? Das ist ein Zitat!

Apropos: Für Nächstenliebe und die Bewahrung der Schöpfung gibt es doch jetzt ein extra Thema im Off-Topic.
Leider dreht sich da nicht der Beitragszähler.

[MarcoS_Skiing]

Hä, dachte hier geht´s ums Klima.
Bin ich wohl falsch hier

Komme dann später wieder vorbei.

[skifam]

Dein Wunsch, lieber GIFWilli59, ist mir Befehl


https://www.youtube.com/watch?v=ooxNTLGGwXI

[Theo]

Überall auf der Welt wird massiv in Erneuerbare investiert ... nicht, weil alle Grünenwähler sind, sondern einfach aus Kostengründen und weil es einfach Sinn macht.

Das ist zwar soweit richtig, dennoch ist es nur die Hälfte der Wahrheit.
Es wird überall auf der Welt ( ausser in DACH ) massiv in den Ausbau der Stromproduktion investiert. Das Thema lautet nicht "wie komm ich schnell vom alten weg und ersetz es durch neues", das Thema lautet "wie behalte ich altes und wo bekomm ich zusätzlich neues her". Da wird nirgends altes durch neues ersetzt, sondern nur neues geschaffen.
Dort wo derzeit derzeit viel Wind und Solar realisiert werden ist es halt momentan meist die logischste, einfachste, schnellste und billigste Variante, wenn es aber trotzdem nicht reicht wird man dort ohne mit der Wimper zu zucken auch zusätzliche Stromproduktion mit anderen Energieträgern realisieren.

Mit unseren derzeit vorherrschenden politischen und gesellschaftlichen Ideen kann man dass sowieso alles komplett vergessen, das ist Hopfen und malz verloren. Im Wallis gab es in den vergangenen zwei Monaten drei Abstimmungen zum Thema Solarenergie.
Eine Kantonale betraf das Thema Bewilligungsverfahren, die zwei Kommunalen das raumplanerische für Solarparks. Angenommen wurde nur ein der kommunalen.
Was lernen wir daraus? Demokratie und Mitbestimmung in allen Ehren, aber solange jeder reinreden darf wird das nichts.

[Tyrolens]

wie alt bist du denn?

Mitte 40. Aber älter als 70 werd' ich nicht.

Die Neuzulassung von Verbrenner PKWs ist auch nach 2030 noch erlaubt. Die müssen nur E-Fuel tauglich sein und das ist heute schon jeder Verbrenner.


Hier sieht man sehr schön, wie's um die Deutsche Energieversorgung steht:

https://ag-energiebilanzen.de/wp-conten ... t_2021.pdf


2.000 PJ erneuerbare Energien.
Im Vergleich dazu Mineralöl mit 4.000 PJ, Erdgas mit 3.250 PJ und Kohle mit 2.250 PJ.
Sind also keine 20%, die bisher erreicht wurden und das obwohl Deutschland bei weitem mehr investiert hat als die meisten anderen EU-Mitgliedsstaaten.

Und dann natürlich sieht es global noch mal ganz anders aus.
Trump hat schon angekündigt, Bidens Klimaschutzpläne zu kippen.

[Bergwanderer]

Das Bundesverfassungsgericht stuft das "Klima-Sondervermögen" der deutschen Bundesregierung als verfassungswidrig ein:
Die Unionsfraktion im Bundestag hat damit erfolgreich gegen das Umschichten geklagt (Az. 2 BvF 1/22).

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 15351.html

Die "Ampel" ist von GRÜN, über GELB auf ROT gesprungen ...

[Wooly]

Das Bundesverfassungsgericht stuft das "Klima-Sondervermögen" der deutschen Bundesregierung als verfassungswidrig ein:
Die Unionsfraktion im Bundestag hat damit erfolgreich gegen das Umschichten geklagt (Az. 2 BvF 1/22).
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 15351.html

Da die Investitionen ja immer noch genauso Sinn machen, wird jetzt Herr Lindner vielleicht doch irgendwann eingestehen müssen, das in Zeiten wie diesen Investitionen auch möglich sein müssen trotz der heiligen FDP Kuh "Schuldenobergrenze" ... und das man das Kind dann einfach beim Namen nennt, und nicht "Sondervermögen" ... aber ob er das hinbekommt ... ich habe da ja meine starken Zweifel ...

[Wooly]

https://ag-energiebilanzen.de/wp-conten ... t_2021.pdf
Sind also keine 20%, die bisher erreicht wurden und das obwohl Deutschland bei weitem mehr investiert hat als die meisten anderen EU-Mitgliedsstaaten.

Laut Artikel: "Deutschlands Abhängigkeit von Energieimporten ist 2021 leicht zurückgegangen. 2021 wurde der Energiebedarf zu 71 (Vorjahr: 71,5) Prozent durch Importe gedeckt. Über die inländische Gewinnung konnten 29 Prozent des Energiebedarfs gedeckt werden"

Inzwischen sind wir aktuell bei ca. 33%, ist aber immer noch, da gebe ich dir Recht, sehr viel importierte Energie. Wir kommen aber auch von weit unten. Und wir haben 15 Jahre fast nichts investiert respektive Investitionen zurückgefahren. Und wenn man sich die Grafik ansieht, kann man auch erkennen, warum gerade für Deutschland die Erneuerbaren so wichtig sind, die "wachsen" nämlich bei uns und müssen nicht importiert werden.

Und dann natürlich sieht es global noch mal ganz anders aus.
Trump hat schon angekündigt, Bidens Klimaschutzpläne zu kippen.

Klar, er hat auch die Mauer zu Mexico gebaut (und natürlich haben die Mexikaner bezahlt) , die Krankenversicherung (Obamacare) wieder abgeschafft und die letzte Wahl haushoch gewonnen ... wenn ich mir die letzten Erfolge der Demokraten der letzten Wochen ansehe und wie sich die Republikaner selber zerlegen, wird das eher nix mit der glorreichen Wiederwahl des großen blonden Führers ...

[Wooly]

Es wird überall auf der Welt ( ausser in DACH ) massiv in den Ausbau der Stromproduktion investiert. Das Thema lautet nicht "wie komm ich schnell vom alten weg und ersetz es durch neues", das Thema lautet "wie behalte ich altes und wo bekomm ich zusätzlich neues her". Da wird nirgends altes durch neues ersetzt, sondern nur neues geschaffen.
Dort wo derzeit derzeit viel Wind und Solar realisiert werden ist es halt momentan meist die logischste, einfachste, schnellste und billigste Variante, wenn es aber trotzdem nicht reicht wird man dort ohne mit der Wimper zu zucken auch zusätzliche Stromproduktion mit anderen Energieträgern realisieren.

Ich kann jetzt nicht nachvollziehen, wo & wie das in den DACH Ländern anders ist. Wir decken unseren Strombedarf ja auch nicht 100% aus Wind & Solar, sondern auch aus Gaskraftwerken, Kohle etc., andere haben noch Atomkraft, manche viel Geothermie etc. ... wir haben ja nicht alles andere abgeschafft un der Strom geht automatisch aus bei Windstille in der Nacht ... oder ist das in der Schweiz anders, dann tut mir das sehr leid für euch.

Mit unseren derzeit vorherrschenden politischen und gesellschaftlichen Ideen kann man dass sowieso alles komplett vergessen, das ist Hopfen und malz verloren. Im Wallis gab es in den vergangenen zwei Monaten drei Abstimmungen zum Thema Solarenergie.
Eine Kantonale betraf das Thema Bewilligungsverfahren, die zwei Kommunalen das raumplanerische für Solarparks. Angenommen wurde nur ein der kommunalen.
Was lernen wir daraus? Demokratie und Mitbestimmung in allen Ehren, aber solange jeder reinreden darf wird das nichts.

Was willst du uns damit sagen? Das wir wieder mehr Diktaturen in Europa brauchen damit es schneller geht mit der Klimawende? ich bin dann doch leicht verwirrt ...

[Wooly]

Hier übrigens noch eine kleine Lesehilfe für Skifams neusten Diskussionsstil, sonst wird das ja einfach sehr schwer zu entziffern ...

https://www.uibk.ac.at/theol/leseraum/bibel/

[skifam]

Ist jetzt mal gut wooly, bald trittst Du noch bei den Grünen aus und wirst Kardinal und alles wegen mir....

Hier abseits unserer Wolckenkuckuksheimdiskussionen hier eine wirkliche Schweinerei, auch auf CO2 und Nachhaltigkeit bezogen:
https://www.ruhrnachrichten.de/castrop- ... 001001959/

Hoffe nicht, dass das hier einer von uns war....

[Wooly]

Ist jetzt mal gut wooly, bald trittst Du noch bei den Grünen aus und wirst Kardinal und alles wegen mir....

mit 15 ausgetreten, das wird nichts mehr ... und bei den Grünen war ich nie ...

[Tyrolens]

Klar, er hat auch die Mauer zu Mexico gebaut (und natürlich haben die Mexikaner bezahlt) , die Krankenversicherung (Obamacare) wieder abgeschafft und die letzte Wahl haushoch gewonnen ... wenn ich mir die letzten Erfolge der Demokraten der letzten Wochen ansehe und wie sich die Republikaner selber zerlegen, wird das eher nix mit der glorreichen Wiederwahl des großen blonden Führers ...

Dein Wort in Gottes Ohr.
Mit den 20% meinte ich den Anteil der regenerativen Energiequellen anteilig zum Gesamtbedarf.

[biofleisch]

Inzwischen sind wir aktuell bei ca. 33%, ist aber immer noch, da gebe ich dir Recht, sehr viel importierte Energie. Wir kommen aber auch von weit unten. Und wir haben 15 Jahre fast nichts investiert respektive Investitionen zurückgefahren. Und wenn man sich die Grafik ansieht, kann man auch erkennen, warum gerade für Deutschland die Erneuerbaren so wichtig sind, die "wachsen" nämlich bei uns und müssen nicht importiert werden.

Stimmt teilweise - wir "müssen" teilweise zu lächerlichen Preisen EXportieren und dann zu anderen Zeiten TEUER Importieren.

Man muss schon ziemlich ideologisch gebrandet sein, um nicht zu erkennen, dass es deutlich wichtiger wäre SPEICHERKapazitäten ZUERST aufzubauen und DANN erst Produktion anzukurbeln
So wie das aktuell läuft gleicht es den Schildbürgern, welche die Sonne ins Rathaus tragen und dort drinnen beim ausschütten dennoch "Hurra ist alles so schön hell hier" rufen.

Im übrigen: Eine große Klima "Diskussion" ist das hier schon lange nicht mehr (Titel des Threads). Es ist eher die woke IdeologieBubble von Leuten, welche ihr Eigenheim für 100000€ aufgepeppt haben und sich jedes Jahr freuen, 2000€ Stromkosten (im Sommer) zu sparen. Dass diese 2000 Euro von allen anderen Stromnutzern BEZAHLT werden müssen interessiert diese Leute nicht. Hauptsache "ihr" Rechenmodell stimmt. Ganz schön asozial diese denke...

[GIFWilli59]

Da die Investitionen ja immer noch genauso Sinn machen, wird jetzt Herr Lindner vielleicht doch irgendwann eingestehen müssen, das in Zeiten wie diesen Investitionen auch möglich sein müssen trotz der heiligen FDP Kuh "Schuldenobergrenze" ... und das man das Kind dann einfach beim Namen nennt, und nicht "Sondervermögen" ... aber ob er das hinbekommt ... ich habe da ja meine starken Zweifel ...

Wahrscheinlich will die FDP Schulden zurückfahren, um dann früher den Staat zu verschlanken (Steuern senken).

Allerdings wird dabei m. E. übersehen, dass gerade im Bereich Infrastruktur (z. B. Schulgebäude, Glasfaser, Stromnetz, Brücken) langfristig recht viel Geld verliert.
Denn bei stetig steigenden Baukosten und der stetigen Inflation werden die Schulden real immer weniger, zumal die Steuereinnahmen mit der Inflation auch ansteigen. Und man kann die Infrastruktur früher nutzen, was auch nochmal einen Wert schafft (der aber oft nicht gemessen wird).

Mit unseren derzeit vorherrschenden politischen und gesellschaftlichen Ideen kann man dass sowieso alles komplett vergessen, das ist Hopfen und malz verloren. Im Wallis gab es in den vergangenen zwei Monaten drei Abstimmungen zum Thema Solarenergie.
Eine Kantonale betraf das Thema Bewilligungsverfahren, die zwei Kommunalen das raumplanerische für Solarparks. Angenommen wurde nur ein der kommunalen.
Was lernen wir daraus? Demokratie und Mitbestimmung in allen Ehren, aber solange jeder reinreden darf wird das nichts.

Was willst du uns damit sagen? Das wir wieder mehr Diktaturen in Europa brauchen damit es schneller geht mit der Klimawende? ich bin dann doch leicht verwirrt ...

Vermutlich, dass Teilhabe an sehr vielen Stellen (sieht man auch im deutschen Planungsrecht) die Prozesse hinsichtlich Bau und Planung extrem verlangsamen.

[Wooly]

Vermutlich, dass Teilhabe an sehr vielen Stellen (sieht man auch im deutschen Planungsrecht) die Prozesse hinsichtlich Bau und Planung extrem verlangsamen.

naja, es ging ja nicht um Teilhabe einer Behörde, sondern um eine demokratische Abstimmung ... das ist dann schon ein Unterschied, vor allem wenn man sonst so aktiv stolz ist auf seine direkte Demokratie. Dann muss man aber auch mit dem Votum leben, egal ob es einem gefällt oder nicht ...

Und von einem Schweizer kann ich die Sorgen eh nicht so ganz nachvollziehen ... die Großprojekte in der Schweiz, sie ich über Kollegen & Freunde mitbekommen habe, waren immer, selbst wenn sie kontrovers diskutiert wurden, immer ganz klar als Plan dargelegt und den Menschen kommuniziert ... so daß dann auch alle gut informiert entscheiden konnten. Bei und in Deutschland sind gerade Großprojekte sehr gerne etwas nebulös, und so richtige Informationen gibt es im Vorfeld auch nicht ... und dann wundern sich die Verantwortlichen wenn Projekte "auf einmal" abgelehnt werden. Also erst alles abklären und informieren, dann losbauen ... und nicht umgekehrt .. da können wir finde ich Einiges von der Schweiz lernen.