Auto ...

[Wooly]

Neues aus der Umwelt-Klapsmühle.

Es würde sehr helfen den Namen deiner Heimatstadt zu erfahren, da solche "Behinderungen" ja durchaus subjektiv sein können. Nur als Beispiel, meine alte Heimat Freiburg hat ja in der Innenstadt massiv mit dem Autoverkehr aufgeräumt und stark in Fahrradwege investiert, mein Haupt-Zweitwohnsitz Karlsruhe ebenfalls massiv die Radwege zu Ungunsten der Autofahrer aus/umgebaut ... was nicht gerade überall gut ankommt in Teilen der Bevölkerung, trotz durchaus breiter Zustimmung im größeren Teil. Dann könnte man solche Aussagen objektiv einordnen ...

[skifam]

Meinst Du richtige Radwege oder das verwenden von Farbe auf Fahrbahnen ohne jeden Schutz und Abgrenzung, damit man auf mgl. Viele "Neu"Kilometer vor der nächsten Wahl verweisen kann?

[Wooly]

Meinst Du richtige Radwege oder das verwenden von Farbe auf Fahrbahnen ohne jeden Schutz und Abgrenzung, damit man auf mgl. Viele "Neu"Kilometer vor der nächsten Wahl verweisen kann?

Durchaus richtige Radwege. In Karlsruhe habe sie einige Stichstrassen komplett zur Fahrradstraße umgewidmet, funktioniert. In Freiburg ebenso. Und vor ein paar Wochen in Münster auch positiv aufgefallen. Da geht doch einiges voran.

Und die abgetrennten Streifen, die es auch gibt, sind immer noch besser als früher, wo man als Radfahrer nur beten konnte das die Autos einen wahrnehmen. Mir persönlich ist es lieber, endlich mal aktiv anzufangen, als noch 20 Jahre den perfekten Radweg zu planen. Und ich kenne halt persönlich eine Menge Autofahrer, die die "Beschneidung" IHRER Straßen nicht einsehen wollen ... da hilft halt nur schnellstmöglich Tatsachen zu schaffen.

Ist mir früher schon oft in Holland aufgefallen, da funktioniert das Zusammenleben von Autos, Rädern & Fußgängern viel besser ... weil die Autofahrer mehr Rücksicht nehmen, defensiver fahren und nicht dem Glauben verfallen sind sie hätten die Vorfahrt quasi eingebaut ... dazu natürlich auch viel bessere Radwege, weil die Straßen nicht nur durch die "Autobrille" geplant wurden ....

[skifam]

Absatz 1

2 & 3 ist mir a zu undemokratisch und b nur bis zur nächsten Ecke gedacht.
Denn
Farbe allein ist kein Umbau und verhindert Rücksichtnahme und verstärkt die Spaltung...
Das tut in D wie wir wissen nicht gut.
Hier im Berliner Umland nimmt man normale Haupt Einfahrtsstrassen zu über 60000 Einwohner zählenden Boomgemeinden,trennt am jeweiligen Fahrbahnrand mit Strichlinien einen "Fahrradweg" ab und nimmt die Mittelmarkierung weg. Das passiert auch bei Neubauten für innerörtliche Enlastungs/Umgehungsstrassen.
Ergebniss es passen keine 2 Autos mehr sicher auf der nun engeren Fahrbahn aneinander vorbei. Verkehrberuhigung mit potentiellen Todesfällen -
Wahsinn. Welche DIN erlaubt das denn? Das ist für alle und eben auch für Kinder lebensgefährlich.
Ergebniss dort fährt man mit Arbeitendem Gehirn nicht mit dem Rad...
Anruf beim Verkehrs und Planungsamt: "Das kann man nicht mehr ändern...ausserdem hat es bis jetzt noch kein Unfälle gegeben" - was eine glatte Lüge ist.
Sicher ist in der heilen Welt in Baden vieles besser, das deutsche Bürohirn ist aber sicherlich überall ähnlich gefährlich.
Ich denke:
Direkte Beteligungsdemokratie mit kurzen Fristen mit einer Abfragepflicht mit Mindestbeteiligung der Anwohner sollte bei diesen Verwaltungen zur lebensrettenden Pflicht werden.
Guckmal wieviel Geschäfte in der Berliner Friedrichstraße noch existieren nach dem gerichtlich festgestellten illegalen Handstreich.
Amazon ist keine Klimaschutz Alternative zu belebten Innenstädten in denen man gern lebt, sondern eine Belastung desselben.

[Wooly]

Farbe allein ist kein Umbau und verhindert Rücksichtnahme und verstärkt die Spaltung...
Das tut in D wie wir wissen nicht gut.
Hier im Berliner Umland nimmt man normale Haupt Einfahrtsstrassen zu über 60000 Einwohner zählenden Boomgemeinden,trennt am jeweiligen Fahrbahnrand mit Strichlinien einen "Fahrradweg" ab und nimmt die Mittelmarkierung weg. Das passiert auch bei Neubauten für innerörtliche Enlastungs/Umgehungsstrassen.
Ergebniss es passen keine 2 Autos mehr sicher auf der nun engeren Fahrbahn aneinander vorbei. Verkehrberuhigung mit potentiellen Todesfällen -
Wahsinn. Welche DIN erlaubt das denn? Das ist für alle und eben auch für Kinder lebensgefährlich.

Genau das habe ich auch schon vielen Städten inzwischen gesehen, und finde das sehr positiv. Vorher gab es überhaupt keinen Radweg, Radfahrer und gerade auch Kinder sind aber trotzdem da gefahren. War noch gefährlicher, hat aber erst mal niemanden gestört. Jetzt müssen die Autofahrer mehr aufpassen und im Zweifelsfall langsamer fahren. Gibt es selbst bei uns auf dem Land schon, und aus meiner Beobachtung (auch als Autofahrer) funktioniert das um einiges besser als vorher, wo du als Radfahrer Glück hattest wenn wenigstens der Mindestabstand eingehalten wurde. Daß das ein paar Herrenfahrern stinkt würde ich jetzt nicht als "Spaltung" bezeichnen ....

Direkte Beteligungsdemokratie mit kurzen Fristen mit einer Abfragepflicht mit Mindestbeteiligung der Anwohner sollte bei diesen Verwaltungen zur lebensrettenden Pflicht werden.

Die Umbauten der Strassen werden von den Gemeinden selber entschieden, und zwar vom Gemeinderat, nicht von der Verwaltung. Und im Gemeinderat sitzen die, die demokratisch gewählt wurden, wo siehst du da also ein Problem? Auch die Schweizer führen nicht wegen jedem neuen Kreisverkehr eine Anwohnerbefragung durch. Und nur so am Rande, die Stadt Baden-Baden z.B. hat die abgetrennten Radstreifen erst eingeführt, nach dem man ein Radwegekonzept vorgestellt hat und das auch durchaus mit den Bürgern diskutiert hat. Und die Idee kam auch durchaus bei den Meisten gut an, aus den oben genannten Gründen. Es gibt u.A. aus Holland auch gute Zahlen was Unfälle etc. angeht.

Guckmal wieviel Geschäfte in der Berliner Friedrichstraße noch existieren nach dem gerichtlich festgestellten illegalen Handstreich.
Amazon ist keine Klimaschutz Alternative zu belebten Innenstädten in denen man gern lebt, sondern eine Belastung desselben.

Sorry, aber genau dafür sind auch Freiburg & Karlsruhe gute Beispiele ... man KANN durchaus die Innenstadt autofrei machen, ohne das alle Geschäfte zugrunde gehen. Das es nicht reicht, 500m Strasse zu sperren haben die im Gegensatz zu den Berlinern aber begriffen ... und das es noch genug Abwehrkämpfe geben wird, was auch die Änderungen an der Straßenverkehrsordung betrifft, ist auch klar. Aber auch das ist ein demokratischer Prozess, der jedenfalls bei uns funktioniert.

[skifam]

Sag ich doch heile Welt.....

Wir wurden und werden immerwieder vor volle.dete Tasachen gestellt. Beteiligung über Gemeinderäte oder zumindest eine rexhtzeitige Information der Anwohner...Fehlanzeige.
Das mit der Demokratie macht Ihr ja schon länger ...seit 1848 oder?

[Wooly]

... werden immerwieder vor volle.dete Tasachen gestellt. Beteiligung über Gemeinderäte oder zumindest eine rexhtzeitige Information der Anwohner...Fehlanzeige.

Also ich mag mich ja täuschen, aber nach meiner Erkenntnis ist die Mauer 1989 gefallen, und seit dem es nur noch einen deutsche Staat gibt werden auch im Osten Gemeinderäte, Bürgermeister und Landesparlamente gewählt. Und wenn man bessere Radwege haben will dann muss man halt politisch Druck machen. Das kann jeder, aber dazu langt es auch nicht nur alle 4 Jahre zur Wahl zu gehen. Man muss halt mal bei der Bürgersprechstunde vorbei oder die Gemeinde/Stadträte direkt ansprechen. Sich mit anderen zusammentun, dann geht da auch was. Hier in Baden-Baden hat die CDU auch nicht von selber ihre Liebe zum Radfahren entdeckt ...

Ein Kollege aus Dresden hat mir übrigens mal davon erzählt:

https://www.mdr.de/wissen/umwelt/radfah ... g-100.html

Da geht doch was. Vor allem gibt es je in ganz Europa Städte die sehr stark auf alternative Fortbewegungsarten setzen, Kopenhagen, Paris, Amsterdam, Barcelona, Basel ... da kann sich eine Stadt ja auch einiges abschauen. Ich war vor kurzem nach 20 Jahren mal wieder in Lissabon ... früher ein einziges 24 Stunden Verkehrschaos, jetzt eine autofreie Innenstadt, gepflastert mit guten Radwegen und Ladestationen für E-Roller & Bikes. Warum soll das nicht auch in Deutschland gehen? Und warum nicht im Osten ???

[br403]

Aber in Lissabon sind doch sicher alle Geschäfte in der Innenstadt pleite oder? Weil muss ja sein...(sagen zumindest viele Politiker).

[skifam]

O.k. für die Endlosschleife in der Scheinrealität hab ich dann doch keine Zeit.

[Wooly]

Neues aus der Umwelt-Klapsmühle.

Es würde sehr helfen den Namen deiner Heimatstadt zu erfahren, da solche "Behinderungen" ja durchaus subjektiv sein können.

O.k. für die Endlosschleife in der Scheinrealität hab ich dann doch keine Zeit.

Für die Diskussionen hier würde es sehr helfen, wenn man sich nicht, sobald jemand anderer Meinung ist, entweder tot stellt oder sich beleidig in die Schmollecke verzieht ... Ich sprach ja gerade von politischer Einflussnahme und Partizipation ... so funktioniert es auf keinen Fall. Und es hilft auch nicht, auf Argumente und Fakten mit irgendwelchen nebulösen Phrasen zu antworten ...

Aber in Lissabon sind doch sicher alle Geschäfte in der Innenstadt pleite oder? Weil muss ja sein...(sagen zumindest viele Politiker).

komischerweise nicht ... in den 60/70ern hat man in Westdeutschland ja auch durch jede Kleinstadt ein Hauptstrasse betoniert, weil es so toll für den Einzelhandel ist ... sein den 90ern baut man jetzt eine Umgehungsstrasse nach der anderen, damit die Innenstädte wieder attraktiv werden für die Geschäfte. Es mag viele Probleme für den Einzelhandel geben, die Autos und der Verkehr sind es wohl eher nicht ....

[skifam]

Du gehst auf keine Argumente des Gegenüber aus der realen Welt ein... wir sind nicht Deine Feinde.....Diesem Irrtum sitzt Du mit den immergleichen Textbausteinen immer wieder auf und diffamierst die Anderen stets und ständig.
Deshalb ist ein Diskurs mit Dir keiner.
Ich hab es gerade nochmal versucht. Schade um die Zeit.

[NeusserGletscher]

Es würde sehr helfen den Namen deiner Heimatstadt zu erfahren, da solche "Behinderungen" ja durchaus subjektiv sein können

Ich bezweifle zwar, dass Du ohne genauere Ortskenntnis zu einer objektiveren Beurteilung kommen kannst, aber bitte, es geht um diese Kreuzung. Auf der Torfbruchstraße hat die Stadt nun einen Pop-Up Radweg angelegt und dabei in beiden Fahrtrichtungen die Zahl der geradeausführenden Fahrspuren von zwei auf eine reduziert. Obwohl es für Radfahrer alternative Routen abseits der Hauptverkehrsstraße gibt.

Da ich mich mehrheitlich mit dem Rad in der Stadt bewegen, freue ich eigentlich über jeden tatsächlich neu gebauten Radweg. Aber ich sehe keinen Sinn darin, mit der Brechstange parallel zu existierenden Radwegen auf Hauptverkehrsstraßen Fahrspuren künstlich zu verengen. Rein pragmatisch betrachtet habe ich nichts davon, wenn durch so einen Ampelstau am Ende die Luftqualität drunter leidet.

[Wooly]

Du gehst auf keine Argumente des Gegenüber aus der realen Welt ein...

Ich nehme doch stark an, das wir beide in der realen Welt leben. Ich habe Beispiele angeführt, die umgesetzt sind, und im realen Leben funktionieren. Du jammerst darüber das alle böse zu dir sind und die gemeinen Politiker alles ohne dich entscheiden .. klassisches Wutbürgergejammer ohne irgend welche Substanz, wie deine meisten Beiträge. Aber dann beleidigt sein ... wie ärmlich ...

Da ich mich mehrheitlich mit dem Rad in der Stadt bewegen, freue ich eigentlich über jeden tatsächlich neu gebauten Radweg. Aber ich sehe keinen Sinn darin, mit der Brechstange parallel zu existierenden Radwegen auf Hauptverkehrsstraßen Fahrspuren künstlich zu verengen. Rein pragmatisch betrachtet habe ich nichts davon, wenn durch so einen Ampelstau am Ende die Luftqualität drunter leidet.

Ich will gar keine objektive Beurteilung abgeben weil ich das, wie du richtig bemerkt hast, nicht aus der Ferne kann. Allerdings weiß ich aus vielen Diskussionen hier im Raum, das wirklich nur ganz ganz selten ein Radweg "einfach so" gebaut wird ... das kostet nämlich Geld und Planungszeit, etwas das Gemeinden in Deutschland nicht ausufernd besitzen .... und da der Strassenausbau auch immer noch sehr kommunal gesteuert und entschieden wird, gehe ich hier nicht von"ideologischen Entscheidungen" aus ... davon abgesehen das CDU Bürgermeister wie in Düsseldorf eher selten dazu neigen, übertrieben radfreundlich zu sein. Hast du mal nachgefragt warum die Entscheidung so getroffen wurde ?

[NeusserGletscher]

... davon abgesehen das CDU Bürgermeister wie in Düsseldorf eher selten dazu neigen, übertrieben radfreundlich zu sein.

Die Annahme trifft in diesem Fall nicht zu. Der jetzige OB bzw. sein Verkehrsdezernent lassen eifrig Radwege auf die Straße pinseln. In der überwiegenden Mehrzahl leider ohne bauliche Trennung und oft auch, ohne dass wirklich eine neue Route erschlossen wird. An der ein oder anderen Stelle halte ich es für sinnvoller, Nebenstraßen zu Fahrradstraßen umzuwidmen, um den Radverkehr von den Hauptstraßen fern zu halten.

[valdebagnes]

und wer von Euch beiden hat jetzt nun ein neues Auto?
Nur um mal auf dei #1 von diesem Thread zurück zu kommen.

[judyclt]

... davon abgesehen das CDU Bürgermeister wie in Düsseldorf eher selten dazu neigen, übertrieben radfreundlich zu sein.

Wobei es Ausnahmen gibt. OS z.B.

[NeusserGletscher]

und wer von Euch beiden hat jetzt nun ein neues Auto?
Nur um mal auf dei #1 von diesem Thread zurück zu kommen.

Ähm. Bei meiner Jahresfahrleistung lohnt sich kein Neuwagen. Außerdem halte ich die heutigen Autos für overengineered.

Nachtrag zur Kreuzung: Mittlerweile hat auch die lokale Presse das Thema entdeckt. Weitgehend hinter Paywall. Tenor: Anwohner, Rheinbahn und Pendler sind nicht gerade glücklich über den künstlich erzeugten Stau. Und wegen der künstlichen Verengung der Fahrspuren müssen Autofahrer bei Begegnungen nun auf den aufgepinselten Radweg ausweichen. Macht aber nix. Meiner Schätzung nach dürften dort kaum mehr als eine Handvoll Radler pro Stunde fahren. Tagsüber, zur Stoßzeit.

[judyclt]

...lohnt sich kein Neuwagen.

Die lohnen sich weder finanziell noch für den Planeten. Aber für den Staat.

[albe-fr]

Die lohnen sich weder finanziell

das hang jetzt vom Modell ab...

noch für den Planeten.

ich fahr ja bevorzugt gebrauchte, die ich erst kaufe nachdem sie 20-30 Jahre alt sind, aber wenn die vorher niemand gekauft haette, braeche mein Markt zusammen.

[skifam]

Mal wieder ein Bericht zu meinen E Auto Erfahrungen abseits des Alltags, dazu ja ein E Auto auch genutzt werden sollte.
Was hier den ein oder anderen vielleicht interessiert, wenn man sich ein E Auto überlegt zu bestellen.

ENYAQ 80 Heckantrieb
Start 100% Ladung
Strecke BerlinUmland DresdenZentrum
196km also circa 200
21.12 ca 6 Grad maximal 100kmh
Start mit Reichweite 376 Restreichweite 170km Batteriestand 40%
Verbrauch lt. Bordcomputer 21.3 kwh

Start 100% Ladung
Strecke DresdenZentrum BerlinUmland
Exakt gleiche Entfernung
Start mit Reichweite 380km Restteichweite 105km
22.12. Ca 8 Grad immer automatisch mit travel assist also so wie die roten Schildchen es vorschreiben und bei ohne Limit max.130kmh
Batteriestand 31%
Verbrauch lt Bordcomputer 25,1 kwh

Einflussfaktoren.
AC aus Temp auf 21
Sitz und Lenkradheizung auf 2
Hinfahrt 50% leichter Regen
Rückfahrt 100% mäßiger Regen
Winterreifen
2 Personen Handgepäck
Dresden liegt höher als Berlin....

Laden kostete mit Sachsen Energie 0.45 euro bei 22kw und 0.55 euro bei max 150kw

Mein Superb Diesel 190PS 4x4 hat bei 100kmh so etwa 5L und bei 130kmh so 6.5L Diesel verbraucht
Diesel kostet zur Zeit 1.70 euro

Jeder kann jetzt mal rechnen und schauen was für seine Zwecke besser passt.

PS Laden an einer der wenigen Innenstadt Ladeplätzen am Pirnaischen Platz 6 Plätze .. in der Landeshauptstadt Dresden um 15.30 war alles bis abends belegt... also heute früher aufstehen, Auto aus der Grossgarage von CP ohne Ladeplätze...holen und mit dem Schnellader 1h vor der Abfahrt während des Frühstücks aufladen...

Schöne Weihnachtsgrüsse aus Dresden.

[NeusserGletscher]

ich fahr ja bevorzugt gebrauchte, die ich erst kaufe nachdem sie 20-30 Jahre alt sind

Schraubst Du an denen selbst herum oder lässt Du schrauben? Die Verfügbarkeit von Ersatzteilen wird leider auch nicht besser.

[albe-fr]

Schraubst Du an denen selbst herum oder lässt Du schrauben?

Haengt vom Problem und meiner Zeit ab - generell mache ich so Sachen wie Oel-/Bremsfluessigkeitswechsel nicht mehr selber, das geb ich lieber weg. Ebenso kann ich nur rudimentärer schweissen.

Die Verfügbarkeit von Ersatzteilen wird leider auch nicht besser.

Das haengt stark vom Modell ab, das problematischste Auto in der Hinsicht war der Panda und das schon als er gerade mal 10 Jahre aus der Produktion war! Die Porsche sind da vergleichsweise einfach.

[skifam]

ich fahr ja bevorzugt gebrauchte, die ich erst kaufe nachdem sie 20-30 Jahre alt sind

Die sind mir dann für meinen Alltag dann immer wieder zu schade

[skifam]

https://www.giga.de/news/klare-ansage-v ... zeiten-zu/

Schon vom 6.12. Aber Dudenhöfer

[judyclt]

Da braucht's kein Studium, um zu erkennen, dass es mehrere Tausender teurer wird auf E umzusteigen.