Neues am Mölltaler Gletscher

[lanschi]

Das Problem an diesen Bürgerinitiativen ist ja immer, dass sich nur die melden die gegen das Projekt sind. Ich habe jedenfalls noch nie von einer Bürgerinitiative für ein Seilbahnprojekt gelesen... Auch bei uns gewannen letztlich der Gegner der Umlaufbahn (in den 80er-Jahren, schon lange her).

Wenn ich dort Chef wäre würd ich sofort mit Vorarbeiten beginnen und die Seilbahn nächstes Jahr fertig bauen. Obwohl ich eh nicht glaube dass der Haider auf solche Öko-Fuzzis hört, die hatten bei ihm bei Tempo 160 auch kein Leiberl

[Jens]

Ach, der Herr Messner wieder:

Hier ein Zitat aus den News in Sulden:

Kooperation von Klaus und Messner

Der Vorarlberger Tourismus-Unternehmer Walter Klaus wird möglicherweise in Kooperation mit dem Alpinisten Reinhold Messner eine Seilbahn in Südtirol errichten.
Wie die Wirtschaftswoche in ihrer jüngsten Ausgabe schreibt, will der Südtiroler im Nationalpark Stilfserjoch eine neue Liftanlage bauen lassen – finanziert durch Klaus. Der Silvretta-Nova- und Schiffseigentümer Klaus betreibt auch in Messners Wohnort Sulden eine Seilbahn. Messners Wünsche stoßen seitens der Nationalparkverwaltung allerdings auf wenig Gegenliebe: Der Ex-Grünen-Abgeordnete Messner will die Seilbahn in einem Gebiet errichten, dass wegen seiner Almen und alpinen Rasenflächen geschützt ist.

aus: http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?t=596

... sobald er nicht selber profitieren kann ist er wohl schnell als Gegner dabei.

[k2k]

Man nehme eine Bemerkung von Reinhold Messner, reiße sie aus dem Zusammenhang, formuliere einen Artikel drum herum und schon geht's am nächsten Tag durch alle Medien, was der Herr Messner angeblich mal wieder gesagt haben soll. Folge: Eventuell steigt die Auflage ein wenig, in jedem Fall aber kommt das eigene Blatt und vielleicht sogar der Name des Schreibers ins Gespräch.
Und ganz nebenbei trifft man noch den Nerv des Volkes, indem man ihm genau das serviert was es hören will, Wahrheit hin oder her.

Mir jedenfalls unverständlich wie man solche Bemerkungen noch ernsthaft diskutieren kann.
(Das soll aber bitte nicht heißen daß solche Artikel nicht mehr gepostet werden sollen, daß mich da keiner falsch versteht. Ich beziehe das ausdrücklich nur auf die Person Messner und ihre angebliche Bemerkung.)

[Theo]

Der Messner hat seinerzeit auch mal gesagt: Seilbahnen sollte es nur bis auf eine Höhe von ca. 2500müM geben, höhere Gebietet sollte man nicht antasten.

Kurioserweise sind diese 2500müM genau die Höhe wo in Messners unmittelberer Heimat so ungefähr die höchsten Punke der Skigebiete liegen und oberhalb von 2500müM nur Felsen sind wo man nie und nimmer runterfahren kann und somit sowiso nie etwas gebaut wird.

Böse ist, wer schlechtes dabei denkt.

[d-florian]

so und hier noch ein Auszug aus der Email aus Flattach:

I


Der Beschneiungsteich wurde diese Woche fertiggestellt und wird morgen eingeweiht.

Bezüglich dem Bau der Sesselbahn Alteck sind die naturschutzrechtlichen Bewilligungen vorhanden. Ein Baubeginn kann heuer noch nicht ermöglicht werden.
Geplant ist eine 8er Sesselbahn mit ca. 3000 Personen Förderleistung, und es würden ca. 10 km an Piste

[powder-fan]

dann sind sie ja von ihren unrealistischen 25 kn neuen pisten ja abgekommen. 10 scheint schon eher möglich.

[Jay]

Der Standard berichtet:

Kärnten: Skischaukel bewegt die Naturschützer
Auf dem Mölltaler Gletscher in Kärnten wird zurzeit gebaggert - Naturschützer kämpften vergebens für den Erhalt eines Naturschutzgebietes
Klagenfurt - Auf dem Mölltaler Gletscher rollen wieder die Bagger und graben sich in 2800 Meter Höhe in einen riesigen Erdtrichter am Wurtenkees. Lastautos transportieren Tonnen von Aushubmaterial ab - vorbei an Wanderern und Ausflüglern, die in unmittelbarer Nähe des Nationalparks Hohe Tauern die Bergwelt genießen wollen.


Mehr zum Themagehen
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Trotz des unaufhaltsam sterbenden Gletschers soll nach einer kurzen Atempause die weitere Erschließung des Skigebiets vonstatten gehen. Derzeit wird ein gewaltiger Speicherteich für die künstliche Beschneiung des Gletschers ausgehoben. Eine Gruppe um Liftbetreiber Heinz Schulz und Strabag-Boss Hans-Peter Haselsteiner investiert dafür rund vier Millionen Euro, davon sind 750.000 Euro Förderungen des Landes.

Ski fahren im Sommer

Der Gletscher soll wieder ganzjährig nutzbar gemacht werden. Doch damit nicht genug: Für die geplante Skischaukel wurde jetzt auch das Naturschutzgebiet Alteck umgewidmet und für die Errichtung einer Achter-Sesselbahn freigegeben. Für den Erhalt dieses Naturschutzgebiets, das als Puffer zum Nationalpark Hohe Tauern dient und eigens dafür eingerichtet wurde, um die weitere Wurtenkees-Erschließung zu verhindern, wurde von Naturschützern lange gekämpft.

"Die Umwidmung wurde hinterrücks durchgeführt", zeigt sich der Sprecher der Bürgerinitiative "Schützt Kärntens Alpinregionen", Walter Papst, empört: "Nur weil die einflussreiche Schulz-Haselsteiner-Gruppe hier einen weiteren Sesselllift errichten will, haben alle drei Parteien in trauter Eintracht sofort der Rückwidmung des Naturschutzes zugestimmt".Doch noch wollen die Naturschützer nicht aufgeben. Sie haben jetzt eine Sachverhaltsdarstellung ans Justizministerium geschickt. Es bestehe der Verdacht des Verstoßes gegen das Naturschutzgesetz, Verdacht des Amtsmissbrauchs, gesetzeswidriger Bewilligungen sowie die Duldung gesetzwidriger Vorgänge von Verwaltungsbehörden. "Es muss befürchtet werden, dass die Arbeiten möglicherweise vor dem Vorliegen aller notwendigen Bewilligungen aufgenommen wurden, um die Öffentlichkeit vor vollendete Tatsachen zu stellen", heißt es. Für die geplanten Sessellifte müssten gewaltige Geländeveränderungen bis zur Sprengung von ganzen Felsteilen vorgenommen werden, "die einen schweren Eingriff in die Natur einer vom Gesetz besonders geschützten Alpinregion darstellen", heißt es. Und weiter: Dieser Schutz dürfe in der Interessenabwägung nicht hinter privatwirtschaftliche Interessen gereiht werden.

Promi-Unterstützer

Papst: "Wir fordern die verantwortlichen Politiker daher auf, die Umwidmung des Naturschutzgebietes Alteck noch einmal zu überdenken." In den nächsten Tagen will man Unterschriftenlisten gegen die geplante Totalerschließung des Wurtenkees' an Landeshauptmann Jörg Haider und BZÖ-Naturschutzreferent Martin Strutz sowie SPÖ-Umweltreferent Reinhart Rohr übergeben. Auch der weltweit bekannte Südtiroler Alpinist Reinhold Messner unterstützt die Forderungen der Bürgerinitiative.

Mehr Gletscher

"Liftkaiser" Schulz dagegen sieht die flächendeckende Beschneiung als Vorteil. Damit würde der Gletscher wieder wachsen. Für Strutz ist der Bau mit strengen Auflagen versehen, die laufend überprüft würden. (Elisabeth Steiner, DER STANDARD - Printausgabe, 25. August 2006)

[Carvergirl]

Mich würde mal interessieren, wo diese Leute leben und ob sie vom Tourimus abhängig sind. Denn wenn ja, würden die auch anders reden... Für mich ist der Einspruch

[miki]

Wieder mal tolle Berichterstattung, Hut ab (wobei ich nicht weiss ob die Initiative diesen Quatsch erzählt hat oder wieder mal ein Journalist den Artikel schlampig geschrieben hat):

Skischaukel

Was denn für Skischaukel?! Seit wann nennt man denn die Erweiterung des Skigebietes mit einem Lift Skischaukel?

wird zurzeit gebaggert

Ach nein - und in der mail 3 Artikel weiter oben heisst es 'Der Beschneiungsteich wurde diese Woche fertiggestellt und wird morgen eingeweiht' ?!

Für die geplanten Sessellifte

Seit wann sind es mehrere?!

haben alle drei Parteien in trauter Eintracht sofort der Rückwidmung des Naturschutzes zugestimmt

Lüge!!! Das Verfahren für die Rückwidmung dauert mindestens schon 5 Jahre, wenn ich mal Lust habe suche ich die alten Artikel aus der Kleinen Zeitung, ich glaube der älteste datiert so um das Jahr 2000 ...

Aber bei Naturschützern überrascht mich ehrlich gesagt nichts mehr ...

[Schwoab]

Laut Bergbahnen wird die geplante 8er KSB Alteck heuer nicht gebaut.
Der Skibetrieb soll wieder durchgehend sein, d.h. über den gesamten Sommer mit Ausnahme der Revisonszeit im Mai!

[Mannerl]

schade darum!

warum wohl? Fehlt noch die Baugenehmigung oder liegt es an anderen Problemen?

MFG
Mannerl

[broki]

dann sind sie ja von ihren unrealistischen 25 kn neuen pisten ja abgekommen. 10 scheint schon eher möglich.

Wie wollen sie denn mit dem Lift dort 10 Pistenkilometer erschließen. Soweit ich weiß soll der Lift doch relativ kurz werden.

[Mannerl]

ganz einfach!

dadurch das die Mölltaler eh jede Piste mind. 3 mal durch div. Fähnchen oder ähnliches teilen entstehen so auf einer 5 km langen Piste 15 km!

Trotzdem ist das ein hochwertiges Skigebiet. Seitdem die auf dem Gletscher ein hochwertiges Beschneiungssystem aufgebaut haben können die jetzt sogar bei einigermaßen guten Wettterbedingungen durchfahren!

MFG
Mannerl!

[lanschi]

Der seilbahner hat im Topic betreffend der aktuellen Schneesituation am Mölltaler Gletscher eine neue Bahn dort oben, mit Hersteller Leitner, für diese Saison angekündigt.

Kann eigentlich nur die Alteckbahn sein, oder reißen´s doch die Klühspies nieder?

[Schwoab]

Der seilbahner hat im Topic betreffend der aktuellen Schneesituation am Mölltaler Gletscher eine neue Bahn dort oben, mit Hersteller Leitner, für diese Saison angekündigt.

Kann eigentlich nur die Alteckbahn sein, oder reißen´s doch die Klühspies nieder?

Ich hab heut eine aktuelle Mail vom Mölltaler Gletscher bekommen. Gefragt habe ich explizit ob die neue "Alteckbahn" heuer umgesetzt wird.....Antwort: Der Wunsch der Gesellschafter bestehe, mehr könne dazu noch nicht gesagt werden.

Für mich hört sich das nicht sehr optimistisch an. Sollte eine andere Bahn gebaut werden, wäre mir das bestimmt mitgeteilt worden.

Eine Frage habe ich noch: Soll die Talstation der geplanten Bahn direkt an der Klühspies-Bahn liegen, oder wie ist das Gelände dort situiert?

[lanschi]

Also für mich klingt das schon durchaus optimistisch, aber halt eben noch vorsichtig. Ich gehe aber schon davon aus, dass für den kommenden Herbst diese neue Bahn zur Verfügung steht.

Mir ist aber trotz allem noch nicht klar, warum das bitteschön ein 8er werden muss, und wie die künftigen Pisten in diesem Bereich diese Skifahrerströme aufnehmen sollen?

Hier nochmals ein Foto von miki, der das Gelände am Pfingstwochenende fotografiert hat:



Links ist also die Rojacherspitze (die Kleinzirknitzscharte ist der höchste Punkt weiter links, dort wo´s so flach ist) zu erkennen, rechts der Alteckgipfel.

Eigentlich kommen für mich nur 3 Bergstationsstandorte in Frage:

-direkt unter dem Gipfel der Rojacherspitze, links auf dem Sattel oberhalb der Skispuren

-unmittelbar am Grat zwischen Rojacherspitze und Alteckgipfel, quasi an der tiefsten Stelle

-am Wahrscheinlichsten (bzw. zumindest am Sinnvollsten) erscheint mir aber die Möglichkeit einer Bergstation am Grat links unterhalb des Alteckgipfels, etwas links des Lawinenabganges

Aber die Über-Drüber-Erweiterung ist das für mich trotzdem nicht, oder wie seht ihr das? Die Bahnlänge wäre bei allen 3 Varianten wohl unter 1 km, die Höhendifferenz selbst in der 3er-Variante nur ca. 350 hm...

@miki: Hast du vielleicht auch noch ein Herbst-Foto (Oktober-November)? Wie sieht´s dort mit wenig Schnee aus, das dürfte wohl auch einer der Knackpunkte sein.

[seilbahner]

Ich habe leider den Kaunertaler mit dem Mölltaler gletscher verwechselt.
Dafür muss ich mich entschuldigen. war mein fehler.
Leitner baut nicht auf dem Mölltaler, sondern auf dem Kaunertaler Gletscher eine neue Bahn.
Aber die ist ja eh schon bekannt im Forum, oder?
Das wäre die karlesbahn.

[lanschi]

Hmmm... ganz abzuschreiben ist der Bahn-Neubau am Mölltaler Gletscher aber doch noch nicht, wie die Informationen von Schwoab zeigen. Hier heißt´s also einfach noch abwarten.

[miki]

Irgendwie habe ich das auch erwartet, aber seit ich gestern diese Mail erhalten habe, wissen wir mit Sicherheit dass heuer leider wieder nix gebaut wird:

2) unsere Neuigkeiten - neue Liftanlagen gibt es am Mölltaler Gletscher
2008/2009 nicht!

Die gute Nachricht:

1) wir haben derzeit 210cm Schnee und noch sehr gute Pistenverhältnisse. Im
Moment sieht es gut aus, dass wir durchgehend
Skibetrieb haben werden! Dies ist jedoch wetter- und schneeabhängig!

[firngleiter]

ihr habt euch da bezüglich der möglichen pisten ja recht schöne gedanken gemacht.
leider musste ich heute feststellen, dass da letztendlich wohl nur wenige varianten übrig bleiben.
schaut euch mal die steilheit vom 1. bilddrittel (rechts von verbliebenen schneefeld) bis rechts außen hin unter dem gipfel an ...

wie denkt ihr darüber?
wo zeichnet ihr die pistenverläufe hier ein?

[firngleiter]

hat jetzt zwar nichts mit der infrastruktur am mölltaler zu tun, aber helmut hat auf sommerschi.com einen interessanten link zum mölltal veröffentlicht, den ich hier dazuhängen möchte.
weil ohne gletscher gibt es da oben auch keine sinnvolle infrastruktur ...

http://www.zamg.ac.at/docs/forschung/kl ... e_fine.pdf

[lanschi]

Also wenn man dein Sommer-Bild vom Alteck sieht, dann kann die Bergstation eigentlich nur im Bereich Rojacherspitze, bzw. links oder rechts davon situiert werden. Alles Andere macht wohl keinen Sinn, die Pisten wären wohl ohne große Geländeeingriffe nicht befahrbar...

[firngleiter]

befahrbar erschien mir beim anblick des hanges (soll ich schreiben der ehemaligen vergletscherten fläche) nur der bereich, auf dem auch im sommer zumindest teilweise schnee "liegt"

- die längste variante ginge von rechten obersten schneefeld nach ganz links in halber bildhöhe, dann ein stück in falllinie und unten wieder nach rechts rüber bis ans rechte untere bildeck, damit hätte sich auch die position von tal- und bergstation logisch ergeben (+ möglichkeit ab bildmitte ganz links noch länger in der fallinie runter und dann einbindung in die existierende abfahrt).

genau in zentrum des bildes und rechts davon bringst du "normalskifahrer" und welche die nachdenken nie runter.
und könner und "nichtnachdenker" nur einmal.

frage 1: warum durften und "dürfen" die mölltaler den gletscher erschließen und das alteck auch?
frage 2: warum dürfen die gasteiner nicht aufs schareck rauf?

[Fabi111]

Weiß jmd, was hier gebaut wird?
"...!!AUFGEPASST!!...
Aufgrund von Bauarbeiten ist der
Ski- und Wanderbetrieb bei den Gipfelliften
seit Montag, 8. September 2008 eingestellt!"

[Stani]

Weiß jmd, was hier gebaut wird?
"...!!AUFGEPASST!!...
Aufgrund von Bauarbeiten ist der
Ski- und Wanderbetrieb bei den Gipfelliften
seit Montag, 8. September 2008 eingestellt!"

Ihr Stolz