"Ermäßigte Liftpreise - Unrecht und billig"

[Wurzelsepp]

Da das "die Deutschen" ja nie machen würden mit Einschränkungen für Fremde:

Von der Münchner Stadtbibliothek https://www.muenchner-stadtbibliothek.d ... -ausleihen:

"Alle können die Münchner Stadtbibliothek besuchen und kostenlos vor Ort nutzen. Man muss sich nicht anmelden oder ausweisen. Nur wer Bücher, Filme, Games, Audiobooks etc. ausleihen möchte, benötigt ein eigenes Konto. Anmelden können sich alle Personen, die in der Region München wohnen, arbeiten, in Ausbildung sind oder studieren."

Von daher: Man wische zuerst vor der eigenen Haustüre.

PS: Ich habe absolut nichts gegen Einheimischenrabatte, auch wenn ich nicht davon profitiere...

[Ram-Brand]

Da das "die Deutschen" ja nie machen würden mit Einschränkungen für Fremde:

Von der Münchner Stadtbibliothek https://www.muenchner-stadtbibliothek.d ... -ausleihen:

"Alle können die Münchner Stadtbibliothek besuchen und kostenlos vor Ort nutzen. Man muss sich nicht anmelden oder ausweisen. Nur wer Bücher, Filme, Games, Audiobooks etc. ausleihen möchte, benötigt ein eigenes Konto. Anmelden können sich alle Personen, die in der Region München wohnen, arbeiten, in Ausbildung sind oder studieren."

Von daher: Man wische zuerst vor der eigenen Haustüre.

PS: Ich habe absolut nichts gegen Einheimischenrabatte, auch wenn ich nicht davon profitiere...

Wo ist da jetzt der Rabatt?

Es ist ein Angebot nur für Münchner Bewohner.


Und solche Sachen gibt es doch öfters.


Hier in Hannover darf ich meinen Müll kostenlos auf dem Betriebshof entsorgen.
Wer von wo anders kommt darf das nicht.

Mit Rabatt hat das aber auch nix zu tun.

[j-d-s]

Es gibt doch zudem auch Fernleihe, also über die eigene örtliche Bibliothek.

[Wurzelsepp]

Es gibt doch zudem auch Fernleihe, also über die eigene örtliche Bibliothek.

Es gibt auch deutsche Skigebiete, warum dann das Brimborium wegen den Tirolern?? Ja, bei mir hat es eine Bibliothek, die hat aber eine viel viel kleinere Auswahl als die Münchner Bibliothek... also etwa wie das Skigebiet von Ofterschwang im Vergleich zu Ischgl.

[Wurzelsepp]

Wo ist da jetzt der Rabatt?

Es ist ein Angebot nur für Münchner Bewohner.


Und solche Sachen gibt es doch öfters.

Das ist jetzt aber sehr billig. Dann können ja die Tiroler Skigebiete einfach das Angebot "Skifahren für Tiroler" vergünstigt anbieten, für den Rest einfach "Skifahren". Dann ist das Erste auch nur "ein Angebot für Tiroler" und damit völlig legitim.

[j-d-s]

Nein. Denn die Benutzung der Skilifte und der Kauf von Skipässen steht der Allgemeinheit offen und dann darf niemand diskriminiert werden.

Den Zutritt nur auf bestimmte Gruppen zu beschränken ist nichts besonders und kommt ständig vor (bspw. in einer Disco ab einem/unter einem bestimmten Alter, nur Frauen/nur Männer, nur für Mitglieder von Vereinen, selbst in den Skigebieten gibt es Zeiträume wo nur ein oder zwei Trainingspisten für Stangerlfahrer offen sind und alle anderen Skifahrer gar nicht rein können).

Wenn man aber prinzipiell jedem den Zutritt erlaubt, dann darf man nicht diskriminieren.

[snowflat]

https://www.tt.com/artikel/30892960/ret ... inzige-weg

Weil das nicht jeder lesen kann kurz der Hauptpunkt zusammengefasst:

- Individuell ausgehandelte Einzelvereinbarungen mit den Bergbahnen
- Auotfahrerclubs, Alpenverein oder Freizeitvereine könnten für die Mitglieder Vergünstigungen aushandeln
- Voraussetzung wäre aber, dass die Mitgliedschaft in den Vereinen nicht diskriminieren sein darf
- Zum Beispiel könnte der ÖSV solche "Einheimischentarife " aushandeln
- Dieser bietet aktuell über die Ski Austria Card Preisermäßigungen bei rund 70 Seilbahnen an (31 davon in Tirol)

[Kreon100]

Zumal es ja andere Möglichkeiten der fairen Rabattierung gibt. Bei Skiamade bekommt man als Frühbucher beim Kauf der Saisonkarte 100€ Nachlass für die Erwachsenen. Richtig günstig ist es für Kinder, da kostet die Saisonkarte 314€ und für die kleinen 210€. Wenn man dann den Treuebonus für Stammgäste abzieht, ist man bei 699€ für Erwachsene, 284€ für Jugendliche und 180€ für Kinder. Davon werden sicher in erster Linie Einheimische profitieren. Aber ich kann diese Tarife auch als Hamburger buchen. So muss das sein, finde ich gut. Sonst bitte auch Sonderpreise für Einheimische in der Haifischbar

[tauernjunkie]

Zumal es ja andere Möglichkeiten der fairen Rabattierung gibt. Bei Skiamade bekommt man als Frühbucher beim Kauf der Saisonkarte 100€ Nachlass für die Erwachsenen.

Bei mir stehen 80 in der Mail, nach der Eingabe im Ticketshop werden 120 abgezogen.

[Ralf321]

Zumal es ja andere Möglichkeiten der fairen Rabattierung gibt. Bei Skiamade bekommt man als Frühbucher beim Kauf der Saisonkarte 100€ Nachlass für die Erwachsenen. Richtig günstig ist es für Kinder, da kostet die Saisonkarte 314€ und für die kleinen 210€. Wenn man dann den Treuebonus für Stammgäste abzieht, ist man bei 699€ für Erwachsene, 284€ für Jugendliche und 180€ für Kinder. Davon werden sicher in erster Linie Einheimische profitieren. Aber ich kann diese Tarife auch als Hamburger buchen. So muss das sein, finde ich gut. Sonst bitte auch Sonderpreise für Einheimische in der Haifischbar

Ja aber zb der Sölden Rabatt ist ja eine ganz andere Dimension. Das sind die üblichen vvk rabartte die sich in der Größenordnung bewegen.

Mich wunderst das da noch keiner klagt..
Andersrum tun sie es ja
2;50€ fürs Schwimmbad. https://www.berchtesgadener-anzeiger.de ... 90504.html

[Kreon100]

Das Schwimmbad Thema hatten wir hier schon öfters...

[snowflat]

https://www.tt.com/artikel/30892960/ret ... inzige-weg

Weil das nicht jeder lesen kann kurz der Hauptpunkt zusammengefasst:

- Individuell ausgehandelte Einzelvereinbarungen mit den Bergbahnen
- Auotfahrerclubs, Alpenverein oder Freizeitvereine könnten für die Mitglieder Vergünstigungen aushandeln
- Voraussetzung wäre aber, dass die Mitgliedschaft in den Vereinen nicht diskriminieren sein darf
- Zum Beispiel könnte der ÖSV solche "Einheimischentarife " aushandeln
- Dieser bietet aktuell über die Ski Austria Card Preisermäßigungen bei rund 70 Seilbahnen an (31 davon in Tirol)

Die Imster Bergbahnen lassen sich noch mehr einfallen, wie man einen Einheimischen-Tarif aufrecht erhalten kann: Es kommen nun wie angekündigt Vereine in den Genuss und jetzt auch Blaulichtorganisationen sowie Stromkunden der TIWAG und den Imster Stadtwerken.

Der EU-Rechtsexperte sieht es kritisch, warum ein Imster Feuerwehrmann einen Rabatt bekommt, einer aus Berlin aber nicht. Beide leisten einen Beitrag zum Gemeinwohl. Beim Thema Stromkunden dürfte es rein um die Umgehung des Wohnsitzkriteriums gehen.

Quelle: Einfalls-Reichtum - Wie die Imster Bergbahnen für den Bestand der Tarife für die Einheimischen kämpfen

[F. Feser]

Hier gibts übrigens jetzt auch ne schicke Ermässigung
https://www.skiarlberg.at/de/Ski-Arlber ... rkauf-2024

[zonk]

Neulich bei einer Bekannten internetbuchungsseite 3 Tage in neukirchen am grossvenediger mit 3 Tage skipass im 4 Sterne gebucht. HP. 250 Euro alles zusammen. Manchmal absurd günstig.

[Ralf321]

Leider paywall.

Kreative Lösung: Schweizer Partner rettet Ischgler Einheimischen-Tarif
https://www.tt.com/artikel/30896520/kre ... chen-tarif

[ghostbikersback]

Die Frage ist eben, ob eine Nation bzw. Bundesland, dessen Hauptanstrengung dahin geht eigene (unrechtmäßige) Privilegien zu retten statt einfach alle gleich und fair zu behandeln zukünftig noch viel bestellen wird. Österreich hat weltweit eine der höchsten Abgabenquoten für Geringverdiener und gleichzeitig eine nahezu Zero Tax Philosophie für Millionäre und Milliardäre. Mit dem erwartbaren Ergebnis, dass die Verteilung des Wohlstands in Österreich sehr ungleich ist. Es wäre leicht in Österreich den unteren 50% der Bevölkerung leistbarres Skifahren ohne jede Diskriminierung von Auswärtigen zu ermöglichen. Genauso wie es leicht wäre den von Tirol beklagten Transit einzudämmen, wenn man nicht die günstigsten Dieselpreise in ganz Zentraleuropa anbieten würde. Macht man alles nicht. Die untere Hälfte der Bevölkerung soll sich lieber mit (vermeintlichen) Begünstigungen für Ausländer, Einheimischentarifen und einer bösen EU beschäftigen. Dann sind sie beschäftigt und stellen keine blöden Fragen. So traurig es ist: So läuft es in Österreich. Man muss nur den Stammtisch beschäftigt halten und kann dann in aller Ruhe sein Vermögen vermehren. Same as ever. Und es gibt genug Deppen, die auf die immer gleichen Parolen anspringen. Und eine Presse (wie die Tiroler Tageszeitung) die alles schreibt was die ÖVP und FOÖ sich wünscht. Eine eigene, kleine Welt. Fast ein Biotop. Es geht bei den Einheimischenpreisen nicht darum der einheimischen Bevölkerung günstiges Skifahren zu ermöglichen, sondern schlicht darum dem „einfachen Volk“ etwas zu bieten worüber man sich das Maul zerreißen kann. So arrogant das klingt, es ist die Wahrheit.

[Kreon100]

Da das "die Deutschen" ja nie machen würden mit Einschränkungen für Fremde:

Von der Münchner Stadtbibliothek https://www.muenchner-stadtbibliothek.d ... -ausleihen:

"Alle können die Münchner Stadtbibliothek besuchen und kostenlos vor Ort nutzen. Man muss sich nicht anmelden oder ausweisen. Nur wer Bücher, Filme, Games, Audiobooks etc. ausleihen möchte, benötigt ein eigenes Konto. Anmelden können sich alle Personen, die in der Region München wohnen, arbeiten, in Ausbildung sind oder studieren."

Von daher: Man wische zuerst vor der eigenen Haustüre.

PS: Ich habe absolut nichts gegen Einheimischenrabatte, auch wenn ich nicht davon profitiere...

Also die Bedingung eines Wohnsitzes in München für die Ausleihe kann man wohl kaum mit einem Einheimischen Rabatt gleichsetzen. Da geht es ja auch darum, dass man die Bücher nicht auf Nimmerwiedersehen nach Hamburg oder Wien ausleihen möchte, sondern die Bücher in der Region bleiben sollen.

[Kreon100]

https://www.tt.com/artikel/30892960/ret ... inzige-weg

Weil das nicht jeder lesen kann kurz der Hauptpunkt zusammengefasst:

- Individuell ausgehandelte Einzelvereinbarungen mit den Bergbahnen
- Auotfahrerclubs, Alpenverein oder Freizeitvereine könnten für die Mitglieder Vergünstigungen aushandeln
- Voraussetzung wäre aber, dass die Mitgliedschaft in den Vereinen nicht diskriminieren sein darf
- Zum Beispiel könnte der ÖSV solche "Einheimischentarife " aushandeln
- Dieser bietet aktuell über die Ski Austria Card Preisermäßigungen bei rund 70 Seilbahnen an (31 davon in Tirol)

Die Imster Bergbahnen lassen sich noch mehr einfallen, wie man einen Einheimischen-Tarif aufrecht erhalten kann: Es kommen nun wie angekündigt Vereine in den Genuss und jetzt auch Blaulichtorganisationen sowie Stromkunden der TIWAG und den Imster Stadtwerken.

Der EU-Rechtsexperte sieht es kritisch, warum ein Imster Feuerwehrmann einen Rabatt bekommt, einer aus Berlin aber nicht. Beide leisten einen Beitrag zum Gemeinwohl. Beim Thema Stromkunden dürfte es rein um die Umgehung des Wohnsitzkriteriums gehen.

Quelle: Einfalls-Reichtum - Wie die Imster Bergbahnen für den Bestand der Tarife für die Einheimischen kämpfen

Dass die sich gar nicht schämen, wieviel Gehirnschmalz die in die "Rettung" einer EU-rechtswidrigen Regelung setzen. Zumal sie sich gleichzeitig nicht zu fein waren, beim Neubau der Bergbahnen Bundesmittel anzuzapfen. Da hätten sie sich ja schön auf Tiroler Landesmittel beschränken können, wo sie doch den Fokus in dieser Gruppe sehen. Nach EU-Mitteln frage ich noch gar nicht.

Schon irgendwie bezeichnend, dass solche Mauscheleien immer wieder in den gleichen Regionen vorkommen und dort "gegen die da oben" vehement verteidigt werden.

[snowflat]

Leider paywall.

Kreative Lösung: Schweizer Partner rettet Ischgler Einheimischen-Tarif
https://www.tt.com/artikel/30896520/kre ... chen-tarif

Dann fasse ich mal zusammen:

- Ischgl sei gezwungen sich an das EU-Diskriminierungsverbot zu halten
- Einheimische können aber vergünstigte Jahreskarten für die Arena und die Talkarte (für Bewohner des TVB-Gebietes Paznaun/Ischgl) aber ausschließlich über die Bergbahnen Samnaun beziehen
- Es ist rechtlich die sicherste Lösung die Einheimischentarife zu retten, da die Schweiz nicht an EU-Vorgaben gebunden ist
- Vergünstigungen für alle Tiroler und Vorarlberger wie bislang angeboten gibt es nicht mehr, auch nicht über den Umweg Samnaun

[Kreon100]

Leider paywall.

Kreative Lösung: Schweizer Partner rettet Ischgler Einheimischen-Tarif
https://www.tt.com/artikel/30896520/kre ... chen-tarif

Dann fasse ich mal zusammen:

- Ischgl sei gezwungen sich an das EU-Diskriminierungsverbot zu halten
- Einheimische können aber vergünstigte Jahreskarten für die Arena und die Talkarte (für Bewohner des TVB-Gebietes Paznaun/Ischgl) aber ausschließlich über die Bergbahnen Samnaun beziehen
- Es ist rechtlich die sicherste Lösung die Einheimischentarife zu retten, da die Schweiz nicht an EU-Vorgaben gebunden ist
- Vergünstigungen für alle Tiroler und Vorarlberger wie bislang angeboten gibt es nicht mehr, auch nicht über den Umweg Samnaun

Juchhee, die böse EU ausgetrickst! Diese pöse EU, die dem Land Tirol und dem Bergbauern gerade 140 Mio EUR an Wirtschaftshilfe und Ausgleichszahlungen bereitgestellt hat. Mit dem Rechtssystem will man aber nichts zu tun haben. Das ist schäbig und Finstertal.

https://tirol.orf.at/stories/3135664/

[Petz]

Für eine solch geographisch eng beschränkte Tariflösung als "Tourismusauswirkungsschadenersatz" der direkt betroffenen Bevölkerung hätte ich allerdings noch Verständnis denn für mich war es schon ein Unding warum früher alle Tiroler bei Bergbahnen als Einheimische galten. Trotzdem bleibt noch ein unguter Beigeschmack weil in jedem Fall auch ortsansässige Nichtskifahrer etc. diskriminiert bleiben.
Das man aber in dem Fall auf findige Art und Weise die Möglichkeiten des Schweizer Partners zur Umgehung der EU - Regeln anwendet ist nicht verwerflich solange u. a. das Großkapital ebenfalls jede sich bietende Möglichkeit zur Steuervermeidung nutzt und damit weit größeren volkswirtschaftlichen Schaden anrichtet.

Das Hauptversäumnis liegt, nachdem die Thematik ja schon seit Jahren bekannt war, in dem Fall in Brüssel weil man es verabsäumte die Bestimmungen so zu verfassen, das sie auch für Betriebe zu gelten haben die grenzüberschreitend tätig sind.

[j-d-s]

Ich würde mal ein großes Fragezeichen dahinter setzen, dass die "Samnaun-Lösung" Bestand hat. Denn die Samnauner Bergbahngesellschaft ist kein "Partner", der auf eigene Kosten einen Rabatt gewährt, sondern eine Tochtergesellschaft der Ischgler SSAG und daher weisungsgebunden und wirtschaftlich abhängig. Die Rechnung landet also doch wieder in Ischgl und die dürfen keine diskriminierenden Rabatte gewähren.

[Werna76]

Juchhee, die böse EU ausgetrickst! Diese pöse EU, die dem Land Tirol und dem Bergbauern gerade 140 Mio EUR an Wirtschaftshilfe und Ausgleichszahlungen bereitgestellt hat. Mit dem Rechtssystem will man aber nichts zu tun haben. Das ist schäbig und Finstertal.

Hatte die EU diese 140 Mio selbst, oder hat ihr das möglicherweise irgendjemand davor überwiesen?
Also theoretisch... Körperschaftssteuer der Tiroler Seilbahnunternehmen nach Wien, Wien nach EU, EU zu den Bergbauern in Tirol.
Wäre dieser Geldfluss eventuell möglich?

[Petz]

Ich würde mal ein großes Fragezeichen dahinter setzen, dass die "Samnaun-Lösung" Bestand hat.

Die Bergbahnen Samnaun sind aber eine separate Aktiengesellschaft auf Schweizer Boden und daher gelten für sie auch die Schweizer Gesetze; unabhängig davon wer die Aktien besitzt. In dem Fall mindert der Rabatt das Betriebsergebnis aber solange die Eigentümer dieses hinnehmen ist das deren Sache; ich glaube nicht das die EU die Befugnis hat auf Geschäftstätigkeiten Einfluß zu nehmen die nicht auf ihrem Gebiet stattfinden.

[Kreon100]

Ich würde mal ein großes Fragezeichen dahinter setzen, dass die "Samnaun-Lösung" Bestand hat.

Die Bergbahnen Samnaun sind aber eine separate Aktiengesellschaft auf Schweizer Boden und daher gelten für sie auch die Schweizer Gesetze; unabhängig davon wer die Aktien besitzt. In dem Fall mindert der Rabatt das Betriebsergebnis aber solange die Eigentümer dieses hinnehmen ist das deren Sache; ich glaube nicht das die EU die Befugnis hat auf Geschäftstätigkeiten Einfluß zu nehmen die nicht auf ihrem Gebiet stattfinden.

Die Schweizer interessieren erst mal nicht, außer man bewegt sich hier im Wettbewerbsrecht, denn dann gilt das Gesetz des finalen Markteingriffs. Wer in die EU- hinein Waren verkauft, hat sich an geltendes EU-Recht zu halten. Wenn also die Schweizer Bergbahn mit Rabatt in Österreich wirbt, könnte das problematisch für die werden. Will hier aber jetzt auch nicht als Teufel hinter der armen Schweizer Seele her sein. Wenn ich aber lese/höre, dass jemand mal wieder auf die EU schimpft und meint, "es denen da oben zeigen" zu müssen, er sich aber einfach nicht an geltendes EU-Recht halten will, dann bin ich da etwas verschnupft.