"Ermäßigte Liftpreise - Unrecht und billig"

[Petz]

Die Rabattidee scheint auch deshalb rechtlich reichlich unausgegoren zu sein weil die Samnauner in den Geschäftsbedingungen nach wie vor den Passus stehen haben, das sie alle Tickets die eine grenzüberschreitende Nutzung ermöglichen, im Namen des Partnerunternehmens Silvretta Seilbahn AG Ischgl verkaufen. Und damit gilt ohne Zweifel EU - Recht...

[Kreon100]

Juchhee, die böse EU ausgetrickst! Diese pöse EU, die dem Land Tirol und dem Bergbauern gerade 140 Mio EUR an Wirtschaftshilfe und Ausgleichszahlungen bereitgestellt hat. Mit dem Rechtssystem will man aber nichts zu tun haben. Das ist schäbig und Finstertal.

Hatte die EU diese 140 Mio selbst, oder hat ihr das möglicherweise irgendjemand davor überwiesen?
Also theoretisch... Körperschaftssteuer der Tiroler Seilbahnunternehmen nach Wien, Wien nach EU, EU zu den Bergbauern in Tirol.
Wäre dieser Geldfluss eventuell möglich?

Sicher nicht. Gerade aufgrund der schwachen Wirtschaft und Infrastruktur in Tirol sind diese Mittel ja zur Verfügung gestellt worden. Finde ich auch gut, dafür gibt es ja die EU, damit europaweit vergleichbare Lebensverhältnisse hergestellt werden. Dann aber auf die Art sich aus dem Rechtssystem der EU wieder rauszunehmen, ist schofel.

[Werna76]

Wenn dieser grob skizzierte Kreislauf deiner Meinung nach nicht gegeben ist, glaubst du also die EU hat (woher auch immer) selbst liquide Mittel die sie dann verteilt?

[leogang.rocks]

https://salzburg.orf.at/stories/3284016/

Da wird man sich was einfallen lassen müssen.

Treuebonus für Saisonkartenkäufer, die bereits letztes Jahr eine Saisonkarte hatten oder auch Vorverkauf nur vor Ort. Wer hat noch gute Ideen dazu?

[Kreon100]

Wenn dieser grob skizzierte Kreislauf deiner Meinung nach nicht gegeben ist, glaubst du also die EU hat (woher auch immer) selbst liquide Mittel die sie dann verteilt?

Hast Recht, off topic

[Werna76]

Edit:
Komm lassen wir den Unsinn, ich hab zuerst geglaubt du willst jetzt auch noch auf die Tiroler Bergbauernförderung schimpfen.

[Kreon100]

https://salzburg.orf.at/stories/3284016/

Da wird man sich was einfallen lassen müssen.

Treuebonus für Saisonkartenkäufer, die bereits letztes Jahr eine Saisonkarte hatten oder auch Vorverkauf nur vor Ort. Wer hat noch gute Ideen dazu?

Seltsam, dass ausgerechnet Ski amade sich da so hervor tut. Die haben ja vor Jahren schon den Rabatt aufgegeben. Das Argument zieht ja auch gerade da nicht, denn außer Zauchensee gibt es in Ski amade ja eigentlich kein Bergedorf, das in seiner einsamen Stille gestört wird. Das liegt ja fast alles am der Autobahn oder ICE-Strecken.

Was wir alles in Hamburg an Stille einbüßen durch den Hafen, der übrigens der größte Importhafen Österreichs ist, da wäre zumindest mal ein Freibier angebracht.

[TPD]

Meinte eigentlich Belgien gehöre auch zur EU?
Denn das Problem besteht nicht nur in den Skigebieten
Bei der Seilbahn in Huy gibt es auch unterschiedliche Tarife für die Stadtbewohner und Auswärtige.
Und ja die Tarife sind sogar im Inernet publiziert.
Es kann doch nicht sein, dass man jedes Unternehmen verklagen muss, wenn bereits ein Grundsatzurteil vorliegt. Hier müsste Brüssel auch mal die Rechtsordnung nachbessern.

[leogang.rocks]

Seilbahner geben Gutachten in Auftrag
Außerdem müssten Seilbahnen als Verkehrsunternehmen von der Richtlinie, ausgenommen sein, die die gleichen Preise für alle fordert, so Berchthaller. In der Hoffnung, dieses Argument zu untermauern, hat der Fachverband Seilbahnen der Wirtschaftskammer Österreich jetzt ein juristisches Gutachten in Auftrag gegeben. Bis Ende des Jahres soll es vorliegen und Rechtssicherheit bringen

Momentan geht es um die Herstellung der Rechtssicherheit. Die Androhungen von Klagen haben gewirkt. Kein Skigebiet könnte sich Ermäßigungen für alle leisten. Daher muss jetzt mal geklärt werden, wie die Sachlage wirklich ist.

[NeusserGletscher]

Ich würde mal ein großes Fragezeichen dahinter setzen, dass die "Samnaun-Lösung" Bestand hat.

Die Bergbahnen Samnaun sind aber eine separate Aktiengesellschaft auf Schweizer Boden und daher gelten für sie auch die Schweizer Gesetze; unabhängig davon wer die Aktien besitzt. In dem Fall mindert der Rabatt das Betriebsergebnis aber solange die Eigentümer dieses hinnehmen ist das deren Sache; ich glaube nicht das die EU die Befugnis hat auf Geschäftstätigkeiten Einfluß zu nehmen die nicht auf ihrem Gebiet stattfinden.

OT: das könnte sich möglicherweise mit dem derzeit verhandelten neuen Rahmenabkommen über die institutionelle Anbindung der Schweiz an die EU bald ändern, falls die Schweizer das nicht noch kippen.

[j-d-s]

Seilbahner geben Gutachten in Auftrag
Außerdem müssten Seilbahnen als Verkehrsunternehmen von der Richtlinie, ausgenommen sein, die die gleichen Preise für alle fordert, so Berchthaller. In der Hoffnung, dieses Argument zu untermauern, hat der Fachverband Seilbahnen der Wirtschaftskammer Österreich jetzt ein juristisches Gutachten in Auftrag gegeben. Bis Ende des Jahres soll es vorliegen und Rechtssicherheit bringen

Momentan geht es um die Herstellung der Rechtssicherheit. Die Androhungen von Klagen haben gewirkt. Kein Skigebiet könnte sich Ermäßigungen für alle leisten. Daher muss jetzt mal geklärt werden, wie die Sachlage wirklich ist.

Das ist völlig eindeutig und seit Jahren ausjudiziert. So weit ich mich erinnern kann sogar vorm EuGH.

Seltsam finde ich, wieso da überhaupt so ein Terz gemacht wird, denn es verbietet ja keiner den örtlichen Behörden, eine Sondersteuer von den Seilbahnbetrieben zu erheben und diese dann zu nutzen um die Steuerbelastung für die Ortsansässigen zu reduzieren.

Wobei man natürlich fairerweise eigentlich nur die Steuerbelastung für diejenigen Ortsansässigen reduzieren sollte, die nicht unmittelbar vom Tourismus profitieren, denn jemand der vom Tourismus durch seine Arbeit/unternehmerische Tätigkeit profitiert der erhält sowieso genug finanziellen Ausgleich.

[gfm49]

denn es verbietet ja keiner den örtlichen Behörden, eine Sondersteuer von den Seilbahnbetrieben zu erheben und diese dann zu nutzen um die Steuerbelastung für die Ortsansässigen zu reduzieren.

Ob das Steuerfindungsrecht der Gemeinden in Österreich das hergibt, weiß ich nicht. In D ist das jedenfalls nicht so banal https://tinyurl.com/kfad5z4u

[snowflat]

Wichtiges Thema für die Seilbahnen ist laut Klier, trotz des durch EU-Regeln erzwungenen Endes von Einheimischen-Tarifen weiter leistbare Tickets für die TirolerInnen anzubieten. Klier verweist auf die heuer noch ausgeweitete Schulski-Aktion (im Vorjahr 93.000 Skitage). Auch mit den nur moderat verteuerten Verbundkarten leiste man hier einen wichtigen Beitrag. Die gestiegenen Vorverkaufs-Zahlen etwa bei Freizeitticket und Regiocard würden das auch bestätigen. „Viele Skigebiete haben zudem im Rahmen von Kooperationen mit Unternehmen und Vereinen zusätzliche Angebote geschaffen“, so Klier.

Quelle: Trotz Ende von Einheimischen-Tarifen: Tirols Seilbahnen versprechen leistbare Tickets

[jojo2]

Seilbahner geben Gutachten in Auftrag
Außerdem müssten Seilbahnen als Verkehrsunternehmen von der Richtlinie, ausgenommen sein, die die gleichen Preise für alle fordert, so Berchthaller. In der Hoffnung, dieses Argument zu untermauern, hat der Fachverband Seilbahnen der Wirtschaftskammer Österreich jetzt ein juristisches Gutachten in Auftrag gegeben. Bis Ende des Jahres soll es vorliegen und Rechtssicherheit bringen

Momentan geht es um die Herstellung der Rechtssicherheit. Die Androhungen von Klagen haben gewirkt. Kein Skigebiet könnte sich Ermäßigungen für alle leisten. Daher muss jetzt mal geklärt werden, wie die Sachlage wirklich ist.

Das ist völlig eindeutig und seit Jahren ausjudiziert. So weit ich mich erinnern kann sogar vorm EuGH.

Seltsam finde ich, wieso da überhaupt so ein Terz gemacht wird, denn es verbietet ja keiner den örtlichen Behörden, eine Sondersteuer von den Seilbahnbetrieben zu erheben und diese dann zu nutzen um die Steuerbelastung für die Ortsansässigen zu reduzieren.

Wobei man natürlich fairerweise eigentlich nur die Steuerbelastung für diejenigen Ortsansässigen reduzieren sollte, die nicht unmittelbar vom Tourismus profitieren, denn jemand der vom Tourismus durch seine Arbeit/unternehmerische Tätigkeit profitiert der erhält sowieso genug finanziellen Ausgleich.

Wie war das nochmal mit der deutschen Autobahnmaut? Für die Deutschen sollte es mit der in der Kfz Steuer sein

[leogang.rocks]

Das mit der Steuer ist kompletter Schwachsinn.

Ausjudiziert ist da überhaupt nichts.

[j-d-s]

Nun, wenn jemand unmittelbar vom Tourismus profitiert, so wie du, dann ist es natürlich ziemlich abwegig, auch noch "finanziellen Ausgleich" für "negative Folgen des Tourismus" zu verlangen. Du erhältst direkt von den Touristen Geld und sorgst sogar selbst dafür, dass welche kommen und bist also (wenn du das als Problem einstufst) eher Verursacher als Opfer.

Das wäre also schon reichlich abstrus und zudem Umverteilung von unten nach oben. Genau das Gegenteil von dem, was Politik bezwecken sollte.

[leogang.rocks]

Das mit dem "finanziellen Ausgleich" für "negative Folgen des Tourismus" halte ich für Blödsinn. Die Bergbahnen machen die Ermäßigungen für Leute in der Region um eine positive Stimmung für die Bergbahnen und den Tourismus im Allgemeinen zu haben. Niemand will Proteste gegen alles und jedes. Weiters will man die Region attraktiv erhalten, damit die Menschen bleiben oder kommen, um hier zu leben und zu arbeiten. Abwanderung ist sowieso ein großes Problem in vielen Bergregionen.

[j-d-s]

Dann hätte ich eine revolutionäre Idee: Höhere Löhne!

[Stevo@ice]

Skigebiet Ischgl setzt neu auf «Offshore»-Ticketing über die Schweiz
https://www.handelszeitung.ch/unternehm ... eiz-776834

[MarcB96]

Seilbahner geben Gutachten in Auftrag
Außerdem müssten Seilbahnen als Verkehrsunternehmen von der Richtlinie, ausgenommen sein, die die gleichen Preise für alle fordert, so Berchthaller. In der Hoffnung, dieses Argument zu untermauern, hat der Fachverband Seilbahnen der Wirtschaftskammer Österreich jetzt ein juristisches Gutachten in Auftrag gegeben. Bis Ende des Jahres soll es vorliegen und Rechtssicherheit bringen

Momentan geht es um die Herstellung der Rechtssicherheit. Die Androhungen von Klagen haben gewirkt. Kein Skigebiet könnte sich Ermäßigungen für alle leisten. Daher muss jetzt mal geklärt werden, wie die Sachlage wirklich ist.

Es würde ja schon reichen, wenn die Gebiete einheitlich (normalerweise) gängige Ermäßigungen anbieten würden (für Schüler/Studenten, Menschen mit Behinderungen, Senioren,...).
Aber da ist sich die EU dann wieder zu fein und Diskriminierung und Ungleichbehandlung scheinbar in Ordnung.

[Endmoräne]

Hat eigentlich jemand hier das Angebot für die Sölden-Saisonkarte genutzt? Wenn ja, lief das auch für Auswärtige problemlos? Mussten alle antreten oder konnte einer die für alle Familienmitglieder erwerben?

[snowflat]

Geht es nach Salzburgs Seilbahnern, sollen Einheimische in Salzburg künftig wieder deutlich billiger Skifahren können als Touristinnen und Touristen. Dafür fehlt aktuell aber die rechtliche Grundlage, denn die „Einheimischentarife“ widersprechen einer EU-Regelung und sind seit kurzem Geschichte.

Quelle: Seilbahner fordern „Einheimischentarif“ zurück

[phifue]

Jetzt versucht man nem totem Pferd hinterher zu rennen. Man wird jetzt noch ein paar Mal versuchen irgendwie noch Stimmen zu mobilisieren, aber es ist eigentlich aussichtslos. Und was es ja nachwievor in vielen Orten gibt, sind spezielle Zuschüsse von den Gemeinden für Kinderskipässe.

Ist ja irgendwie als würden alle Einwohner von Günzburg vergünstigte Tickets fürs Legoland wollen oder in Stuttgart Rabatt auf Fahrzeuge von Porsche.

[Mt. Cervino]

Heute in der Welt:

Von wegen Rabatt-Verbot – die verborgenen Skipass-Tricks der Österreicher

Rabatte auf Skipässe für Einheimische waren in Österreich kulturell verankert, obwohl sie seit Jahrzehnten gegen EU-Recht verstießen. Doch eine Klage besiegelte das endgültige Ende der Sonderkonditionen. Eigentlich. Denn die Skigebiete haben kreative Schlupflöcher gefunden.

https://www.welt.de/wirtschaft/plus2553 ... engagement

[Ralf321]

Leider paywall

Wie Skigebiete trotz EU-Verbot tricksen
https://www.klamm.de/news/wie-skigebiet ... d2742.html