Neues im Erzgebirge (DEU, CZE)

[kranichsberg]

In "Die ZEIT" gibt es ein Interview mit Jens Weisflog. Leider hinter der Paywall.

https://www.zeit.de/2023/03/ski-tourism ... -weissflog

Ski-Tourismus: "Wir müssen niedrige Preise bieten, damit überhaupt jemand kommt"

Hohe Temperaturen und nur noch Kunstschnee: Der Skispringer und Hotelier Jens Weißflog befürchtet, dass sein Geschäft in Sachsen bald endet. Kein Schnee, keine Gäste.
Interview: August Modersohn

[skifam]

Wir lesen und sich ärgern will gern per PN.

[odolmann]

Der Fuhrpark am Plessberg besteht inzwischen doch aus 4 Maschinen, aktuell parken alle an "Modes Grund" bzw. arbeiten von dort aus im Gebiet.
Hier eine Aufnahme auf der alle Pistenraupen zu sehen sind, v.l.n.r. Leitwolf W, Leitwolf, neuer Leitwolf W und noch ein zweiter alter Leitwolf

[V4Show]

mal etwas ältere News, die einfach noch keiner mitbekommen hat:

Das Skigebiet Naprava bei Jachymov (das kürzere, aber bekanntere Hausskigebiet im Ort) wurde schon letztes Jahr von den Betreibern des Skihangs Novako in Bozidar übernommen.

Nun heißt es nichtmehr Naprava, sondern Novako Jachymov.
Website: https://novakojachymov.cz/

Damit nicht genug! Man hat schon mehrere Investitionen getätigt.
- 2 TR10 hat man mind. neu angeschafft Link: FB
- der Speicherteich dort wurde massiv ausgebaut Link: FB
- kleinere Geländekorrekturen

außer Frage steht, dass sie sich mit diesem Skihang einen der Schneesichersten im Erzgebirge gesichert haben! Höhenlage 800 - 930m + Nordhang sind Parameter, die eigentlich nur Fichtel + Keilberg toppen können. 3 Schlepplifte sind auch bereits vorhanden.

[skifam]

Da war ich mal.
Sehr schöne Lage oberhalb Jachymov noch dazu mit Nordausrichtung.
Mal sehen: als Ausweichgebiet, wenn es zu voll am Klinovwc wird, sehr nah dran und gut erreichbar ohne ganz runter nach Joachimsthal fahren zu müssen.

[kranichsberg]

Danke für den Link auf die neue Novako Website.

Letztes Jahr war ein elektronisches Kartensystem neu. Die Jahre davor hatte man immer noch Papierkarten bekommen und konnte nur 9-12 Uhr usw. kaufen. Inzwischen gibt es durch das kontaktlose Zugangssystem die üblichen 3- oder 4-Stundenkarten. Preise sind immer noch moderat.

Novako haben wir immer als Ausweichgebiet bei viel Wind genutzt wenn es oben auf dem Fichtel/Keilberg komplett neblig oder eben viel zu voll ist.

Gerade bei Neuschnee kann man viele Varianten fahren. Oft hatten wir die Spuren dann fast für uns allein.

Ein Besuch ist auch die ostige Skihütte an der Talstation des alten Tellerliftes wert.

Die Zufahrt mit dem Auto ab dem Stollen in Jachymov ist bei Neuschnee oft nicht wirklich gut geräumt. Insbesondere letzten Meter zum Parkplatz.

[skifam]

Man kann auch von oben einsteigen, gar nicht erst nach Joachimsthal runterfahren . also wenn man von Bozi kommt kurz nach der ersten Linkskurve zu den Serpentinen runter nach Jachy gleich rechts....oder die 219 also direkt an der Linkskurve rechts.

Durch Jachy gehts auch bei Schnee aber: Winterreifen müssen sein, besser Allrad, ist da echt steil dort wieder hoch am Stollen.....
wwerden die sicher auch dann irgendwann nicht nur in Jachy ausschildern... die sind ja Geschäftstüchtig.

[skifam]

Pistentest am Klinovec...

https://www.freiepresse.de/nachrichten/ ... el12711350

[Micha1974]

Leider wieder hinter der Bezahlschranke…

[odolmann]

In "Die ZEIT" gibt es ein Interview mit Jens Weisflog. Leider hinter der Paywall.

https://www.zeit.de/2023/03/ski-tourism ... -weissflog

Ski-Tourismus: "Wir müssen niedrige Preise bieten, damit überhaupt jemand kommt"

Hohe Temperaturen und nur noch Kunstschnee: Der Skispringer und Hotelier Jens Weißflog befürchtet, dass sein Geschäft in Sachsen bald endet. Kein Schnee, keine Gäste.
Interview: August Modersohn

Zum Artikel eine kurze Zusammenfassung: Jens Weißflog sieht "echte Winter" noch für die nächsten 15-20 Jahre, die es zu nutzen gilt. Einerseits für den Wintersport, andererseits um Alternativen zu etablieren. Wobei er klarstellt dass ohne Winter(sport) auch die Nachfrage sinkt und damit die Preise die man dort aufrufen kann. Wintersaison würde dann zur Nebensaison werden. Und nicht nur Touristiker bekommen ihre Schwierigkeiten, auch der Profisport dem die Trainingsmöglichkeiten fehlen. Allein Skispringen könne ohne große Einschränkungen auf Schnee verzichten, die Akzeptanz der Gäste vorausgesetzt. Allen anderen Wintersportarten prophezeit er eine Zukunft dann nur noch in Regionen mit größerer Höhenlage oder bspw. in Skandinavien.

Ansonsten ganz allgemein zum Skigebiet: lt. einer Studie des Landesumweltamt Sachsen sinken aufgrund klimatischer Veränderungen die Beschneiungstage auch in Oberwiesenthal bis 2050 um 25%. Und durch die trockenen Sommer füllt sich der Speichersee aktuell nur sehr langsam, wodurch er nach wenigen Tagen schon leer ist - während vor einigen Jahren tagelang beschneit werden konnte ohne dass der Pegel nennenswert sank. Der neue Speicherteich an der Himmelsleiter (samt Lift) soll das verbessern, da dieser von einem anderen Zulauf gespeist wird. Als Kritiker kommt dann noch Felix Ekart vom BUND zu Wort, er sieht in der Beschneiung "keine vernünftige Alternative" zu ausbleibendem Naturschnee. Auch wenn jetzt in den Ferien bis zu 7000 Besucher am Tag auf den Pisten gezählt werden und diese eben wegen dem Schnee kommen - würde er lieber die Energie für eine Beschneiung sparen.

[kranichsberg]

Ich kenne nicht die genauen Wetterdaten, aber Winterberg hat deutlich weniger Schneifenster als der Fichtelberg. Mit einer schlagkräftigen Beschneiung ist, auch in einem schneearmen Winter wie dieses Jahr, eine lange Saison möglich. Der Keilberg ist noch nicht ganz so weit wie Winterberg aber wird sich in diese Richtung entwickeln.

Auch scheint mir der Anteil der aufgewendeten Energie für Beschneiung für einen Skifahrer nicht so hoch, wenn man es mit den Liftanlagen und der Anfahrt zum Skigebiet vergleicht. Die Kosten für die Beschneiung gehen natürlich in den Skipass....

Der Fichtelberg braucht eine moderne Bahn an der Himmelsleiter für eine längere Saison. Lieber einen preiswerten 4-fach Sessel bauen und mehr in eine schlagkräftige Beschneiung investieren. Mit "dynamic pricing" kann man dann die Nachfragespitzen an den Primetagen ein wenig abmildern und verdient da das Geld.

[V4Show]

Der Fichtelberg braucht eine moderne Bahn an der Himmelsleiter für eine längere Saison. Lieber einen preiswerten 4-fach Sessel bauen und mehr in eine schlagkräftige Beschneiung investieren.

Ein fixer 4er an der Himmelsleiter ist bei 1100m Bahnlänge Unsinn.
Ein Kuppelbarer 4er bringt auch quasi keine Ersparniss und hat u.a. Windnachteile.
Es gibt 6 kuppelbare 4erSessel im Erzgebirge & ich denke das wird erstmal/ für immer so bleiben. Die Zeit der neuen kuppelbaren 4er ist vorbei.

Wenn der wahnsinnig hohe Kostenvoranschlag für die Himmelsleiter + Beschneiung weiterhin Bestand hat, so liegt dieser hohe Preis zum Großteil an den Kosten für die Arbeitsleistungen. Es wird - wie schonmal von mir vermutet - zurzeit einfach keine Ortsnahe Firma geben, die einen Sessellift aufbauen kann.

Ansonsten natürlich Zustimmung: ein Beschneiungsteich + Ausbau der Beschneiung an der Himmelsleiter würde zu 100% aufgehen & die Saison am Fichtelberg (Weihnachten bis Ende März) sichern bzw. verlängern.

[kranichsberg]

Das nur ein kuppelbarer 4er Sinn macht ist klar.... Ich habe aber in Erinnerung, dass es mehr als 4 Plätze an der Himmelsleiter werden sollten.

Und dann gibt es natürlich auch unterschiedliche Ausstattungen: der Plessberg hat als pragmatische Variante die Lifte des Doppelmeyr Konkurrenten Leitner ohne Haube und Heizung gekauft. Keine teuren Gebäude. Das würde auch reichen.

An der Himmelsleiter sind wir mit dem Anker schon auf Fichtennadeln geliftet und in der Spur hat der Seilbahnchef mitgeholfen die Liftspur wieder mit Schnee zu befüllen. Bei dem vorhandenen Anker mit einer separaten Spur im Wald bringt auch eine bessere Beschneiung nicht wirklich viel......

[skifam]

In Zukunft wird H. GLäss wohl deutlich mehr Geld für O Thal und seine Investitionen in die touristische Infrastruktur übrig haben ... hofft man.
Zumindest wird wohl sehr viel dazu kommen. Fujitsu will ihn kaufen:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Japaner- ... 52655.html


Schliesst er sich mit Zeeman vom Klinovec zusammen oder steigt mit einer für Ihn geringen Summe dort ein? Die Steuern sind dort deutlich niedriger.

Solche Unternehmen sind für ihn wohl er eine Hobbydimension, weil nicht so renditestark.

[manitou]

In "Die ZEIT" gibt es ein Interview mit Jens Weisflog. Leider hinter der Paywall.

https://www.zeit.de/2023/03/ski-tourism ... -weissflog

Ski-Tourismus: "Wir müssen niedrige Preise bieten, damit überhaupt jemand kommt"

Hohe Temperaturen und nur noch Kunstschnee: Der Skispringer und Hotelier Jens Weißflog befürchtet, dass sein Geschäft in Sachsen bald endet. Kein Schnee, keine Gäste.
Interview: August Modersohn

Zum Artikel eine kurze Zusammenfassung: Jens Weißflog sieht "echte Winter" noch für die nächsten 15-20 Jahre, die es zu nutzen gilt. Einerseits für den Wintersport, andererseits um Alternativen zu etablieren. Wobei er klarstellt dass ohne Winter(sport) auch die Nachfrage sinkt und damit die Preise die man dort aufrufen kann. Wintersaison würde dann zur Nebensaison werden. Und nicht nur Touristiker bekommen ihre Schwierigkeiten, auch der Profisport dem die Trainingsmöglichkeiten fehlen. Allein Skispringen könne ohne große Einschränkungen auf Schnee verzichten, die Akzeptanz der Gäste vorausgesetzt. Allen anderen Wintersportarten prophezeit er eine Zukunft dann nur noch in Regionen mit größerer Höhenlage oder bspw. in Skandinavien.

Ansonsten ganz allgemein zum Skigebiet: lt. einer Studie des Landesumweltamt Sachsen sinken aufgrund klimatischer Veränderungen die Beschneiungstage auch in Oberwiesenthal bis 2050 um 25%. Und durch die trockenen Sommer füllt sich der Speichersee aktuell nur sehr langsam, wodurch er nach wenigen Tagen schon leer ist - während vor einigen Jahren tagelang beschneit werden konnte ohne dass der Pegel nennenswert sank. Der neue Speicherteich an der Himmelsleiter (samt Lift) soll das verbessern, da dieser von einem anderen Zulauf gespeist wird. Als Kritiker kommt dann noch Felix Ekart vom BUND zu Wort, er sieht in der Beschneiung "keine vernünftige Alternative" zu ausbleibendem Naturschnee. Auch wenn jetzt in den Ferien bis zu 7000 Besucher am Tag auf den Pisten gezählt werden und diese eben wegen dem Schnee kommen - würde er lieber die Energie für eine Beschneiung sparen.

Als Touristiker lese ich darin eine gezielte im Ort abgesprochene Klagelied. Man schickt das berühmteste Aushängeschild vor und wählt eine Zeitung überregionaler Beachtung. Das ganze ist darauf angelegt, der Politik Hilfen und Fördergelder für den Sommertourismus zu entlocken.

Ich bin zwar seit nunmehr 8 Jahren nicht mehr in O-Thal gewesen, doch ich gehe davon aus, dass sich der Ort seither NICHT sichtlich modernisiert hat. Es ist ein verschlafenes Nest, touristisch schlecht gemanaged (zumindest war das mein Eindruck vor 8-10 Jahren, als ich mich mit dem Ort beschäftigt und dort im Rathaus auch Gespräche geführt habe) und außer dem Fichtelberg und der Eisenbahn hat es wenig zu bieten. Eine neue Zipline macht keinen attraktiven Urlaubsort aus. Die haben immer noch nicht den Verkehr umgestaltet, damit der Marktplatz verkehrfrei und attraktiv mit Aussengastro gestaltet werden kann - und das alte Atlantis in bester Lage ist immer noch eine Bauruine. Das klingt vielleicht etwas hart, doch vergleicht deren Infrastruktur mal mit dem Sauerland oder Bodenmais! Das Erzgebirge hat es schwer, das ist unbestitten, aber speziell O-thal hätte mehr draus machen können. Bitte korrigiert mich, wenn dem nicht mehr so ist.
Die haben es m.E. verschlafen, als es noch volle Fördertöpfe gab. Warum gibt es bis heute keine Pisten/Lift-Anbindung vom O-thal an den Keiberg? O-Thal hat im Gegensatz zu CZ die Bettenkapazitäten. 2/3 der Leute fahren nach meinem Gefühl jedoch lieber am Keilberg.

Das das Baurecht für die Himmelsleiter durch die jahrelangen Verzögerungen der Naturschützer erst so spät kam ist ärgerlich, aber die Ausrede nun in gestiegenen Baukosten zu begründen erscheint mir fadenscheinig. Ein privater Investor hätte sich hier noch rechtzeitig vor Inflation und Zinsanstieg die Finanzierung gesichert. Die Kostenerhöhung um 100% klingt überzogen - sollte das allgemein für den Lift/Pistenbau gelten, hätte es in der Branche längt einen Aufschrei gegeben. Die 20 Mio klingen für mich daher ebenfalls nach taktisch-überzogener Ausrede? Das die kassen dort nach Corona klam sind, will ich gar nicht in Abrede stellen, doch ein gutes privat geführtes Management würde das anders anpacken.

[Klinovec]

@manitou : Ich möchte jetzt keine Grundsatzdiskussion zu Oberwiesenthal führen. Richtig ist, dass versucht wird, möglichst viele Fördermittel abzugreifen. Das kann man aber niemanden vorwerfen.
Was das Hotel " Atlantis " betrifft, tut sich eine ganze Menge. Schau mal hier: ( www.summit-of-saxony.de ) oder auf deren FB-Seite.
Der neue Bürgermeister ist noch keine 18 Monate im Amt. Ich kann nur den Hut ziehen, was in dieser Zeit sich bereits zum positiven geändert hat. Nicht alles ist bereits sichtbar für den Aussenstehenden. Vieles ist angeschoben und ist derzeit in den Mühlen der Bürokratie. Ich schaue ganz optimistisch in die Zukunft von Oberwiesenthal.

[Holzwurm]

Ich schaue ganz optimistisch in die Zukunft von Oberwiesenthal.

Wenn ich dann irgendwann mal lese, dass die FSB privatisiert ist, und vielleicht sogar von der LGO (Fam. Gläss) übernommen wurde, dann kehrt auch mein Optimismus zurück.

[Klinovec]

Auch am Fichtelberg wird investiert. Gestern wurde ein neuer PB 600 W ( also mit Winde ) angeliefert. Fällt als Investition natürlich nicht so auf, wie ein neuer Lift oder eine neue Piste. Ist aber trotzdem wichtig.

[odolmann]

Auch am Fichtelberg wird investiert. Gestern wurde ein neuer PB 600 W ( also mit Winde ) angeliefert. Fällt als Investition natürlich nicht so auf, wie ein neuer Lift oder eine neue Piste. Ist aber trotzdem wichtig.

...für die FSB, denn die LGO fährt ja mit Prinoth. Es handelt sich übrigens um einen Ersatz denn zeitgleich wurde ein PB 400 W abgeholt, war das dann eine Leihmaschine?

[Klinovec]

Auch am Fichtelberg wird investiert. Gestern wurde ein neuer PB 600 W ( also mit Winde ) angeliefert. Fällt als Investition natürlich nicht so auf, wie ein neuer Lift oder eine neue Piste. Ist aber trotzdem wichtig.

...für die FSB, denn die LGO fährt ja mit Prinoth. Es handelt sich übrigens um einen Ersatz denn zeitgleich wurde ein PB 400 W abgeholt, war das dann eine Leihmaschine?

Ja richtig, für die FSB natürlich. Der PB 400 W war eine Leihmaschine, da der PB 600 W nicht zum vereinbarten Termin geliefert werden konnte.

[Klinovec]

@Skigebiet Fichtelberg:
1. Am 12.05.2023 findet in der Landesdirektion in Chemnitz der Erörterungstermin im Planfeststellungsverfahren " Neubau 8-Sesselbahn am Kleinen Fichtelberg " statt.
Richtigerweise müsste es " Sesselbahn am Haupthang " heißen, da die geplante Bahn nicht mehr auf den Kleinen Fichtelberg führt. Es handelt sich hier um die Variante, die
2019 öffentlich ausgelegt war.
2. In der Stadtratssitzung am 09.05.2023 soll der Stadtrat eine Stellungnahme zum Bauantrag der FSB beschließen. Es geht hier um den Neubau eines ca. 130 m langen und
überdachten Förderbandes, was ganzjährig genutzt werden soll. Im Winter als Zubringer von den Parkplätzen an der Schwebebahn zu den Schleppliften am Haupthang.
Zusätzlich soll es im Winter ein öffentliches Kinderland östlich ( also unterhalb ) des Förderbandes geben. Im Sommer gilt das Förderband als Aufstiegshilfe für eine
( geplante ) Kinder- MTB-Downhillstrecke, die westlich des Förderbandes verlaufen soll. Der Bau soll vor der Wintersaison 2023/2024 abgeschlossen sein.
3. In der Stadtratssitzung am 09.05.2023 soll der Stadtrat eine Stellungnahme zum Bauantrag der FSB beschließen. Es geht um die " Erweiterung der Bestandspiste Querung S
2 ". Das ist die Verbindung vom Fichtelberggipfel zum Haupthang. Die Piste soll zukünftig rd. 20 m breit und komplett beschneit sein. Ürsprünglich sollte eine neue Querung
etwas unterhalb verlaufen. Die jetzige Variante hat einen geringeren Mehrverbrauch an bisher ungenutzter Fläche und es müssen deutlich weniger Bäume gefällt werden.

[V4Show]

Punkte 2 und 3 sind relativ kleine, aber sehr wichtige Erweiterungen des Skigebiets am Fichtelberg.

Ich hatte ja in allen meiner Erweiterungsideen bzw. Karten einen Schlepplift vorgeschlagen, der unterhalb der entfernten Halfpipe beginnt und auf ca. 1000m Höhe - bei beginn der TW Piste - endet. Dieses Förderband erschießt zwar nicht die TW Piste & den unteren Haupthang zum 4er Sessel auch nur zum Teil. Aber es schafft trotzdem endlich eine Verbindung zu den Schleppliften. Das ist nicht nur hilfreich, wenn der 4erSessel malwieder wegen Sturm steht, sondern auch ggf. auch bei viel Andrang am 4er Sessel.

Der Ausbau eines Verbindungswegs zur Piste ist ja längst überfällig. Es wäre wirklich ein riesiger Gewinn für Othal, nichtnur weil eine Engstelle entfernt wird. Wenn die Liftgesellschaft Oberwiesenthal wirklich zeitnah den 4erSessel tauschen möchte, so kann sie MIT neuer Verbindungspiste auch gleich was richtig großes hinstellen. Eine Umfahrung/Pistenerweiterung der R möchte die LGO ja auch bauen. Warum also nicht die 4erKSB durch eine 4000P/h 8erKSB ersetzen & die Schlepplifte am Haupthang bleiben einfach stehen?

[odolmann]

...und die Schlepplifte am Haupthang bleiben einfach stehen?

...weil die SL kommenden Sommer 30 Jahre alt werden und technisch gesehen auf der letzten Rille laufen. Wir erinnern uns noch an die Ersatzteilpause mitten im Winter am baugleichen Himmelsleiter SL mit Bustransfer zum Gipfel?! Das braucht nun wirklich niemand und wird die FSB nicht riskieren. Andererseits: die böhmischen Nachbarn würden sicher gern eine moderne Ersatzanlage liefern.

Gibt's denn eventuell Neuigkeiten zur Himmelsleiter bzw. eine Idee wie es ggf. abgespeckt wieder finanzierbar wird? Die Baugenehmigung feiert ja bald ihr dreijähriges Jubiläum, müsste also wenn noch nicht geschehen (um bis zu 2 Jahre) verlängert werden damit sie nicht verfällt. Wie wäre eine ARGE mit der LGO für die Errichtung und sie übernimmt dann auch anteilig die Bewirtschaftung?

Man sollte die nun benannten kleinen Dinge natürlich positiv bewerten - nur adressiert das allenfalls ein paar Symptome, geht die wirklichen Ursachen für die Abwanderung von Gästen aus dem Skigebiet aber nicht an. Aus meiner Sicht wären das Wassermenge, Schneileistung, Liftkapazität und nur nachrangig die Pistenfläche und Verteilung im Gebiet. Wobei ich die Sommer-Kinder-MTB-Idee gut findet, haben unsere Kids auf der Reiteralm gern genutzt. Auch wenn es hier (vorerst) nur eine Insellösung wird denn die Eltern können in der Zeit nicht mal schnell selber eine Runde drehen.

[skifam]

Willkommen, liebe böhmische Nachbarn, in unserer Realität....


Rondo:
Nachträgliche Genehmigung durch Gemeinde war rechtswidrig....

https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/ ... 0~amp.html

[V4Show]

@skifam
Die tschechische Generalstaatsanwaltschaft hat halt leider recht bzgl. der Genehmigung.

@odolmann
Ich gebe dir Recht, dass die größten Baustellen die Beschneiung sowie die Liftkapazität sind.
Ausbau der Wasserkapzitäten ist Teil des Himmelsleiter Projekts. Am Haupthang groß das Beschneiungssystem auszubauen macht erst dannach richtig Sinn.

Bisauf die Wasserkapazitäten sind die Himmelsleiterpisten aber ein Teil für sich im Skigebiet Fichtelberg.
Der andere Teil des Skigebiets sind alle restlichen Pisten. & da muss ich dir widersprechen. Am Haupthang ist extrem viel Platz & auf den Ziehweg(en) FB -> Haupthang kaum. Wenn die LGO nun einen neuen Sessel mit möglichst 4000P/h baut, wäre das ohne eine vernümpftige Verbindungspiste ein gefährlicher + Qualitativ unterirdischer Zustand. Eine Ersatzanlage mit ähnlich "niediger" Kap. ist dagegen in einer Kosten/Nutzen Betrachtung richtig mies fürs Skigebiet.

Bzgl. meiner Schlepplift "Idee":
die steht & fällt auch mit einem zügigen Himmelsleiter Bau. Sobald der SL an der Himmelsleiter ersetzt ist, gibts bestenfalls zumindest 1x alle kritischen Ersatzteile. Am Haupthang wäre mit neuer LGO-(8)KSB der Nachtskilauflift nicht nur seitens Erschließung, sondern auch Kapazitativ redundant! Man könnte ihn abbauen & nach belieben ersetzen. Mein Favorit ist aber: Haupthang-SL stehen lassen & stattdessen den Kurven-SL durch einen SL auf 1000er Trasse ersetzen. Dann wäre halt der kleine FB die neue "ruhige", aber trotzdem skifahrerisch attraktive Ecke des Skigebiets. Gern kann diesen neuen SL auch die Firma Michalek.s.r.o. bauen.