Super Saint Bernard (Télécabine Menouve)

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Re: Super Saint Bernard (Télécabine Menouve)

Beitrag von salvi11 » 22.05.2018 - 21:57

TPD hat geschrieben:
09.08.2016 - 18:57
Zottel hat geschrieben:Was ist mit dem KSSL nebenan?
Ja, der steht noch. Aber das Seil ist auch weg und das Innere des Kommandohauses ist völlig zerstört.
Jetzt hat man am KSSL die Klemmen, der Antrieb samt Antriebsscheibe und bei den ersten zwei Stützen die Rollen demontiert.

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Bei der EUB hat sich nichts mehr getan. Ein paar Souvenierjäger waren vermutlich am Werk. Unter anderem fehlt eine Klemme.

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Ein neues Projekt ist schon länger in Arbeit. https://lodge2800.ch/ Es soll eine Lodge geben am heutigen Standort der Bergstation. Nebst einem Hotel, diversen Räumen gäbe es auch Wellnessabgebot. So wie ich es verstehe, wird das Skigebiet nicht mehr so aufgebaut wie man es knapp 50 Jahre betrieben hat. Eine vollautomatische Seilbahn soll die Lodge verbinden und es dürfen maximal 50 Personen am Tag im Gebiet unterwegs sein/in der Lodge verweilen. Das heisst, um mit der Seilbahn fahren zu dürfen, muss man vermutlich in der Lodge eine Unterkunft mieten oder sonst ein dickes Porte-Monnaie besitzen(?) Im Winter sowie auch im Sommer?

Das ganze soll bis Dezember 2020 oder Dezember 2021 fertig sein. Unter vollautomatischen Seilbahn verstehe ich eher eine kleinere Pendelbahn, mal schauen, davon ist noch nichts geschrieben.

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Re: Super Saint Bernard (Télécabine Menouve)

Beitrag von TPD » 10.06.2018 - 10:44

Übrigens bietet die STA den Skilift als Occasion zum Verkauf an.
Wobei ich mich schon frage was bei dieser Ruine noch zu gebrauchen ist?
http://www.skichablais.net, die Bergbahnen der Region Chablais und Umgebung.

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Re: Super Saint Bernard (Télécabine Menouve)

Beitrag von Thomas CH » 12.08.2018 - 11:46

Super St Bernard Zustand August 2018 der Tal und Bergstation

Im August 2018 haben wir einen Abstecher zur Gondelbahn mit Wanderung zur Bergstation gemacht. Hier einen kurzen Bericht:

Gleich vorweg, die Wanderung ist kein Spaziergang. Gute Bergschuhe, Trittsicherheit und etwas Kondition sind nötig. Der Weg ist teils in Karten vermerkt, ist aber NICHT beschildert und lässt sich im oberen Teil nur erahnen. Speziell im oberen Drittel ists sehr steil und und es liegt viel loses Material. Wir waren eher gemächlich unterwegs und brauchten 3 1/2 h bis zur Bergstation.

Also Start bei der Talstation. Alles immer noch zugänglich, aber praktisch alles absichtlich zerstört und geplündert. Ein trauriges Bild. Dann gehts los, zuerst entlang des Skilifts und später rechts einem Fahrweg dem Hang entlang bis auf eine Hochebene. Dort endet der Fahrweg im nichts. Ein grosser Murgang anfangs Woche hat viel Dreck, Schlamm und Geröll hinterlassen. Wir mussten schauen, wie und wo wir überhaupt das Bachbett queren konnten. Immer im Blickfeld auf der rechten Seiten die Gondelbahn Stützen. Vorbei an einer grossen Kuhherde mit Hörnern, die uns plötzlich alle anstarrten und sich in unsere Richtung bewegten. Einen grossen Bogen um die Tiere und weiter. Hier lässt sich auch die Skipiste gut erahnen. Von einem Weg ist praktisch nichts sichtbar. Die Stütze 11 liegt am Boden, entweder Lawine oder Schneedruck. Dann wirds langsam steiler. Hier finden sich auf der Piste die ersten Überresten, klar dass da mal skigefahren wurde. Abgebrochene Skistöcke, Reste von Werbetafeln und hölzere Absprerrzäune. Dann wirds richtig steil auf losem Untergrund. Teils sieht man einen Pfad, teils muss man ihn suchen. Aber immer im Blick, die Bergstation. Nach 3 1/2h dann endlich oben. Wahnsinnige Aussicht, nur schon dafür lohnt sich die Wanderung! Auch hier steht alles noch, teils aber eingestürzt und ein Begehen des Gebäudes ist nicht ganz ungefährlich. In der Station hängen noch ca 20 Gondeln an den Schienen. Auch hier vieles geplündert, aber weniger zerstört. Kleines Restaurant im oberen Stock, der Zugang zur Terrasse ist aber eingestürzt. Oben auf dem Grat mit tollem Blick nach Italien hat es ein kleines Holzbänkli. Hier haben wir gegessen. Dabei bemerkten wir plötzlich, wir werden von 5 Gämsen (oder waren es Steinböcke...?) beobachtet. Nach ca einer Stunde Rückweg wieder zur Talstation.
Dass hier bald etwas Neues entstehen soll, davon merkt man gar nichts. Naja, wir werden sehen. Ein toller und spannender Tag wars auf jeden Fall!
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Re: Super Saint Bernard (Télécabine Menouve)

Beitrag von Wombat » 12.08.2018 - 12:18

Thomas CH hat geschrieben:
12.08.2018 - 11:46
.. Dabei bemerkten wir plötzlich, wir werden von 5 Gämsen beobachtet. .....
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Das ist doch ein Steinbock? :gruebel:
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14/15 St. Anton a. A. 3, Ischgl 1, Zürs 0.5, Sörenberg 1, Grindelwald 1, Port du Soleil 1, Alta Badia 6, Gröden 2, Araba 1, Sella Ronda 2, Kronplatz 1, Cortina d'Ampezzo 1, Pizol 1
15/16 Flumserberg 1, Sörenberg 0.5, Fieberbrunn 4, Kitzbühl 1, Skiwelt 1, St. Johann in Tirol 0,5 , Adelboden 1 ; Engelberg 1 , Port du Soleil 1, Grindelwald 1.
16/17 Ischgl 7; Sörenberg 1; Gröden 1, Sella Roda 3, AB + Araba 4, nur Alta Badia 3, Val die Fasa 2, 3 Zinnen
17/18 Adelboden 1. Grindelwald 1, Sörenberg 0,5, Sölden 1, Obergurgl 4,5

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Re: Super Saint Bernard (Télécabine Menouve)

Beitrag von gerrit » 12.08.2018 - 13:21

:gruebel: Nun ja. Da trauere ich seit Jahren, dass ich aufgrund meines Alters keine Gelegenheit mehr hatte, mit der Furggen-Bahn in Cervinia zu fahren, und jetzt sieht eine Bahn, die ich im vergangenen Jahrzehnt noch in voller Betriebstauglichkeit verwendet habe, schon fast genauso aus wie die Furggen-Seilbahn. Irgendwie muss ich mich damit abfinden, auch alt geworden zu sein.....

Die Begehung des dortigen Geländes dürfte sich im Winter mit Tourenausrüstung vermutlich leichter gestalten als im Sommer zu Fuß. Habt Ihr eigentlich auch den Schitunnel gesehen bzw. fotografiert? ist der eigentlich versperrt oder begehbar?
Daß wir echt waren, werde ich auch noch erfinden! (Josef Zoderer)

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Re: Super Saint Bernard (Télécabine Menouve)

Beitrag von Thomas CH » 12.08.2018 - 14:09

Den Skitunnel haben wir nicht erkundet. Kann Dir leider nicht sagen ob noch begehbar. Wir haben von weitem eine Metallkonstruktion gesehen, davon ist aber ein Teil abgestürzt. Ob das eine Brücke oä war die zum Tunnel führte?

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Re: Super Saint Bernard (Télécabine Menouve)

Beitrag von Zottel » 12.08.2018 - 14:18

Super Tour und Fotos! Kann man von der Passhöhe leichter zur Bergstation gelangen?

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Re: Super Saint Bernard (Télécabine Menouve)

Beitrag von 3303 » 12.08.2018 - 15:16

Super Aktion!
Wenn Ihr in diesem August bereits Mühe mit der Bachquerung hattet, sollte man im Hinterkopf behalten, dass die Stelle oft schwierig sein könnte.
Laut swisstopo gibt es da viele Wege - die scheinen aber vielleicht eher von Bauern und Jägern verwendet zu werden... insofern ist es klar, dass man dort eigenverantwortlich und nur angemessen vorbereitet herumläuft.
Besonders spannend dürfte es sein, wenn man insgesamt eine Rundwanderung draus macht und auf einem Wege über l‘Hospitalet geht - im Idealfall mit Tunnel. Das könnte aber ggf. (für Normalwanderer wie mich) ziemlich schwierig sein. Ich kenne es nicht.

In dem Zusammenhang ist der link ganz interessant.
(Die Klassifizierung als T2 kann jedoch kaum hinkommen, wenn es kein offizieller und markierter oder zumindest einigermaßen durchgehender Wanderweg ist)
http://www.hikr.org/tour/post111112.html

gerrit hat geschrieben:
12.08.2018 - 13:21
:gruebel: Nun ja. Da trauere ich seit Jahren, dass ich aufgrund meines Alters keine Gelegenheit mehr hatte, mit der Furggen-Bahn in Cervinia zu fahren, und jetzt sieht eine Bahn, die ich im vergangenen Jahrzehnt noch in voller Betriebstauglichkeit verwendet habe, schon fast genauso aus wie die Furggen-Seilbahn. Irgendwie muss ich mich damit abfinden, auch alt geworden zu sein.....
Genau so gehts mir auch....
“Wir sind gewohnt, daß die Menschen verhöhnen, was sie nicht versteh'n,
Dass sie vor dem Guten und Schönen, das ihnen oft beschwerlich ist, murren.“

[Johann Wolfgang von Goethe]

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Re: Super Saint Bernard (Télécabine Menouve)

Beitrag von Thomas CH » 12.08.2018 - 17:09

Ich denke, der "einfachste Zugang ist wie wirs gemacht haben. Vom Pass her scheints mir nicht ideal. Speziell auch, da es keine markierte Wege gibt bzw diese sich plötzlich "auflösen"... . Ein vermutlich relativ einfacher Zugang wäre von Italien aus. Es führt ein Fahrweg weit hinauf. Wo dieser aber beginnt bzw wie weit er mit dem Auto befahrbar ist weiss ich nicht.
Wichtig für diese Wanderung: Gute Schuhe, genügend Verpflegung/ Wasser, Trittsicherheit und stabiles Wetter. Bei uns wars sehr neblig aber nicht gewitterhaft.
Was so ein grosser Murgang nach einem starken Gewitter anrichtet, das war schon sehr eindrücklich!!

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Re: Super Saint Bernard (Télécabine Menouve)

Beitrag von k2k » 12.08.2018 - 19:51

Sehr interessant, vielen Dank für das Update.
"Seilbahnen sind komplexe technische Systeme. Sie sind Werke innovativen vielschichtigen Schaffens und bilden ein spannungsvolles Zusammenspiel technischer und wirtschaftlicher, politischer, sozio-kultureller und landschaftlicher Faktoren." (Schweizerisches Bundesamt für Kultur)

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Re: Super Saint Bernard (Télécabine Menouve)

Beitrag von starli » 13.08.2018 - 12:41

Cool und ja, erstaunlich, wie das alles nach ein paar Jahren ausschaut und sehr schade um das nette Skigebiet.
Thomas CH hat geschrieben:
12.08.2018 - 14:09
Den Skitunnel haben wir nicht erkundet. Kann Dir leider nicht sagen ob noch begehbar. Wir haben von weitem eine Metallkonstruktion gesehen, davon ist aber ein Teil abgestürzt. Ob das eine Brücke oä war die zum Tunnel führte?
Oberhalb des Tunnels gab's früher wohl noch einen anderen Weg:

Bild
^ unten der Tunnel, oben die vielleicht alte Traverse

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Re: Super Saint Bernard (Télécabine Menouve)

Beitrag von Snow Wally » 13.08.2018 - 17:30

Sehr interessanter Bericht, merci!

Was mich angesichts der zahlreichen „Bergbahnruinen“ gerade wundert: gibt es zumindest in der Schweiz kein Gesetz, das die Betreiber zum Rückbau zwingt?

Und, um im Konkursfall des Betreibers abgesichert zu sein, müsste man ja eigentlich mit der Planbewilligung bzw. dem Baubeginn eine Einzahlung der Rückbaukosten auf ein staatliches Sperrkonto fordern, oder nicht?

Diese Ruinen sind zwar für Bergbahnfans (mich eingeschlossen) sehr interessant, aber je nach Lage in der Natur nicht gerade schön...

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Re: Super Saint Bernard (Télécabine Menouve)

Beitrag von Thomas CH » 13.08.2018 - 18:17

Diesen Film habe ich im Youtube noch gefunden https://www.youtube.com/watch?v=e_YRiWjCleM
Es scheint so, als gabs früher einen Weg oberhalb des Tunnels. Dies sieht man im Film einen kurzen Moment ab der Minute 1.00 . Der Eisenträger im Geröllfeld weiter unten scheint somit ein Rest der Brücke zu sein.

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Re: Super Saint Bernard (Télécabine Menouve)

Beitrag von Mt. Cervino » 17.08.2018 - 17:30

Die Traverse konnte mal also noch (inoffiziell) fahren als es den Tunnel schon gab. Auf dem Video sieht man ja gute den Tunneleingang von der Traverse aus und bei 1:05 kommt der Skifahrer direkt am Tunnelausgang vorbei.
Eine ähnliche Sequenz mit einer Fahrt über die Traverse gibt es noch einmal bei 5:55.

Das Skigebiet ist auf meiner "leider verpasst"-Liste bereits geschlossener Skigebiete sicherlich unter den Top 5 zu finden.
Das schrottige Ambiente in den Stationen, die unpräparierten Pisten, die Abgeschiedenheit des Skigebietes, die Piste Italienne ohne Bahn zurück, die Traverse und der enge Tunnel, die alte Bahn und noch einiges mehr waren einfach genial und einzigartig.
Zuletzt geändert von Mt. Cervino am 22.08.2018 - 10:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Super Saint Bernard (Télécabine Menouve)

Beitrag von TPD » 21.08.2018 - 18:54

Was mich angesichts der zahlreichen „Bergbahnruinen“ gerade wundert: gibt es zumindest in der Schweiz kein Gesetz, das die Betreiber zum Rückbau zwingt?

Und, um im Konkursfall des Betreibers abgesichert zu sein, müsste man ja eigentlich mit der Planbewilligung bzw. dem Baubeginn eine Einzahlung der Rückbaukosten auf ein staatliches Sperrkonto fordern, oder nicht?
Doch gibt es. Aber soweit ich weiss sind die meisten Ruinen bereits vor der Einführung dieses Gesetzes entstanden.
Zudem wurden bei einigen Anlagen der Betrieb bereits vor dem Auslauf der Konzession eingestellt. Und kein Betreiber wird eine Ruine mit gültiger Konzession abbrechen. Denn durch den Rückbau würde auch die Konzession verfallen und man verbaut sich die Zukunft, da danach eine Ersatzanlage als Neuerschliessung bewilligt werden müsste.
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Re: Super Saint Bernard (Télécabine Menouve)

Beitrag von CV » 23.08.2018 - 20:50

3303 hat geschrieben:
12.08.2018 - 15:16
Super Aktion!
Da kann ich nur beipflichten! Sehr, sehr interessant!

3303 hat geschrieben:
12.08.2018 - 15:16
gerrit hat geschrieben:
12.08.2018 - 13:21
:gruebel: Nun ja. Da trauere ich seit Jahren, dass ich aufgrund meines Alters keine Gelegenheit mehr hatte, mit der Furggen-Bahn in Cervinia zu fahren, und jetzt sieht eine Bahn, die ich im vergangenen Jahrzehnt noch in voller Betriebstauglichkeit verwendet habe, schon fast genauso aus wie die Furggen-Seilbahn. Irgendwie muss ich mich damit abfinden, auch alt geworden zu sein.....
Genau so gehts mir auch....
Geteiltes Leid ist halbes Leid... bei mir ist's genau umgekehrt. Bin Furggen mehrfach gefahren, aber S.S.B. ist unter den TOP 3 wenn nicht TOP 1 meiner verpassten Skigebiete...

zu diesem Thema: Siedel wird gerade abgerissen...
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Re: Super Saint Bernard (Télécabine Menouve)

Beitrag von Klemme » 24.08.2018 - 00:23

welches Siedel? 3A???
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Re: Super Saint Bernard (Télécabine Menouve)

Beitrag von starli » 24.08.2018 - 12:22

CV hat geschrieben:
23.08.2018 - 20:50
Geteiltes Leid ist halbes Leid... bei mir ist's genau umgekehrt. Bin Furggen mehrfach gefahren, aber S.S.B. ist unter den TOP 3 wenn nicht TOP 1 meiner verpassten Skigebiete...
Das hört sich doch nach einem interessanten, wenngleich auch sehr traurigen Topic an .. oder hatten wir so eines schon? Wobei es für mich sicher wieder schwer werden wird, eine Reihung zu finden. Hühnerspiel, Zirog und Kufstein sind aber sicher mal in meinen Leider-Verpasst-Top 10. S.S.B. hatte ich ja zum Glück besucht.
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Re: Super Saint Bernard (Télécabine Menouve)

Beitrag von Mt. Cervino » 24.08.2018 - 13:31

CV hat geschrieben:
23.08.2018 - 20:50
zu diesem Thema: Siedel wird gerade abgerissen...
WAS? Wieso das denn und wo hast du die Info her?

Starli: Wäre sicher ein interessantes Topic aber es müsste eine zumindest eine Aufteilung in 2 Kategorien geben:
1.) Ganze LSAP Gebiete (z. B. Super Saint Bernhard, Hühnerspiel, Prada-Costabella)
2.) Gebiete noch existent aber einzelne interessante Anlagen LSAP (z. B. Algna -> Punta Indren/Balma, Cervinia -> Furggen, Cortina -> Staunies (zumindest aktuell)
Ggfs noch eine weitere Kategorie:
3.) Gebiete noch existent aber ganze Teilgebiete oder Sektoren LSAP (Abetone, Viola St. Gree)
Diese Kategorie liegt irgendwo zwischen den ersten beiden Kategorien.
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Re: Super Saint Bernard (Télécabine Menouve)

Beitrag von CV » 24.08.2018 - 15:56

Mt. Cervino hat geschrieben:
24.08.2018 - 13:31
CV hat geschrieben:
23.08.2018 - 20:50
zu diesem Thema: Siedel wird gerade abgerissen...
WAS? Wieso das denn und wo hast du die Info her?
... wurde schon länger darüber gemunkelt, nachdem der Lift vor ein/zwei Jahren durch eine Lawine in Mitleidenschaft gezogen wurde. Nun ist es amtlich... Bildbericht auf funivie.org (Stichwort "Siedel")
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Mt. Cervino
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Re: Super Saint Bernard (Télécabine Menouve)

Beitrag von Mt. Cervino » 24.08.2018 - 23:58

Jetzt wo du die Lawine anspricht erinnere ich mich, dass das hier schon mal thematisiert wurde. Hatte ich wieder komplett vergessen oder verdrängt.
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