4KSB Chälenegg Klewenalp (Aus Alt mach Neu)

[Michael Meier]

Im Spätherbst 1987 brannte durch einen Blitzeinschlag die Talstatione des Habegger ESL/SL Trübsee-Jochpass ab. In einer Nacht und Nebel Aktion musste der Lift durch eine neue Anlage ersetzt werden. Im Januar 1988 konnte der neue Lift seinen Betrieb aufnehmen. Im Sommer 2005 wurde der Lift abgebrochen und durch eine neue Anlage mit Bubbles ersetzt. Die alte Anlage wurde zuerst in Engelberg gelagert. Nach dem Hochwasser ging der Lift zur Generalüberholung nach Goldau. An Weihnachten wurde er als Occasionsanlage in der Nähe auf der Klewenalp wieder eröffnet.
Dabei ersetzt sie einen fast 30 Jährigen Bacokurvenskilift (System Bühler)
Die Stützenschäfte sind neu und von Doppelmayr. Ebenfalls neu ist ein teil des Förderseiles, sowie die Friktionsplaten, der Antrieb und die Steuerung sowie die Stationsgebäude.
Am Eröffnungstag riss die Förderkette in der Bergstation. Mittlerweile läuft aber das neue Flagschiff der Klewenalp einwandfrei.
Die Abspannung mit Spanngewicht befindet sich im Tal. Ebenfalls im Tal die Garage für die Sessel. Im Berg befindet sich die Kommandozentrale sowie der Antrieb (Unterflur) Neu ist auch der AC Drive Antriebsmotor mit Frequenzumrichter zur Drehzahlregelung. Antrieb für die Förderer über Gelenkwellen. Bei Getriebeschaden abkoppelbar mit Hilfsmotor und mit Reifen vom das Förderseil.


Typ: kuppelbarer 4er Sessellift
Hersteller: Garaventa
Länge: 1470m
Höhendifferenz: 426m
Geschwindigkeit; 4.2m/s
Anzahl Stützen: 13 (2 Nieder, 1 Wechsell.)
Förderleistung: 1775 P/h
Fahrzeuge: 102 Fahrzeuge à 4 Personen

[Michael Meier]

Nummer 2

[Dachstein]

Bleibt jetzt nur die Frage, ob man sich ob der neu gebauten, alten Sesselbahn freuen oder ob des fragmentierten Kurvenschleppers mit Bacokurfe trauern soll.

MFG Dachstein

[Pistenbully-Fan]

Vielleicht zwei dumme Fragen aber mich interessiert es halt.

1. Werden in den Stationen Reifenförderer und Kettenantriebe parallel verwendet oder die Reifen nur zum beschleunigen verwendet?

2. Bei einem Bild steht unteranderen dass die Absprungspuren zu sehen waren. Heißt das, dass da welche aus den Sesseln gesprungen sind, oder was ist damit gemeint?

Danke schon mal im voraus!

[Michael Meier]

Kette nur für den Umlauf.

Siehe Bild unten die Spuren. Neuer Sport "Wie springe ich bei 4,2m/s aus dem Sessellift."

[Dachstein]

Und irgendwann passiert dann was
Wie bitte, kommt man auf die abwegige Idee, von einer KSB zu springen?

MFG Dachstein

[philippe ch]

Seltsam an diesem Teil ist, dass die Mastnummern Bergseitig montiert sind so dass man sich immer kehren muss um zu erkennen welchen Masten gerade passiert hat. Wahrscheinlich hat der "Pfostenmarkierer" die Tal mit der Bergstation verwechselt

[Pistenbully-Fan]

Danke für die Antworten! Das heißt, dass das Beschleunigen und Abremsen die Reifenförderer übernehmen, der Transport der Sessel am Ein- und Ausstieg die Kettenförderer übernehmen?

Was unternimmt denn das Bahnpersonal gegen die neue Sportart "Abspringen vom Sessellift"? Das ist das erste mal, dass ich von der Sportart höre.

Die Förderkette ist doch das gleiche wie der Kettenförderer? Tut sich ein reißen der Kette nicht andeuten durch kleinere Haarrisse oder so was?
Es ist schon blöd, wenn es gleich am ersten Tag die Kette verreist.

Danke schon im voraus!

[k2k]

Danke für die Antworten! Das heißt, dass das Beschleunigen und Abremsen die Reifenförderer übernehmen, der Transport der Sessel am Ein- und Ausstieg die Kettenförderer übernehmen?

Das war früher Standard. Auch die ersten KSBs von Doppelmayr hatten das so.

Merci Michi für diesen Löffel voll interessanter Seilbahntechnik. Hab ich mich eigentlich schon mal als Garaventa-Fan geoutet?

[silu]

Interessant an der Anlage finde ich, dass man neben den alten Stützenköpfen auch noch diverse nach Bauart MCS findet.

[Michael Meier]

Bleibt jetzt nur die Frage, ob man sich ob der neu gebauten, alten Sesselbahn freuen oder ob des fragmentierten Kurvenschleppers mit Bacokurfe trauern soll.

Naja von denen gibts ja zum Glück noch einige. Sogar im Liftraritätenarmen Österreich mindestens 4 Stück davon einer mit DSB. Einer heisst sogar gleich wie dein Nickname.

Seltsam an diesem Teil ist, dass die Mastnummern Bergseitig montiert sind so dass man sich immer kehren muss um zu erkennen welchen Masten gerade passiert hat. Wahrscheinlich hat der "Pfostenmarkierer" die Tal mit der Bergstation verwechselt

Ganz einfach, der Monteur war zu faul auf die andere Seite zu klettern um das Schild zu montieren. Geht doch einfacher von der Leiter aus.

Danke für die Antworten! Das heißt, dass das Beschleunigen und Abremsen die Reifenförderer übernehmen, der Transport der Sessel am Ein- und Ausstieg die Kettenförderer übernehmen?

Korrekt. Unten in der Talstation die Dosierungskette oben einfach eine normale Kette.

Die Förderkette ist doch das gleiche wie der Kettenförderer? Tut sich ein reißen der Kette nicht andeuten durch kleinere Haarrisse oder so was?
Es ist schon blöd, wenn es gleich am ersten Tag die Kette verreist.

Schonmal die Velokette gerissen??

Merci Michi für diesen Löffel voll interessanter Seilbahntechnik. Hab ich mich eigentlich schon mal als Garaventa-Fan geoutet?

Klar wenns die Mods nicht machen.

[Seilbahnjunkie]

Was waren denn eigentlich die Gründe für die Umstellung von Ketten- auf Reifenförderer im Umlauf? Ich mein Reifenförderer gab es ja praktisch schon immer fürs Beschleunigen und Verzögern. (Als man nicht mehr die Schwerkraft dafür genutzt hat.)

[Michael Meier]

Problem ist vor allem die Bestückung. Die Kettenförderer sind immer auf 100% Eingestellt. Hat man nur 75% der Sessel drauf gibt es alle 3 Sessel eine doofe Lucke. Bei den Reifen stellt man die Bestückung auf 75% und schmeisst die 75% der Sessel aufs Seil. Der Abstand wird automatisch vergrössert. (Elektronik) Der Kettenförderer hat das Nicht. Das sind die Abstände einfach Fix auf der Kette vorgegeben. Umgekehrt kann man beim Kettenförderer nachträglich von 75% Bestückung oder 50% Bestückung ausbauen ohne die Anlage dazu garagieren zu müssen. Wir haben auch eine mit Reifen. Da muss man zuerst alle Sessel wieder abräumen und mit 100% bestücken. Das macht eh keiner. Vor allem weil so eine tolle retour Garage ist. Dann wird halt angestanden weil man sich am morgen verschätzt hat.

[Pistenbully-Fan]

Sorry, aber die Antwort mit der Förderkette kapier ich irgendwie nicht.
Was ist denn eine Velokette?

[TPD]

Velo ist der schweizer Ausdruck für Fahrrad.
Also Velokette=Fahrradkette

[Pistenbully-Fan]

Danke für die schnelle Antwort.
Kann sich das reisen einer Förderkette andeuten?

[Michael Meier]

Ist doch weiter nicht so schlimm. Ein Förderreiffen kann auch mal einen Platten haben. Bahn stellt übrigens nicht mal ab wenn die Förderkette reisst. Das sind so die kleinen Bagadellschäden bei Seilbahnen. Isolator am Schalterseil gebrochen. Einlaufzunge verbogen und gebrochen oder Fricktionsplatte abgeschärt usw. Schäden die halt einfach mal auftreten und schnell behoben sind. Dazu gehör auch, dass mal ein Glied reiss. Sowas wird niemals geröngt. Ist ja nicht ein Tragendes Teil.

Die Anlage lief an der Eröffung übrigens im Handbetrieb und mit 50% bestückung weiter.

[Seilbahnjunkie]

Nein, genau deswegen hat Michi das ja auch geschrieben. Der Riss einer Fahrradkette kündigt sich genauso unmerklich an wie der einer Förderkette.
@ Michi: Läst sich das Problem mit der Sesselauslastung bei Reifenförderern denn nicht mit einer neuen Steuerelektronik lösen? Es wird ja auch im Betrieb der Abstand der FBMs geregelt. Auserdem giebt es ja auch Anlagen, bei denen im laufenden Betrieb Lastengondeln eingehängt werden, wie z.B. bei der Sattelbahn in Samnaun. Also müste es theoretisch ja gehen. Natürlich weis ich, dass das dann nur einzelne FBMs sind, aber die Sessel kann man ja eh nicht alle auf ein Mal dazuhängen. Bei ner Rückwärtsgaragierung geht das natürlich nicht.

[Pistenbully-Fan]

Danke für die Antworten. Jetzt habe ich es kapiert. Es hat mich halt nur interessiert ob sich ein "reißen" der Förderkette andeuten kann. Wenn es sich andeuten würde hätte ich es halt komisch gefunden, dass es gleich am ersten Tag passiert. Aber es deutet sich wohl nicht an. Ich finde es auch nicht schlimm oder so. Mich hat es halt nur interessiert.

[Michael Meier]

@ Michi: Läst sich das Problem mit der Sesselauslastung bei Reifenförderern denn nicht mit einer neuen Steuerelektronik lösen? Es wird ja auch im Betrieb der Abstand der FBMs geregelt. Ausserdem gibt es ja auch Anlagen, bei denen im laufenden Betrieb Lastengondeln eingehängt werden, wie z.B. bei der Sattelbahn in Samnaun. Also müste es theoretisch ja gehen. Natürlich weis ich, dass das dann nur einzelne FBMs sind, aber die Sessel kann man ja eh nicht alle auf ein Mal dazuhängen. Bei ner Rückwärtsgaragierung geht das natürlich nicht.

Dann sollte man nicht solchen Kompakt Gerümpel bauen. Da hats kaum Platz für eine anständige Bestückungs dosierung. Die ist bei uns 90° Angeordnet um so wenig Strecke wie möglich im Stationsumlauf zu verschwenden. Für eine Dosierung keine Chance. Vor allem brauch das enorm Platz da ja die Sessel näher zusammen geschoben werden müssen und nicht auseinander. Von 100% auf 75% würde noch so halb gehen. Nach dem Dritten Sessel stauen sich diese in der Einfahrt. *Grml* Keine Chance auch mit Hightechcomputer. Einfacher ist es mit Referenzsesselerkennung einfach einen Sessel aus dem Umlauf zu entfernen und Nachher wieder ein zu fügen in die gleiche Lucke oder einfach die Lucke verschieben lassen bis der Sessel wieder eingefädelt wird. Das geht. Aber 25% Der Sessel nachträglich einfügen kann man bei Kompakanlagen wie unsere komplett vergessen. Null Platz! Grad auf das Minimum beschränkt. Fährt auch nur 4,8m/s damit die Beschleuniger noch Kürzer gebaut werden konnten. Ansonsten tolle Anlage. Nie Ausfälle und Robust. Trotzdem die Stationen sind einfach. Naja Mehr währt manchmal trotzdem Besser, auch wenn nicht billiger ist

[Chasseral]

Die Baco-Kurve könntens wirklich als Denkmal stehen lassen. Dafür hätte ich vollstes Verständnis!

@bergseitig montierte Mastnummernschilder: Der Höllwieslift in Oberstdorf hat das auch. Bei 19 Stützen hat wohl auch die Bequemlichkeit zu dieser Lösung geführt.

[Michael Meier]

Klewenalp hat es nicht so ganz mit dem Abreissen der alten Lifte. Wie lange die DSB Choltal noch stand und nicht lief und jetzt liegt sie auf dem Parkplatz der Klewenbahn rum. Teilweise stehen die Rostigen Stützen vom Chälenlift noch rum. Ebenfalls die Antriebstation sowie die Baracke und halb abgewrackt die Bergstation. Der Markante Betonsteher des ehem. Aengliftes stand auch Jahre rum.

[Seilbahnjunkie]

Da kommt richtig italienisches Urlaubsgefühl auf.

[Michael Meier]

So hab mal telefoniert und bisschen rumgeschaut bei anderen Bergbahnen. Dabei 3 neue KSB's angeschaut. Darunter auch eine mit Lastenparelle und zusätzlicher Schleiffe für Lasten. Alle das gleiche. Zusätzliches Einfügen von Sesseleln ist nicht möglich. Immer alles Abräumen, eine Runde leer laufen lassen und wieder ausgaragieren. Das gibts bei der Förderkette nicht. Kann man einfach in die Lücken reinschieben. Bei der Referenzsesselerkennung fällt die Steuerung sogar durch wenn man einen Sessel entfernt ohne den Sessel zu löschen. Sprich nicht über die Garage. Beim Lift mit den Parellen muss die Parelle wieder manuell genau in die Lucke geschoben werden wo er rausgenommen wurde. Eine gewisse Toleranz geht schon. Vielleicht 5 Sekunden oder so.

[Pilatus]

Wurden da eigentlich auch die Original-Stützen verwendet? Ich habe die vom Jochpass irgendwie anders im Kopf.