Historisches aus Flims Laax Falera (Weisse Arena/Alpenarena)

[paddington]

Auf einem WSO Prospekt, der von Kapitaen in diesem Topic
http://www.alpinforum.com/forum/viewtop ... 99&start=0
ins Forum gestellt wurde habe ich folgendes Bild entdeckt.

Darauf ist die Städeli DSB von Plaun nach Scansinas zu sehen, und im Hintergrund die Station eines Stangenschleppers. Es gab also schon vor dem Habegger Lift einen Skilift am Mutta Rodunda.

[Estiby]

Es gab also schon vor dem Habegger Lift einen Skilift am Mutta Rodunda.

Jo, das hab ich auch diesen Urlaub rausgefunden. Bin in der DSB Alp Ruschein mit jemanden gefrahren, die das erste mal 1958 in Flims-Laax war. Damals war die PB Cassons grade mal 2 jahre alt, heute sinds 50. Die konnte sich noch dran erinnern, dass nur zwei Tellerlifte auf dem Crap Sogn Gion endeten und es noch kein Haus gab. Hat sich seit dem schon einiges geändert.

Bekomme wahrschienlich in den nächsten Tagen eine Liste mit allen Liften die es je in der Weissen Arena gab.

[maartenv84]

Die 2 Habeggerlifte gibts auf jeden fall seit 1977. Da steht ein Bild in meiner Skiatlas von der Crap Sogn Gion wo man deutlich 2 Habegger lifte drauf sieht. Kann bei bedarf das Bild einscannen und dem Pistenplan auch.

[Christoph Lütz]

Ich habe mal alle mir bekannten Anlagen nach Baujahren geordnet in einer Tabelle zusammengestellt. Die hellgrauen Anlagen wurden zurückgebaut. Bei einigen Anlagen fehlen mir noch Angaben (?). Vieleicht kann jemand weiterhelfen.

Über den Verbleib der beim Abbau zum Teil recht jungen Anlagen (z.B. 3erSesselbahn Startgels-Nagens oder 4er-Sesselbahn Plaun-Nagens) ist mir leider nichts bekannt.
Die 3er-Sesselbahn sollte eigentlich auf die schneesicheren Nordhänge jenseits des Treis Palas - Liftes umgesetzt werden und Crest Ault heissen. Wurde nicht realisiert. Keine Ahnung, wo das Ding gelandet ist.

Die Direktanbindung des Nagensgebietes von Flims aus wurde erst nach der Fusion der beiden Bergbahngesellschaften möglich. Vorher gab´s öfter Streit. Das Nagensgebiet gehört nämlich zur Gemeinde Laax, die Lifte gehörten aber teilweise zu den Bergbahnen Flims (insbesondere La Siala).
Der Crap Sogn Gion gehört dagegen zur Gemeinde Falera. Dieser wurde aber überwiegend von Laax aus erschlossen.
Seit der Fusion sind diese Streitigkeiten aber offenbar Geschichte.

[paddington]

Die 3erSesselbahn Startgels-Nagens steht jetzt verkürzt auf der Mörlialp:
Bilder in diesem Topic: http://www.alpinforum.com/forum/viewtop ... m%F6rlialp

4er-Sesselbahn Plaun-Scansinas steht jetzt als Danusa-Sesselbahn in Grüsch Danusa.
Bilder gibts hier: http://www.gruesch-danusa.ch/d/bergbahn/bergbahn.htm

[Pilatus]

Wieso gibt es eigentlich keine Bahn mehr nach Startgels?

[Estiby]

Wurde durch den Arena Express ersetzt! Für wiederholungsabfahrten war die auch nicht gut, da das fast komplett ein Ziehweg ist.

[Christoph Lütz]

Als 1964 die erste Erschließung des Nagensgebietes von Flims aus erfolgte, nutzte man die Bergstation der bereits bestehenden Sesselbahn Foppa-Naraus als Ausgangspunkt, und baute einen Sessellift von Startgels nach Nagens. Dieser neue Sessellift hatte sich aber aufgrund seiner ungünstigen Linienführung nicht bewährt, außerdem musste man die Kapazität an der Talstation in Flims bereits Ende der 60er Jahre erhöhen. Eine direkte Linienführung Flims-Nagens scheiterte an der Gemeindegrenze zu Laax. Dort hatte man inzwischen selbst mit einer Erschließung begonnen.
Also musste auf Flimser Gemeindegebiet eine Trasse gefunden werden:
Gondelbahn mit Winkelstation Runca nach Startgels (Fertigstellung 1969) und neue Pendelbahn nach Grauberg (Fertigstellung 1972).
Die Piste unter der Gondelbahn hat nie viel hergegeben, war eine reine Heimfahrt nach Flims. Ein Ausbau der Piste von Nagens nach Flims scheiterte ebenfalls an der Gemeindegrenze, es blieb hier bei einem schmalen und steilen Waldweg.
Zum 50-jährigen Jubiläum der Bergbahnen Flims (1995) plante man noch, die Gondelbahn 1:1 auf gleicher Trasse zu ersetzen. Doch dann kam die Fusion mit den Bergbahnen Crap Sogn Gion dazwischen, und ermöglichte die heutige Linienführung des Arena-Express.

[vhaemmerli]

So hab mal mein alter Skiatlas von 1967 durchfotographiert und stelle jetzt einige Bilder online.

Laax 1967

15 Bahnen und Lifte überwinden 7670 m
Kap./Std. 7860, 80 Pisten-Km

Pistendienst 2 moderne Pistenwalzen zur Pistenpflege ^^

Pistenplan aus dem Jahre 1967, ich entschuldige mich für die nicht immer optimale Bildqualität



Datenblatt für alle Lifte



Und Bild auf das Berghaus Nagiens.

[paddington]

Wow, Vielen Dank!!

Mughels - La Siala an einem Stück 3,2 km !!

[Estiby]

edit: Fast hätte ich es vergessen: Vielen Dank für den Pistenplan und das Bild

Du hast was vergessen:
Ich hab folgende Lifte von Poma:
-1962 No1 915m 151hm 750p/h 3,5m/s (event. Scansinas)
-1962 No2 1864m 482hm 500p/h 4m/s
-1962 No3 2230m 568hm 500p/h 4,5m/s (event. Curnius)
-1962 No4 1986m 526hm 500p/h 4,5m/s (event. Plaun)
-1963 No5 1894m 584hm 500p/h 4,5m/s

Larnags 1 ist da aber nicht drunter da der kürzeste 915m lang ist.

Vergleicht man die Daten aus der Tabelle mit den von den Angaben die Michael Meier in einem andern Topic mal gepostet hat stellt man folgendes fest:

-1962 No1 915m 151hm 750p/h 3,5m/s (event. Scansinas)
Scansinas passt nicht, da der dort folgende Daten hat:
900m 280hm
Laax-Larnags ist 1967 schon die DSB also kann man nicht 100% vergleichen:
800m 80hm
passt auch nicht wirklich ...hm

-1962 No2 1864m 482hm 500p/h 4m/s
Würde ungefähr zu dem Lift Larnags-Curnius passen:
1864m 485hm auch 500p/h passt

-1962 No3 2230m 568hm 500p/h 4,5m/s (event. Curnius)
Curnius passt ca.:
2214m 570hm 500p/h

-1962 No4 1986m 526hm 500p/h 4,5m/s (event. Plaun)
Plaun passt nicht so wirklich:
1893m 583hm
Mutta Rodunda würde da schon eher passen:
2000m 507hm 500p/h
kommt mir aber komisch vor

-1963 No5 1894m 584hm 500p/h 4,5m/s
Diese Daten würden zu Plaun-Crap Sogn Gion passen:
1893m 583hm 500p/h

Dann bleibt die Frage, welches ist der Lift 1 und wurde Mutta Rodunda vor Plaun gebaut????


Was mir auf dem Pistenplan noch aufgefallen ist:
- Da gibt es von der Segneshütte eine Abfahrt rüber zur Abfahrt Platt’ Alva
- Unterhalb von der Runcahöhe gibt es von der blauen Talabfahrt nach Flims noch eine Piste nach Laax (Die muss aber verdammt flach gewesen sein)


Auf dem Bild ist mir aufgefallen, dass der alte Poma Schlepper viel weiter unten endete als der alte Habegger Schlepper. Ich habe das unten mal eingezeichnet:
- Im roten Kreis dürfte die Bergstation der neuen 6-CLD-B-S liegen
- Im blauen Kreis dürfte die Bergstation des alten Habegger Schleppliftes gelegen haben und der Lift ging am blauen Strich entlang.
- Im grünen Kreis scheint die Bergstation des alten Poma Schleppliftes gelegen zu haben, so sieht es auf jeden fall auf dem Bild aus.

Um es für die, die das Gebiet nur vom Pistenplan kennen zu veranschaulichen:
- Der schwarze Strich deutet die heute schwarze Abfahrt 16 an
- Der rote Strich deutet die heute rote Abfahrt 13 an, die jedoch nicht im Pistenplan eingezeichnet ist
- Und der pinke Strich deutet die rote Abfahrt 12 an.


Und noch was zum Abschluss:

@STB17
Bei meinen Eltern in der Schweiz habe ich sicherlich noch jede Menge alter Fotos & Skigebietspanoramen. Habe die damals gesammelt. Wenn ich das nächste Mal dahin fahr such ich die mal.

Der Beitrag ist vom 29.08.2005 aus einem ältern Topic, aber ich wollte nur noch mal daran erinnern. Würde gerne noch mehr Material sehen

[vhaemmerli]

Doch, doch da hast du dich ins Zeug gelegt Auf jeden Fall darfst du die Bilder verwenden

[Suedlaender]

@STB17

Sorry kam nicht dazu, fahre aber sicherlich spaeter dieses Jahr nochmals hin und versuche das Material auszugraben. Bitte entschuldige die Verspaetung...

[Pilatus]

Mughels-La Siala: Hatte der eine Kurve?

[S@ndlo]

>Vorab Gletscher (Mit der DSB Vorab Pign)

Ich wusste gar nicht, dass auf dem Vorab mal eine Sesselbahn gestanden hatte.

[GMD]

Am Nagenshang gab es vier Bügelschlepper: Die Doppellifte Mutta Rodunda I+II (der eine war länger als der andere) und den Crunas, diese drei Lifte verliefen in etwa parallel. Als vierten Lift gab es noch den Grisch, der zur Talstation der 3KSB La Siala führte. Alle wurden sie durch die 6KSB/B Mutta Rodunda ersetzt, wobei der BSL Crunas leider schon vor deren Bau über die Klinge springen musste.

[Hetzl00r]

Ich wusste gar nicht, dass auf dem Vorab mal eine Sesselbahn gestanden hatte.

Das war die Vorab Pign DSB. Die stand dort bis 1997, war aber eine totale Fehlkonstruktion und lief daher so gut wie nie. Wurde, glaube ich, irgendwo im Forum schon mal diskutiert.

krass an dem Bild find ich dass der Gletscher damals noch bis zum Restaurant Vorab ging. Heute ist der ein schönes Stück entfernt. Erinnert mich irgendwie an den Theodulgletscher am Trockenen Steg.

[S@ndlo]

Ja und man sieht auch, wie ein Stein vom Eis verdeckt wurde, aber da der Gletscher zurückgeht, ist der SL direkt am Stein. Ob man da den SL mal umstellen musste?

[paddington]

Die ArenaAlva bringt diesen Sommer eine Serie zur Geschichte der Flimser Bergbahnen.

Der Flimser Heinz Baumberger, Verfasser der Jubiläumsschrift «1945–1995: 50 Jahre Bergbahnen Flims», hat die Geschichte der Bergbahnen bis in die Gegenwart verfolgt. Seine Beiträge erscheinen in loser Folge in der «Arena Alva».

Die ersten Teile sind jetzt online verfügbar:

Teil 1 - Die gute alte Zeit
Teil 2 - Zwischen den Kriegen
Teil 3 - Auf zum Flimserstein
Teil 4 - Ziel: La Siala
Teil 5 - Wir sind nicht allein da
Teil 6 - Die Zeiten ändern sich
Teil 7 - Wer A sagt, muss auch B sagen
Teil 8 - Das liebe Geld
Teil 9 - Hunger und Durst
Teil 10 - Blick in die Zukunft

[S@ndlo]

Ich war vor kurzem in Flims und hatte dort eine Talstation gesehen, die mit Crap La Foppa angeschrieben war. Weiss jemand was das war?

(Hat sich erledigt, wenn man den Bericht 3 durchliest.)

[Wombat]

Hier eininige Ansichtskarten von der Gondelbahn Startgels.

ca.1970


ca. 1973


ca.1974




Ca. 1984


Ohne Datum

[intermezzo]

Wenn wir schon dabei sind...

FLIMS,



Flims, alte Sesselbahn auf Foppa:



Flims, Cassons mit PB Cassonsgrat:



Flims, Skilift Prau Ault und Gondelbahn Startgels. Blick auf Flims-Waldhaus:



Flims, Naraus:



Flims, Cassonsgrat:







Flims, Postkarte:





Flims, Dorf:



Flims, Postkarte:



Flims, Grauberg:



Flims, Gesamtansicht:



Flims, Dorf:



Flims, AK Sommer:



Flims, Dorf:



Flims, Cassons:



Flims, alte Sesselbahn Naraus:





LAAX:


Laax, PB Crap Sogn Gion im alten Design:



Laax, Crap Son Gion:



Laax, Crap Son Giogn: ACHTUNG! Noch mit Stangenschlepper und noch ohne weitere PB auf Masegn...









Laax, Crap:











Laax // Falera:



Laax: Panoramakarte Skigebiet 80er-Jahre:



Laax, Hallenbad auf dem Crap:



Sommerski auf dem Vorab:



Laax, PB Murschetg-Crap:



Laax, AK:

[Wombat]

Skilift Prau Ault


Skilift La Siala ca.1976


Skilifte Scansinas-Mutta Rodunda & Mughels-Crunas

[Estiby]

Auch wenns jetzt schon ein bisschen her ist, erst einmal vielen Dank für die Bilder

Aber was ich eigentlich schreiben wollte:
In Flims Laax Falera gab es ja viele Lifte, die, nachdem sie dort demontiert wurden, in anderer Stelle wieder aufgestellt wurden. Ich wollte hier mal eine kleine Übersicht schaffen, welche Lifte das waren, und wo sie wieder aufgestellt wurden:

• 4-EUB Flims-Runca-Stargels (1969 - 1997 | VonRoll):
  Baujahr in Flims war 1969. Sie wurde 1997 durch den Arena Express ersetzt. 1998 wurde sie im Skigebiet Brambrüesch bei Chur von BMF wieder aufgebaut, wo sie noch heute läuft.
• 4-SB Plaun-Scansinas (1988 - 1997 | Poma):
  Die Bahn ersetzte 1988 eine DSB. 1997 wurde sie durch den Arena Express ersetzt, stand aber meine ich im ersten Betriebsjahr noch vollständig. Anscheinend sollte die Bahn erst in Laax selber wieder aufgebaut werden und zwar als Ersatz für den 2-SL Treis Palas. Im Pistenplan von 1999/2000 war der Lift Treis Palas als 4er Sesselbahn eingezeichnet und es wurde auch geworben mit "NEU! Vierer-Sesselbahn Treis Palas". Warum die Bahn dort doch nicht aufgebaut wurde, weiß ich leider nicht. Jedenfalls wurde sie im Jahr 2001 im Skigebiet Grüsch-Danusa wieder aufgebaut, wo sie auch heute noch läuft.
• 3-SB Stargels-Nagens (1986 - 1997 | Garaventa):
  Die Bahn wurde 1986 als Unterstützung für die 80-PB Startgels-Grauberg gebaut. Mit dem Bau des Arena Express und dem Abbruch der 4-EUB Flims-Runca-Startgels wurde die Bahn nicht mehr benötigt. Auch bei diesem Lift hatte man erst vor, ihn wieder im Skigbeit selber wieder aufzubauen und zwar als 3-SB Crest Ault auf der Rückseite von Crest La Siala. Talstation ca. dort, wo die Pulverabfahrt (42) auf Plaunabfahrt (40) trifft, Bergstation westlich der Bergstationen der Skilifte Alp Dado und Treis Palas. Im Pistenplan von 1998/99 war die Bahn als Projekt mit einer neuen Abfahrt eingezeichnet, Fahrzeit 11 min. Auch hier weiß ich leider nicht, warum die Bahn nie gebaut wurde. Von diesem Projekt gibt es sogar einen eigenes Topic hier im Forum Pulverschnee 3er Sesselbahn Crest Ault Laax nie gebaut., da hatte ich auch einen Ausschnitt aus dem Pistenplan gepostet.
  Im Jahr 2001 wurde die Bahn dann Von Rotz im Skigebiet Moerlialp wieder aufgebaut. Im Sommerschiforum ist ein Bericht von diesem Gebiet zu finden: Mörlialp | 11. März 2007
• DSB Vorab-Sattel (Vorab Pign) (1978 - ?1997? | Städeli)
  Diese Bahn wurde zusammen mit den Gletscherliften 1978 gebaut, hat aber einige Probleme bereitet und war eine Fehlkonstruktion. Hier im Forum findet man einges über diese Bahn. Sie soll nach Abbruch in Laax wieder woanders aufgebaut worden sein, allerdings habe ich wieder vergessen wo. Kann mir da jemand weiter helfen?
  Edit: Hab grad gesehen, es gibt auch ein Topic über diesen Lift hier im Forum: Gletschersessellift Vorab in Flims. Dort hat einer geschrieben, dass der Lift wohl von BMF irgendwo in Argentinien wieder aufgestellt wurde.
• 2-SL Curnius-Crap Sogn Gion (1971 - 1987 | Habegger)
  Dieser Lift wurde 1971 als Ersatz für einen Poma-Stangentellerlift gebaut und wurde 1987 durch eine 4-KSB VonRoll ersetzt, welche ja auch heute noch da steht. Direkt im gleichen Jahr 1987 wurde der Lift als Parallelanlage zum 2-SL Scansinas-Mutta Rodunda im gleichen Skigebiet wieder aufgebaut. Allerdings ging dieser Lift nicht bis ganz hoch, sondern nur bis zum Steilhang, so dass er nur den flachen Teil erschlossen hat. Im Jahr 2005 wurden beide Lifte durch die neue 6-KSB/B Scansinas-Mutta Rodunda von Doppelmayr ersetzt.

Dies sind alle von mir bekannten Lifte, die noch einmal ein neues Leben erhalten haben. Gibt es eventuell noch weitere Lifte, die an anderer Stelle wieder aufgebaut wurden? (z.B. DSB Laax-Larnags, DSB Larnags-Curnius oder 2-SL Naraus Sura?)

[ATV]

Larnags 1 nach Adelboden