Unscharfe Digital Kamera Bilder? Woran liegts?

[trincerone]

Ich hab mal eine Frage an Euch: habt ihr auch schon Probleme mit unscharfen Bildern aus der Digicam gehabt?

Bei mir gibts da zwei Probleme:

Erstens der Autofokus spinnt manchmal. Man photograpahiert eine Landschaft wo wirklich nix im Vordergrund ist und das Bild ist unscharf. Nicht verwackelt, sonder falsch fokussiert. Das passiert tendenziell eher bei schlechten Lichtverhältnissen, aber woran es genau liegt, weiß ich noch nicht. Har einer von Euch sowas auch oder weiß vielleicht, woran liegt, dass der Autofocus scheiße baut?

Zweitens der Effekt, dass bestimmte Bildbereich unscharf sind während der Rest scharf ist. Und zwar bei Motiven, wo die die unscharfen wie auch die scharfen Bereiche des Bildes im unendlich Bereich liegen, also kein Fokus- oder Blendenproblem vorliegt. Die unscharfen Bereiche sind dann oft so Sachen wie braunes totes Gestrüpp vor ebenfalls braunem Boden oder so was. Also Motive, die optisch sehr wenig differenziert sind. Die werden dann hammer unscharf - kann das an der jpeg Kompression liegen? Und wenn ja, kann man da mit einer teureren Kamera was machen, die vielleicht einen besseren Kompressionsalgorhytmus nutzt oder so. Gibts sowas? Habt ihr das Problem auchschon gehabt?

Ich poste mal demnächst Beispielbilder, wo man gut sieht was ich mein.

[oli]

Das kenne ich. Ich habe in den vergangne Jahren immer eine, damals recht teure, Olympus c-2020z benutzt. Die hat grundsätzlich total geniale Bilder gemacht. Portraitfotos, Indoor und "normale" Lichtverhältnisse - einfach klasse. Aber immer wenn es drauf ankam, hat sie mich im Stich gelassen. Immer im beim Skifahren. Super Wetter, knall blauer Himmel, großartiger Schnee und die Bilder sind einfach nur sch.....
Hier mal ein Musterfoto. Aufgenommen von der Talstation des Daunfernerlifts im Stubai Richtung Eisgrat.
Ich habe vor einiger Zeit auch schon mal mit Olympus gesprochen (gemailt). Ich hatte auch dorthin einige Musterfotos geschickt. Leider habe ich nur Tips bekommen, die nicht wirklich geholfen haben (manuelles Verändern der Blende etc.). Jetzt habe ich mir für ¤ 160,- ein Samsung Digimax V3 gekauft. Es gibt zwar auch schon die V4, allerdings hat mein Bruder die V3 und die macht richtig gute Bilder im Schnee. Und ich wollte jetzt unbedingt eine Kamera, die mich nicht wieder im Stich läßt.

[Chris]

Hi,

ich benutze eine Olympus C4040 und eine Sanyo XACTI J2. Ich hatte bisher noch nie Probleme. Ich weiss aber, dass es bei vielen Kameras Probleme mit der "Winterperformance" gibt, also besonders bei großer Kälte. Hängt wohl mit dem Chip zusammen, der das Bild aufnimmt.
Vielleicht liegts ja daran.

Ciao
Chris

[Migi]

Hab ne Sony DSC-S85. Die macht Sommer und Winter einwandfreie Bilder.

Vorausgesetzt ich drück den Auslöser net gleich durch, sonder drück ihn zuerst an damit die Kamera fokussiert. Dann wird mri das mit ner grünen Anzeige angezeigt und dann drück ich ab und krieg n scharfes Bild. Drück ich ohne erst zu fokussieren ab, so sind die Bilder oft unscharf.

[crusher]

Meine Cam (Fuji FinePix 2600Zoom) macht im Winter und bei blauem Himmel (-15°C) auch keine Probleme. =)

[oli]

Das mit der Kälte glaube ich auch nicht wirklich. Das Bild im Stubai stammt von Ende April 2002. Wenn ich mir den Schatten ansehe, muss es um die Mittagszeit geschossen worden sein. Da war´s schon richtig warm. So T-Shirt und Fleecehandschuh-Wetter.
Crusher´s Bilder vom Kitz sind so, wie ich mir das vorstelle. Vielleicht noch ein kleiner Blaustich drin, aber sonst prima. Auf jeden Fall gestochen scharf.

[GMD]

Meine Kamera (Kyucera Finecam S3L) tendiert bei starken Kontrasten (weisser Schnee, blauer Himmel) zum unterbelichten. Aber mit dem Weissabgleich und dem Nachbearbeiten im Compi kriege ich doch meist ganz ansehliche Bilder.

[oli]

Hier mal ein Bild mit meiner neuen Samsung Digimax V3. Wie schon gesagt, für ¤ 160,- aus meiner Sicht richtig gute Ergebnisse.

[crusher]

Das mit der Kälte glaube ich auch nicht wirklich. Das Bild im Stubai stammt von Ende April 2002. Wenn ich mir den Schatten ansehe, muss es um die Mittagszeit geschossen worden sein. Da war´s schon richtig warm. So T-Shirt und Fleecehandschuh-Wetter.
Crusher´s Bilder vom Kitz sind so, wie ich mir das vorstelle. Vielleicht noch ein kleiner Blaustich drin, aber sonst prima. Auf jeden Fall gestochen scharf.

Blaustich ist mir auch aufgefallen, denke aber mal, das könnte ich durch ein paar andere Einstellungen beheben.


Ein Manko gibs: diese Objektivschutz-Klappe, die man davor schieben kann, hat einen Wackelkontakt, sodass ab und zu das Obejktiv wieder einfährt, ohne dass ich das Teil zugeschoben hab.

[oli]

@crusher
Den Blaustich bekommst Du in der Regel mit Photoshop in den Griff. Erkläre Dir gern, wie das funktioniert, falls Du Photoshop hast.

[billyray]

¤160... eBay?

Weil, das ist ja schon ein super Preis.

[oli]

ebay - ja/nein
Die Kamera ist von http://www.hickmann.de.
Da hat mein Bruder seine digimax kurz vor Weihnachten für 199,- gekauft. Vor ein paar Wochen wollten sie noch 189,- haben, obwohl sie die Kamera zum gleichen Zeitpunkt bei ebay schon für 174,- zum Sofort-Kauf eingestellt hatten. Ich schlug vor, 170,- zu bezahlen und Hickmann hätte sich die ebay Gebühren sparen können. Keine Reaktion. Dann hat Hickmann die Kamera zum Bieten eingestellt und ich habe sie für 160,- (zzgl. Versand 10,-?) bekommen.

[Stefan]

Unschärfen können eine Reihe von Gründen haben, lieber trincerone, und selbst mit einer digitalen slr (ich weiß, wovon ich rede, hatte zwei jahre lang eine eos d30) bist du davor nicht immer gefeit. [\klugscheissmodus].

was generell helfen kann:
*linse putzen
*empfindlichkeit so weit wie möglich runter
*mit auf-/abblenden spielen
*verschlusszeit <1/125 sekunde
*wenn möglich ( ), sensor reinigen
*manuell fokussieren, wenn licht oder motiv zu wenig kontrast bieten, als dass der af korrekt arbeitet

das ist das, was mir auf die schnelle so einfällt

[starli]

Also mit unscharfen Bildern hab ich nur Probleme bei dunkleren Lichtverhältnissen, dann aber eher wegen des Verwackelns :) .. oder evtl. bei Nebel ...

Manche der Billig-Cams hab ich jetzt schon festgestellt, geben keinen Pieps mehr beim Autofokus, da drückst runter und mußt hoffen, daß es paßt ...

die etwas besseren stellen beim ersten runterdrücken ja erst mal scharf (und helligkeit usw. ein) (was mehr oder weniger lang dauert und entweder mit einem OK-Pieps oder mit einem nicht-OK quittiert wird) - aber selbst ohne den ok-pieps hab ich schon etliche scharfe Fotos geschossen ..

[trincerone]

Also den o.k. Pieps krieg ich immer. Der Autofokus täuscht sich einfach, das ist das krasse. Werd gleich mal ein paar Beispiele klar machen.

[starli]

hmh.. vielleicht spielst mal dahingehend rum, daß du den autofokus-modus änderst, soweit möglich? Glaub da kann man teilweise ja einstellen, in welchen Bildausschnitt der fokus sein soll ....

ansonsten => garantie/gewährleistung :)

[trincerone]

Mit dem Modus hat das definitiv nichts zutun in Sinne des Bildausschnitts, weil die Bilder, die ich meine, keine Objekte enthalten, die näher als 30 - 50 m an der Kamera sind. D.h. die Kamera kann nicht auf den falschen Bildausschnitt scharfstellen.

Gleich gibts Beispiele.

[trincerone]

Sämtliche Beispielbilder sind vollkommen unbearbeitet und nicht weiter komprimiert worden, sondern 1 zu 1 so wie auf der Kamera, daher dauert das Laden leider etwas länger. Aber eine weitere Kompression hätteneue Fehler reingebaut, die ich ausschließen will. Bis auf das erste Bild, das verkleinertist, sind alle Bilder in Originalauflösung, da ist nix drangemacht.


Zu Problem 1: falscher Fokus.

Die folgenden Bilder stellen Beipiele zu meinem ersten Problem dar, unscharfe Bilder durch vermutlich falschen Autofokus. Direkt danach und davor sind gestochen scharfe Bilder enstanden, also kein Problem der Optik. Außerdem ist die Belichtungszeit kurz, so dass auch kein Verwackeln in Frage kommt. Tiefenschärfeprobleme durch große Blende gibts bei der Distanz auch nicht. Sieht also sehr nach falschem Autofokus aus. Aber warum stell die Kamera hier falsch scharf? Es gibt kein Objekt, das nahe genug wäre, um eine derartige Fokussierung zu rechtfertigen (1m oder weniger). Die Kamera hätte bei diesem Motiv einfach den Fokus auf unendlich stellen müssen und alles wär o.k. gewesen, Hat sie aber nicht. Warum?




Manchmal tritt der Effekt auch weniger deutlich auf, was häufiger der Fall ist, vor allem bei Teleaufnahmen. Auch hier dieselben Bedingungen wie beim obigen Photo, es können die gleichen Fehlerquellen ausgeschlossen werden.




Zu Problem 2: einzelne unscharfe Bereiche.

Mein zweites Problem ist, dass einezelne Bildbereiche stark unscharf werden und zwar bei Motiven, die sehr kontrastarm sind. Auch hier sind nach AUftreten des Effekts Blende und Verwackel ausgeschlossen, ebenso Fokus. Woran kann es sonst liegen? Sensor? jpeg Kompression in der Kamera?




Schaut Euch mal die Schärfe des Freileitungsmastes und Gestrüpps im VOrdergrund an vergleicht das mal mit den Balkons der Häuser und dem Rest im Hintergrund. Krass wie unscharf bestimmte Stellen vorne sind. AUch weiter hinten verteils sich die Bildschärfe recht ungleichmäßig.




Derselbe Effekt, nicht ganz so ausgeprägt: das Gestrüpp rechts auf mittlerer Höhe mal mit der Seilbahnstation und der Baustelle hinten vergleichen. Beidesind weiter weg und deutlich schärfer und detailreicher. Das GEstrüpp sieht aus, als wär man voll mit nem Weichzeichner drübergegangen, die Wiese daneben ist auch nicht scharf, aber deutlich schärfer als das braune Gestrüpp.

Bin auf EUre Antworten und Theorien gespannt.

[Stefan]

Das Ganze sieht für mich so aus, als wäre der Messbereich Deines AF-Sensors schlicht zu groß. Kannst Du irgendwo rausfinden, wie groß er ist (in Prozent des Bildsensorfeldes?)

[k2k]

Es könnte auch an der JPEG-Kompression liegen - allerdings nehme ich an, dass du die maximal mögliche Qualität eingestellt hast?

[Stefan]

hmmmm.... eine kamera, bei der sich die kompression auf den AF auswirkt...? glaub ich eher nicht eigentlich

[k2k]

So war das nicht gemeint. Ich wollte damit eher andeuten, dass die unscharfen Stellen rein theoretisch auch von der Kompression (bzw. genauer: Reduktion ) her kommen könnten

[Stefan]

nein, durch die kompression werden bilder nur "körnig", aber nicht unscharf

[crusher]

@crusher
Den Blaustich bekommst Du in der Regel mit Photoshop in den Griff. Erkläre Dir gern, wie das funktioniert, falls Du Photoshop hast.

Ein Klick auf Auto-Tonwertkorrektur genügt. Oder meintest du ne manuelle Einstellung?

[k2k]

nein, durch die kompression werden bilder nur "körnig", aber nicht unscharf

Das würde ich so nicht sagen:



Gib mir zwei Wochen, und ich kann es dir genauer erklären, dann haben wir's nämlich in der Vorlesung durch