Neues am Kaunertaler Gletscher

[k2k]

Oha, da hat einer kräftig geplant

[Emilius3557]

Lang versprochen, heute kommt es: mein Ausbauprogramm für das Kaunertal - unter der Prämisse, dass ich ein solches für erstrebenswert halten würde, was, wie ihr wisst, nicht wirklich der Fall ist. Trotzdem halte ich für eine sehr interessante und anregende Sache, etwas ins Blaue hinein zu planen und freue mich auf eure Bemerkungen und Kommentare.
Bei den Stufen 1 und 2 habe ich mir die Mühe gemacht, teilweise die Länge der neuen Abfahrten abzumessen, bei Stufe 3 wars mir zu mühsam. Dort sind auch ein paar merkwürdige Abfahrten entstanden, wo die blauen genauso steil sind wie die schwarzen - insofern durchaus realitätsnah...

Viel Spaß!

Die Karten dazu findet ihr auf Seite 7 dieses Topics!

Ausbauprogramm Kaunertal:

Stufe 1:

Liftanlagen
(1) 4 KSB Karlesspitze ersetzt SL: 2750-3100 m, 1600 m, 350 Hm, 2880 p/h, Nordost
(2) DSB Wiesejaggl verlegt und verkürzt: 2830-3000 m, 450 m, 170 Hm ,1440 p/h, Südost
(3) 150 PB Weißseespitze: 2750-3510 m, 1900 m, 760 Hm, 1750 p/h, Nord
(4+5) SLte Hoher Zahn 1+2: 3010-3510 m, 2150 m, 500 Hm, 2880 p/h, Nordost
(6) SL Weißseespitze: 3100-3510 m, 1850 m, 410 Hm, 1440 p/h, Ost

Pisten:
- heutige Pisten 6 und 10 wieder erreichbar
- drei schwarze Varianten/Tiefschnee-Abfahrten von der Weißseespitze (Nordwestflanke) in Richtung SLte Weißseeferner: 15 cm (schwarz) = 2,1 km
- zwei rote Abfahrten vom Gepatschferner: via Nörderschartl und via ehemalige Trasse SL Nörderjoch 3, blaue Variante am Nörderschartl: 16,5 cm (rot) = 2,3 km, 6 cm (blau) = 0,85 km
- Drei blaue Abfahrten am SL Weißseespitze: ca. 6 km (40 cm, 1 cm = 0,14 km) = 5,6 km
- Vier blaue Abfahrten an SLten Hoher Zahn: ca. 7 km (51 cm) = 7,14 km

Au total: drei schwarze (2,1 km), zwei rote (2,3 km), acht blaue Abfahrten (13,6 km) mit zusammen: 18 km
Kaunertal neu gesamt: 33/38 + 18 km = 51-56 km
=> „Talabfahrten“ von der Weißseespitzen sollen attraktive und oben relativ steile Abfahrten bieten (Kontrast zu recht leichten im Rest des heutigen Gebiets), und die PB untertags gut auslasten. Der erschlossene Teil des Gepatschferners soll sehr intensiv durch Pisten-Varianten genutzt werden, um das Angebot zu vergrößern und um die Abfahrten im Verhältnis zu den beförderten Personen relativ leer zu halten. Der SL Weißseespitze, oder Gepatsch-Ost sollte bei Bedarf verdoppelt werden. Relativ großer HÜ der SLte und Varianz der Abfahrten sorgt für Akzeptanz der relativ langen Schlepplängen. DSB Wiesejaggl-Neu soll Abfahrt 6 und vor allem die Schwarze 10 besser erreichbar machen (Attraktivitätssteigerung mit geringem Aufwand). Die 4 KSB zur Karlesspitze erhöht vor allem Komfort und Geschwindigkeit, sowie die Abfahrtsvariation, da sie zwei relativ steile rote Abfahrten bedient

Unterkünfte:
- 500 Betten in der Station Kaunertal 2750: exklusives Hotel (Stil: Hochgurgl) und relativ günstige Appartements (Stil: neueste Bauten in Val Thorens)
- Dazu Gastronomie und „Infrastruktur“, alles aber sehr schön eingepasst in die Umgebung, kein „Stilfser Joch 2“, aber auch für Frühjahr, Sommer, Herbst-Saison sehr geeignet (Trainingsgruppen)
=> Lösung eines Teils des Zugangsproblems, indem praktisch durch die 500 Betten für eine gewisse Grundauslastung gesorgt wird und ein weiteres Geschäftsfeld erschlossen wird (Unterkünfte und Bergbahnen in einer Hand => gemeinsame Vermarktung etc.). Steigerung der Attraktivität durch Exklusivität (höchstes Hotel/Unterkünfte Österreichs, höchster Ski“ort“ der Alpen)

Stufe 2:

Liftanlagen:
(1) 8 EUB Ochsenalm 1/Fernergrieß/Gepatschalm: 1900-2180 m, 1750 m, 280 Hm, 2880 p/h, Nordost
(2) 15 ZUB/8 EUB Gepatsch 1: 1900-2080 m, 2230 m, 180 Hm, 2200-4000 p/h, Nord
(3) 15 ZUB/8 EUB Gepatsch 2: 2080-3050 m, 2500 m, 970 Hm, 2200-4000 p/h, Nord

Pisten:
- eine blaue Talabfahrt Fernergrieß mit drei roten Varianten: 19 cm (145,83 m = 1cm) blau, 8,5 cm rot = 2,75 km blau, 1,25 km rot
- zwei blaue Talabfahrten Gepatsch 1 und eine Überleitung vom Fernergrieß: 7+9,5+16,5 cm = 4,8 km blau
- 2 blaue Überleitungen Gepatsch 2 – Nörderschartl und SLte Hoher Zahn: 0,9 km
- Eine blaue Hauptabfahrt Gepatsch 2 mit zwei Varianten: 26+3+14,5 = 6,34 km
- Zwei rote Hauptabfahrten Gepatsch 2: 15,5+13 = 4,15 km
- Zwei schwarze Abfahrten Gepatsch 2: 11,5+6 = 2,55 km

Au total: 2 schwarze (2,55 km), 5 rote (5,4 km), 9 blaue (14,8 km) Abfahrten mit zusammen: 22,75 km
Kaunertal neu Gesamt: 51/56 + 22,75 km = 73,75-78,75 km Abfahrten

Unterkünfte:
- 4000 Betten in der neuen Station Kaunertal 1900 an der Gepatschalm auf 1900 m Höhe. Ziel ist eine weitere Reduzierung des Zufahrtproblems. Hier mehr Massentauglichkeit, allerdings architektonisch sehr schöne Bauten (Arc 1950, Belle Plagne, Montchavin) notwendig, gut eingepasst in Zirbenwälder, Infrastruktur notwendig, eindeutig auf Wintersaison fixiert. Die Wohnanlagen und Geschäfte müssen der Bergbahn gehören (Querfinanzierung, Cash-Cows!)
- Großer Parkplatz für Tagesgäste, die sich weitere 300 Hm und Serpentinenstrecke sparen (Attraktivitätsgewinn!)
- Für mich wichtigster Schritt: neue Ochsenalm/Fernergrieß-Bahn bindet bestehendes Gebiet an neue Station an, verlängert Talabfahrt weiter und erhöht Attraktivität für Tagesgäste, weshalb zu überlegen wäre, ob man nicht im Herbst und späten Frühjahr die 8er Gondeln durchlaufen bis zur Station Kaunertal 2750 lässt.
- Die lange Gepatsch-Bahn setzt die neue Gletschererschließung für den Winter- und Frühjahrsbetrieb erst richtig in Wert. Die untere Sektion bietet nur lange, flache Pisten mit rein landschaftlichem Reiz, die zweite Sektion aber führt beinahe 1000 Hm am Stück zu äußert rassigen Abfahrten mit unglaublich viel Variantenmöglichkeiten, für Pisten- wie für Tiefschneefahrer. Außerdem führt sie direkt zu den großen Gepatsch-SLten und ermöglicht Abfahrt zu Kaunertal 2750 = Entlastung der Ochsenalm-Liftkette, der Kreis schließt sich. Zudem bietet die Gepatsch-Bahn die Möglichkeit in einer zu bauenden dritten Sektion direkt in spektakulären Trassé zum Weißseespitzgipfel zu gelangen, was dann schlussendlich 1600 Hm auf reinen Nordhängen bieten würde

Stufe 3:

Liftanlagen:
(1) 4 KSB Weißseejoch: 2420-2948 m, 2100 m, 528 Hm, 2400 p/h, Nordost
(2) 8 EUB Riffltal 1 2180-2560 m, 1450 m, 380 Hm, 3200 p/h, Südostost
(3) 8 EUB Riffltal 2 2560-3149 m, 2260 m, 589 Hm, 3200 p/h, Südostost
(4) 4 KSB Glockturm 2800-3180 m, 1350 m, 380 Hm, 2400 p/h, Ost
(5) 4 KSB Ochsenkar 2560-3020 m, 1350 m, 460 Hm, 1500 p/h, Südost
(6) 8 EUB Krummgampen 1 2420-2830 m, 2930 m, 410 Hm, 1800 p/h, Ost
(7) 6 KSB Krummgampen 2 2680-3170 m, 1825 m, 490 Hm, 3000 p/h, Südost
8. 15 ZUB Gepatsch 3 3050-3510 m, 1835 m, 460 Hm, 2000-4000 p/h, Nordost
(9) 8 EUB Kuhgruben 1900-2310 m, 1110 m, 410 Hm, 2400 p/h, Südostost
(10) 4 KSB Schragen 2300-2780 m, 1285 m, 480 Hm, 1500 p/h, Südost
(11) 6 KSB Halsl 2280-2810 m, 1950 m, 530 Hm, 3000 p/h, Südostost

Pisten:

Add (1): zwei blaue Abfahrten
Add (2): eine blaue Abfahrt
Add (3): eine schwarze, zwei rote, drei blaue Abfahrten
Add (4): zwei schwarze, zwei rote Abfahrten
Add (5): eine schwarze, eine rote, zwei blaue Abfahrten
Add (6): eine rote, eine blaue Abfahrt
Add (7): eine rote, drei blaue Abfahrten
Add 8.: nur neue Verbindungsziehwege, die möglichst alle Gepatsch-Ferner-Abfahrten an die neue ZUB anbinden sollen (2-3 km neue Ziehwege, bzw. grüne Pisten)
Add (9): eine rote, ein blauer Ziehweg
Add (10): zwei schwarze, drei rote, eine blaue Abfahrt
Add (11): drei blaue Abfahrten


Unterkünfte:
- dritte Teilstation: Kaunertal 2150, mit ebenfalls 4000 Betten in einer recht weiten, hochalpinen Landschaft. Liegt für Stufe 2 relativ ungünstig, erschließt seinen Reiz erst durch die Erschließung von Krummgampen- und Riffltal. Stilistisch an Kaunertal 1900 anzulehnen, kein Gigantismus, aber lieber einige wenige, eher größere Häuser. Sollte Arc 2000, Belle Plagne und Tignes von der Lage her ebenbürtig sein, oder in Österreich eben Hochgurgl.
- Die dritte Stufe ist geprägt von den beiden Haupterschließungen im Krummgampen- und Riffltal, sowie in der Kuhgruben, die aber eher eine Art Hausgebiet für K 1900 werden soll. Dazu kommen drei reine Beschäftigungsanlagen, die deswegen auch nur als relativ kap-schwache 4 KSB ausgeführt werden sollten: Weißseejoch, Ochsenkar und Schragen: alle drei schneesicher hoch gelegen und vor allem die beiden letzteren skifahrerisch sehr interessant. Weißseejoch stärkt eher den alten Gletscherbereich am Weißseeferner.
- Die dritte Sektion der Gepatsch-Bahn ist praktisch die Krönung des ganzen Projekts mit vielen Vorteilen: Entlastung der PB: nun zwei unabhängige Zubringer zum obersten Gletscherbereich. Direkter Zugang von K 1900. Entlastung der SLte, Erhöhung von Komfort und Geschwindigkeit, spektakuläre Bahn, Besuchermagnet im Sommer etc.
- Erst das Krummgampen- und Riffltal machen aus K 1900 und K 2150 richtig interessante Skistationen, wobei das Riffltal das insgesamt besehen wohl interessantere der beiden ist und im Krummgampental zunächst die obere 6KSB als Beschäftigungsanlage genügen sollte, die Lückenschluss-Bahn ist dann eher Luxus.
- Die Kuhgrube bietet sehr interessante und schneesichere Abfahrten im oberen Bereich, unten ist es zu steil und recht sonnenexponiert, weshalb hier mit dem Bau der Abfahrten, sogleich eine starke Beschneiungsanlage errichtet werden sollte. Dergleichen sollte auch bis zu den jeweiligen Mittelstationen der EUBs geschehen, am Gepatsch bis zum Gletscherrand auf einer der beiden blauen Abfahrten.



Danke Flo, ich schau auch mal nach, ob ich für dein Thema etwas finde...

[lanschi]

Wahnsinns-Projekt!!!

Dass das Ganze derzeit nicht realistisch ist hast du ja selber gesagt, sollte aber die Klimaerwärmung wie prognostiziert eintreten so werden in wenigen Jahrzehnten Stimmen nach einem Ausbau der hochgelegenen Skigebiete laut. Dann könnte das Ganze durchaus eine Chance haben, da gar nicht so viele Anlagen im Gletscherbereich liegen!!

[jul]

Wow, das wär ja ein geiles Projekt. Dann noch das Alpinforum als Geschäftsführung und alle Anlagen solange wie möglich offen halten....

[lanschi]

Dann noch das Alpinforum als Geschäftsführung und alle Anlagen solange wie möglich offen halten....

[billyray]

Ich fürchte nur, die beiden Gepatsch-Bahnen würden schon im Ruhegebiet Ötztaler Alpen liegen...

[Oscar]

Sch.... die da Geld oder wie?

[trincerone]

@Marius: da sind wir unabhängig von einander in mancherlei Hinsicht zu recht ähnlichen Ergebnissen gekommen. Falls ich es nochmal jemals ganz fertig kriegen sollte, git demnächst eine Gepatscherschließung von mir. Allerdings ist mein Projekt auf eine geringe Investitionshöhe und kurzfristigen Aubau ausgelegt, also im Prinzip so wie Deine Aubaustufe 1.

[Emilius3557]

Sch.... die da Geld oder wie?

Achtung! Das sind meine Privat-Planungsideen, keine offiziellen Geschichten!

Ich fürchte nur, die beiden Gepatsch-Bahnen würden schon im Ruhegebiet Ötztaler Alpen liegen...

Das habe ich tatsächlich nicht berücksichtigt, da es sich ja sowie um eine hypothetische Angelegenheit handelt. Also muss ich mich um Realisierung, Genehmigung und Finanzierung keine Gedanken machen.
Skitechnisch gesehen würde mich "meine Gepatsch"-Bahn mehr reizen als die geplante PB auf die Weißseespitze.

[trincerone]

Oh ja, mich auch. Ich arbeite ja derzeit (sporadisch) an der Visualisierung meiner Gepatschidee, die wie ich ja schon sagte zu Deiner gewisse Ähnlichkeiten hat. Ich habe sie verbal ja auch oben schon beschrieben. Für mcht ist der Gepatsch definitiv am besten vom Stausee her zu erschließen und die Verbindung zum bestehenden Gebiet über das Nörderschartl oder von mir aus auch nur über eine PB zum Hohen Zhn herzustellen. Eine Bahn direkt auf die Weißsseespitze finde ich schon aus ästehtischen GRünden uninteressant - außerdem löst sie allein kaum die bestehenden Probleme des Kaunertaler Gletscherschigebiets. Hingegen eine Erschließung seitens des Stausee bringt steilere Abfahrten, verkürzt die Fahrzeit enorm und bietet außerdem noch einen gestaffelten Einstieg ins Gebiet über zwei Achsen, was auf lange Zeit eine Wartezeitenfreie Anresie ermöglichen dürfte.

[Emilius3557]

Da haben wir die gleichen Plus-Argumente gefunden. Wahrscheinlich hab ich die Idee einer Gepatsch-Bahn vom Stausee auch von dir abgekupfert... Riffl- und Krummgampental sind komplett auf meinem Mist gewachsen.

[starli]

I+II: Realistisch, in 5 Jahren umzsetzbar.

III: Ist selbst mir jetzt etwas zuuuu unrealistisch aus heutiger Sicht :)


Also I kommt ja (mehr oder weniger) relativ sicher ..

Zur Stufe II wird es dann "zwangsläufig" 5-10 Jahre später auch kommen, da bin ich ziemlich von überzeugt. Außer der Golfstrom versiegt :)

Stufe III *könnte* dann in weiteren 5-10 Jahren realistisch werden, wenn, wie schon andere angedeutet haben, die Klimaerwärmung weiter zunähme. Das würde dann aber auch bedeuten, daß SFL so gut wie schließen müßte .. (dort liegt ja heutzutage schon weniger schnee als anderswo 500m tiefer)

[billyray]

Das würde dann aber auch bedeuten, daß SFL so gut wie schließen müßte .. (dort liegt ja heutzutage schon weniger schnee als anderswo 500m tiefer)

Der alte Claim "Tiroler Sonnenterrasse" hatte wohl schon seine Basis in den Tatsachen...

[Emilius3557]

daß SFL so gut wie schließen müßte .. (dort liegt ja heutzutage schon weniger schnee als anderswo 500m tiefer)

Das gleiche trifft aber in gewissem Maße auch auf das Kaunertal zu: inneralpine Trockenzone! Wobei mit der Höhe die Niederschläge ja schon etwas zunehmen. Trotzdem kein Vergleich mit der Staulage eines Tuxer Gletschers oder erst recht eines Dachsteins, einer Zugspitze oder eines Kitzsteinhorns.

[trincerone]

inneralpine Trockenzone!

Ha! ABer mir nicht glauben, dass da das Wetter immer etwas besser ist!

[maartenv84]

sieht gut aus

Vielleicht kann du es in xx Monate/Jahre bauen mit Mountain Tycoon

[lanschi]

sieht gut aus

Vielleicht kann du es in xx Monate/Jahre bauen mit Mountain Tycoon

Wenn man mit dem Spiel mehr oder weniger bauen kann wo man will dann werden wir das eine oder andere Mega-Skigebiet sehen!!

[maartenv84]

Wenn man mit dem Spiel mehr oder weniger bauen kann wo man will dann werden wir das eine oder andere Mega-Skigebiet sehen!!

hehe jah naturlich. Dann macht jeder seinen Lieblings/Traum Skigebiet

[trincerone]

Hm...vermutlich lohnt sich's nicht für drei Leute im Forum Graffer, Carlevaro, Trojer, GMM, Lovisolo, MEB, Ceretti e Tanfani und Co einzubinden... Weil DM und Leitner (jedenfalls neuerer Bauart) kommen mir nicht inmein Schigebiet! ABervielleicht gibts ja ne Schnittstelle wo man seine eigenen Stützen, RoBas und Fahrbetriebsmittel reinladen kann?

[schlitz3r]

ABervielleicht gibts ja ne Schnittstelle wo man seine eigenen Stützen, RoBas und Fahrbetriebsmittel reinladen kann?

Die Schnittstelle gibts, und zwar bin die Schnittstelle ich.
Also nur her mit fertigen Modellen dann sorge ich dafür dass sie von Anfang an ins Game kommen.

[F. Feser]

lol. der schlitz3r ist eine schnittstelle *rumalber*

[trincerone]

@schlitz3r: schick mir mal eine pn, wie ihr da genau vorgeht oder einen Link zu einem entsprechenden Topic. Ich habe für mein Luft- und Raumfahrttechnikstudium 3D-Konstruktionen gemacht, d.h. so grundsätzlich kann ich sowas modellieren. Ich weiß aber nicht, ob man die Modelle dann so exportieren kann, dass ihr was damit anfangen könnt. Ich glaube aber es gibt eine Schnittstelle zum 3D Studio Format. Da die Software allerdings nur für Maschinenbau gedacht ist, kann man damit zwar Stützenköpfe, Robas, Stüzen und den ganzen Scheiß super modellieren, aber z.B. keine Gebäude. Aber lass mal per pn drüber quatschen, wenn ich da was machen kann, gern.

[trincerone]

Dass aber dir Grafferlifte nachher auch schön die gleichen "Chancen" im Game haben, wie alle andern ja? NIcht, dass die dann jede Saison mal kaputt gehen oder sowas...

[Emilius3557]

Ha! ABer mir nicht glauben, dass da das Wetter immer etwas besser ist!

Es kann ja auch bewölkt sein und trocken!

[trincerone]

Es kann ja auch bewölkt sein und trocken!

Ist nicht aber eine Hochbewölkung ohne Niederschlag dennoch auch besseres Wetter als Nebel und Schneetreiben?