Mega-Stau in OÖ

[lanschi]

Am Montag gab es auf der Umleitungsstrecke A8/A25 für die gesperrte A1 Salzburg Richtung Wien bei Wels einen folgenschweren Unfall mit 3 LKW. Die Autobahn war 3 Stunden lang gesperrt, es bildete sich ein bis zu 20 Kilometer langer Stau bis Sattledt bzw. bis Pichl, weil bei uns in Österreich wieder einmal alles idiotisch ist.

Die sogenannte Korridorspur auf der A1 blieb gesperrt, sie dient als Notstrecke, falls auf der A25 ein Unfall passiert. Diese darf jedoch laut Verordnung des Verkehrsministeriums erst dann genutzt werden, wenn der Stau bis Sattledt zurückreicht und damit eine Länge von etwa 20 Kilometern Länge hat und dort die Geschwindigkeit auf maximal Schritttempo abgebremst ist. Nur dann ist ein ungefährdetes Einordnen in den Korridor möglich...


Typisch Gorbach, raus mit der FPÖ aus der Regierung!!!!!! Und lasst endlich EXPERTEN in unsere Ministerien, das ist nicht die einzige Flasche in der österreichischen Regierung, auch unsere "Bildungsministerien" hat überhaupt keine Ahnung von der Materie, ansonsten würde sie nicht an einer technischen Schule technische Stunden anstatt der Allgemeinbildung streichen!!! Umsonst gehen wir schließlich nicht an eine HTL!!!

So, genug geschimpft!

[Stefan]

tja, lanschi, und jetzt rat mal, wer genau in dem stau drin war... übrigens auch die trucks von bmw-williams, jordan und renault da hatten wir wenigstens was zum schauen.

im übrigen bin ich der meinung, dass die komplette regierung weg gehört. die grinsekatze nach brüssel abzuschieben, kann ja wohl nur der anfang gewesen sein

[miki]

Ich will mich ja nicht allzusehr in österreichische Politik einmischen, Trottel haben wir ja im eigenen Land genug , ich bleibe lieber beim Thema Verkehr (ihr wisst ja das es nach den Liften mein zweites Lieblingsthema ist): kennt ihr die A2 in Kärnten, genauer die Umfahrung Klagenfurt und weiter nördlich der Wörthersees Richtung Villach? Ich fahre oft hier. Also: die Umfahrung, gebaut in den 90ern, ist zu 50% unterirdisch (Tunnels + Gallerien), da sie schon in der umwelthysterischen Zeit gebaut wurde . Der Abschnitt weiter Richtung Westen, gebaut Anfang der 70er, ist hingegen ganz normal gebaut, aber eben nach 30 Jahren schon renovierugsbedürftig, deshalb gibt es schon das 2. Jahr in Folge dort eine Grossbaustelle (2003 eine Richtungsfahrbahn, heuer die zweite).

Soweit alles OK, es muss ja sein. Jetzt kommt der Superclou: die Autobahn ist im Baustellenbereich zwar durchgehend vierspurig, mit zwar sehr schmalen Spuren und 60er Begrenzung, aber es geht. Aber: schon im Bereich Umfahrung Klagenfurt, vor den ganzen Tunnels, wird der ganze Transitverkehr der aus Osteuropa, Wien und Graz kommt, auf 1 (eine) Spur zusammengedrängt, damit die zweite Spur für den Anschluss Klagenfurt West frei bleibt! Ja, richtig gelesen, 1 Spur für den ganzen Transit und die zweite für Lokalverkehr . Dabei wäre es problemlos möglich den Transit zweispurig zu führen, nur hätten dann die Klagenfurter eben ein paar Probleme beim Anschluss Klagenfurt West auf die Autobahn zu kommen, da im Baustellenbereich keine Beschleunigungsspur vorhanden ist. An den beiden anderen Anschüssen, Klagenfurt Ost und Nord, könnte man aber weiterhin problemlos auf die Autobahn kommen.

Das Resultat: an reiseintensiven WE im Sommer Megastau vor der Umfahrung Klagenfurt (dabei kann man so schöne gelbe Tafeln lesen wie
wir bauen für sie oder einspurig für Ihre Sicherheit - Steuvermeidung im Tunnel. Zum kotzen . Danach etwa 9 km einspurig über die Umfahrung (wo es sich unverständlicherweise doch manchmal im Tunnel kurz staut, keine Ahnung warum), obwohl an der zweiten Spur nichts gemacht wird (richtig, das ist ja für meine Sicherheit) bis Klagenfurt West, wo ebenfalls eine Spur (die aus Klagenfurt) dazukommt, und dann wie gesagt eingeengt aber doch 4-spurig durch den Baustellenbereich selbst.

Nein wirklich, manchmal wünscht man sich einfach eine Diktatur, es gab Zeiten da würde man den Verantwortlichen 'am Tatort' erscheissen (letzten Satz nicht ganz ernstnehmen ).

[Stefan]

die ganze südautobahn ist ein schas. allein der packabschnitt ist eine katastrophe, eine kurve an der anderen; und was du meinst, miki, ist ja erst der anfang - der ganze abschnitt bis villach ist ein desaster; nicht umsonst gibt's da auch die meisten geisterfahrer in ganz Ö - allerdings.... kärnten is lei oans und wenn man sich das wahlverhalten anschaut, dann bekommt man schon zweifel... aber lassen wir das lieber

[lanschi]

@miki: Die Nordumfahrung Klagenfurt ist natürlich ein Problem. Daher drängt man den Verkehr vor dem mehr als 3 km langem Ehrentalerbergtunnel auf 1 Spur zusammen, da es sich vom Baustellenbereich garantiert zurück in die Tunnelkette stauen würde, was unweigerlich zu Auffahrunfällen und damit zu Megastaus führen würde. Ich persönlich finde diese Lösung nicht so schlecht, bin selbst auch schon in der Blockabfertigung gestanden, man steht da kaum mehr als eine halbe Stunde, im Gegensatz zum Tauerntunnel auf der A10, wo es vor 3 Wochen 26 km Stau oder umgerechnet 5-6 Stunden Anfahrtszeit gab. Naja wer da reinfährt ist selber schuld.

Bemerkenswert ist ja vor allem, dass auch die B99 nicht überlastet ist, dazu kann uns sicherlich max etwas berichten.

Überhaupt ist die österr. Verkehrspolitik der reinste Horror, ein Ausbau der Fernpassroute wäre z.B. dringend notwendig. Und auch die Ennstalstraße ist zeitweise völlig überlastet....

[Alpenkoenig]

Das ganze Disaster hat ihren Ursprung aus Regierungszeiten der 80er und 90er Jahre. Ohne jetzt irgendeine Partei zu nennen.
Jegliches Steuergeld, das eigentlich für den Verkehr bzw. Straßenbau gedacht war, wurde zweckentfremdet, um Budgetlöcher zu stopfen.
Folge war, daß Autobahnen nur notdürftig "geflickt" wurden (allen voran die Westautobahn) und der Neubau nur sehr langsam vor sich ging.
Und sowas lässt sich dann nicht mehr in ein paar Jahren aufholen. Alleine die 330 km zwischen Wien und Salzburg waren vor 10 Jahren schon mehr als kaputt. Und da hat sich in den letzten Jahren doch schon eine Menge getan. Vor allem seit der Vignette hab ich das erste Mal das Gefühl, daß das Geld wirklich für den Straßenbau bzw. Sanierung verwendet wird.
Die Phyrnautobahn ist fast fertig, allerdings mit dem Fehler den kostenintensivsten Abschnitt - die Tunnelkette Klaus - wieder nur einspurig gebaut zu haben. Hier hat man aus Tauern- und Katschbergtunnel nicht gelernt. Aber man gelobt Besserung - alle diese Teilstücke sollen in den nächsten Jahren zweispurig ausgebaut werden.
Was die ganzen Leitstrecken betrifft (z.B. Korridorstrecke A1/A25) ist ein anderes Kapitel, sicherheittstechnisch finde ich so manche Abschnitte mehr als bedenklich. Aber wenigstens wird gebaut.
Und nochwas, ich will hier mit keiner Partei sympathisieren, am liebsten sind mir immer die Regierungen, die nicht nur versprechen, sonder auch handeln. Egal welche Farbe. (mit einer Ausnahme )

[lanschi]

Auch die jetzige Regierung ist für OÖ nicht besser, ihr Linzer wartet noch immer auf den Westring und die Mühlviertel-Strecke wird auch nur eine Schnellstraße. Der Ausbau im Innviertel (würd mich als Braunau-Schüler freuen) stockt ebenfalls - da wirds nach Fertigstellung der A94 München - Simbach gewaltig stauen, da diese Strecke über Braunau - Ried zur österr. A8 eine bessere Strecke als dt. A8/österr. A1 ist. ....

[Alpenkoenig]

da wirds nach Fertigstellung der A94 München - Simbach gewaltig stauen

Da bin ich aber gespannt, wann die A94 fertiggebaut werden wird. Die haben für ca. 50km 20 Jahre gebraucht. Und noch dazu als Fleckerteppich. Das wichtigste Teilstück - die Umfahrung Mühldorf - ist immer noch nicht fertig.
Außerdem ist das Teilstück Abfahrt Burghausen-Simbach (Grenzübergang) auch nur einspurig, und bewältigt das Verkehrsaufkommen locker. Was man für die restlichen Abschnitte auf der B 12 nicht gerade behaupten kann. Kann mich noch Mitte der Achtziger sehr gut an die Diskussionen rund um das Projekt Schnellstraße Braunau-Ried im Innkreis erinnern. Das Einzige, was davon übrig geblieben ist, ist die monströse Autobahnabfahrt der A8 nach Ried im Innkreis. Die war mal als Autobahnkreuz gedacht. Ein paar Brücken stehen auch noch auf Feldern herum.

[miki]

@lanschi:

Die Nordumfahrung Klagenfurt ist natürlich ein Problem. Daher drängt man den Verkehr vor dem mehr als 3 km langem Ehrentalerbergtunnel auf 1 Spur zusammen, da es sich vom Baustellenbereich garantiert zurück in die Tunnelkette stauen würde, was unweigerlich zu Auffahrunfällen und damit zu Megastaus führen würde.

Jetzt verstehe ich etwas wohl nicht: im Baustellenbereich sind durchwegs 2 eingeengte Spuren vorhanden. Warum sollte es sich dann in den Tunnel zurückstauen? Nur wegen der Geschwindigkeitsreduzierung von 100 (im Tunnel) auf 60 im Baustellenbereich? Dann wäre es immer noch besser die ganze Umfahrung zweispurig offenzulassen und vor dem ersten Tunnel eine 60er Beschränkung, weil: zwei Spuren mit 60 km/h sind immer noch unendlich besser als eine einzige.

Ich glaube immer noch: der ganze Transit wird auf 1 Spur zusammengedrängt damit bei Klagenfurt West die Herrschaften aus Klagenfurt eine Spur für sich haben, damit sie ja nicht warten müssen wenn sie abends ins Casino nach Velden fahren ... oder kurz übers WE nach Lignano .

Ist ja egal, ich fahre eh nicht in der Haupreisezeit dort und musste dort auch noch nie in der Blockabfertigung stehen.

Naja wer da reinfährt ist selber schuld.

(bezogen auf Tauernautobahn)
Da muss ich dir 100% rechtgeben - wenn man sich das Reiseverhalten der Leute so anschaut muss man einfach an Lemminge denken . Es gibt ja fast überall Ausweichmöglichkeiten, man muss nur mit einer Autokarte umgehen können. Bestimmt werden sich die meisten noch an meine Berichte aus Tarvis und Kranjska Gora erinnern: es war Sa, der 31. Juli, schon Tage vorher war bekannt das es das wohl reisestärkste WE im ganzen Jahr sein wird. Dazu gab es in Klagenfurt noch irgendwelche Beachvolley Bewerbe wo 100000 Zuschauer erwartet wurden (?). Also nahmen wir eine andere Route, Bleiburg - Ferlach - Arnoldstein - alte Bundesstrasse nach Tarvis: menchenleer, durchwegs freie Fahrt mit 110 km/h, gut, einige Ortsdurchfahrten gibts schon, aber im Vergleich mit den Meldungen die in Ö3 jede halbe Stunde kamen (Ehrentalerbergtunnel 5 km, Tauern 25 km Stau) ein Hochgenuss. Ach ja, vor Grenzwartezeiten wurde auch gewarnt (Spielfeld, Karavankentunnel und all die Strassen Richtung Ungarn), wir haben an diesem SA insgesamt 5x die Grenze überschritten (SLO - AT, AT - I, I - SLO, SLO - AT, AT - SLO), davon 4x die 'noch-nicht-Schengenmässige' und nirgends gewartet. Man muss nur wissen wo .

Noch eine Frage was den Tauernabschnitt betrifft: wenn man von Staus von den Tunnels hört denkt man automatisch an Obertauern und Katschberg. Aber ich werde wohl nicht der einzige sein der so nachdenkt, oder? Also an alle Insider, insbesoders auch Max + Toni: wie sieht es an reisestarken Tagen an dieser Ausweichstrecke aus? Das es ganz glatt geht erwarte ich nicht, aber 5 Stunden braucht man für die Strecke wohl auch nicht, oder? Abgesehn davon dass:

1) man keine Maut zu zahlen hat (Maut für 5-Stunden-im-Stau-stehen! Das kotzt mich wirklich an!!)
2) man statt Betonwänden eine schöne Alpenlandschaft beobachten kann
3) es oben auf den Pässen, auch wenn es sich kurz stauen soll, wenigstens nicht so unerträglich heiss werden kann wie unten auf der Autobahn

[bletschntandla]

Naja, lustiger war aber der Megastau bei Guntramsdorf, wo nach Markierungsarbeiten die Farbe nicht trocknete, weshalb sich über 20km Stau bildete!

[Stefan]

vorgestern war des, gell? mal wieder eine typische aktion - sowas gibts wirklich nur hier...

[lanschi]

Noch eine Frage was den Tauernabschnitt betrifft: wenn man von Staus von den Tunnels hört denkt man automatisch an Obertauern und Katschberg. Aber ich werde wohl nicht der einzige sein der so nachdenkt, oder? Also an alle Insider, insbesoders auch Max + Toni: wie sieht es an reisestarken Tagen an dieser Ausweichstrecke aus?

Ich greif den beiden mal vor: Du brauchst ja nur Samstag vormittags ins Wetterpanorama zu schauen (ich weiß nicht, ob du das in Slowenien irgendwie empfangen kannst). Am reisestärksten Wochenende sah es auf der Kamera jedenfalls ganz passabel aus. Zusätzlich besteht Fahrverbot für Wohnwagengespanne.



Letztes WE gab es sogar bei der ÖBB-Tauernschleuse 2 Stunden Wartezeit. Naja - heuer im Dezember beginnt der Ausbau der Tauernroute mit der 2. Röhre Katschberg - Gesamtverkehrsfreigabe der beiden Tunnels voraussichtlich 2009 oder 2010.

Bis dahin braucht ihr Deutschen noch viel Geduld wenn ihr in den sonnigen Süden wollt

[Emilius3557]

Da bin ich aber gespannt, wann die A94 fertiggebaut werden wird

Hahaha! Ob wir das noch erleben? Das Hauptproblem bei der A94 ist IMHO der Abschnitt östlich von München, den die ganzen Pendler aus dem Raum Dorfen-Schwindegg-Mühldorf benutzen müssten/werden/sollten. Die A94 zweigt ja am Kreuz München-Ost ab und endet nach ca. 15 km in die mittlerweile gut ausgebaute B12 - die Todesstrecke schlechthin, denn dort gibt es Kolonnenfahren ohne Ende, Überholen wegen dem dichten Verkehr unmöglich, es reicht also ein LKW in jeder Richtung um den kompletten Verkehr auf 70 km/h herunter zu bremsen, leider verlieren bei solchen Geduldsproben jedes Jahr zu viele Fahrer die Nerven. Ich würde gerade in diesem Fall schon sagen, dass Menschenschutz vor Naturschutz gehen sollte => bitte Autobahn fertig bauen. Es sind ja auch schon genügend Millionen verplant und verprozessiert worden. Das Gleiche gilt für den Südabschnitt der A7 bei Pfronten.

[Olli]

Der Ausbau im Innviertel (würd mich als Braunau-Schüler freuen) stockt ebenfalls - da wirds nach Fertigstellung der A94 München - Simbach gewaltig stauen, da diese Strecke über Braunau - Ried zur österr. A8 eine bessere Strecke als dt. A8/österr. A1 ist. ....

Für mich ist ohnehin die bessere Strecke zwischnen München und Linz A92 bis Deggendorf und dann weiter A3.

Ich benutze diese Strecke immer, wenn ich nach Linz fahre. A 8 ist sicher nur besser, wenn man in den Süden Münchens muss und ausnahmsweise auf der A8 mal wenig Verkehr ist.

[Olli]

Am Montag gab es auf der Umleitungsstrecke A8/A25 für die gesperrte A1 Salzburg Richtung Wien bei Wels einen folgenschweren Unfall mit 3 LKW. Die Autobahn war 3 Stunden lang gesperrt, es bildete sich ein bis zu 20 Kilometer langer Stau bis Sattledt bzw. bis Pichl, weil bei uns in Österreich wieder einmal alles idiotisch ist.

Die sogenannte Korridorspur auf der A1 blieb gesperrt, sie dient als Notstrecke, falls auf der A25 ein Unfall passiert. Diese darf jedoch laut Verordnung des Verkehrsministeriums erst dann genutzt werden, wenn der Stau bis Sattledt zurückreicht und damit eine Länge von etwa 20 Kilometern Länge hat und dort die Geschwindigkeit auf maximal Schritttempo abgebremst ist. Nur dann ist ein ungefährdetes Einordnen in den Korridor möglich...


Typisch Gorbach, raus mit der FPÖ aus der Regierung!!!!!!

Davon mal abgesehen, dass laut Life Radio die Notspur geöffnet war, ist es erstaunlich, was die Leute alles zum Anlass nehmen, um gegen die Regierung zu schimpfen.

So wie du es geschildert hast, waren Sicherheitsbedenken der Grund, warum die Notspur nicht geöffnet wird. Und dies hat mit Parteipolitik überhaupt nichts zu tun.
Wäre der Verkehrsminister von ÖVP, SPÖ oder Grünen, wäre die Situation mit Sicherheit nicht anders.

Da das Verkehrsministerium jahrzehntelang in sozialistischer Hand war, ist die Wahrscheinlichkeit gar nicht so gering, dass der Beamte, der dafür verantwortlich war, ein Roter ist, zu deiner Beunruhigung

[lanschi]

laut Life Radio die Notspur geöffnet war

Die war laut Kronen Zeitung nicht geöffnet, und stefan hat´s auch so geschildert.

So wie du es geschildert hast, waren Sicherheitsbedenken der Grund, warum die Notspur nicht geöffnet wird. Und dies hat mit Parteipolitik überhaupt nichts zu tun.

Dann erklär mir bitte, was das Öffnen einer Autobahnspur mit Sicherheit zu tun hat?!

[Olli]

laut Life Radio die Notspur geöffnet war

Die war laut Kronen Zeitung nicht geöffnet, und stefan hat´s auch so geschildert.

So wie du es geschildert hast, waren Sicherheitsbedenken der Grund, warum die Notspur nicht geöffnet wird. Und dies hat mit Parteipolitik überhaupt nichts zu tun.

Dann erklär mir bitte, was das Öffnen einer Autobahnspur mit Sicherheit zu tun hat?!

Hast ja selber geschrieben:

"Diese darf jedoch laut Verordnung des Verkehrsministeriums erst dann genutzt werden, wenn der Stau bis Sattledt zurückreicht und damit eine Länge von etwa 20 Kilometern Länge hat und dort die Geschwindigkeit auf maximal Schritttempo abgebremst ist. Nur dann ist ein ungefährdetes Einordnen in den Korridor möglich..."

[max]

Noch eine Frage was den Tauernabschnitt betrifft: wenn man von Staus von den Tunnels hört denkt man automatisch an Obertauern und Katschberg. Aber ich werde wohl nicht der einzige sein der so nachdenkt, oder? Also an alle Insider, insbesoders auch Max + Toni: wie sieht es an reisestarken Tagen an dieser Ausweichstrecke aus?

also eigentlich kann ich mich nicht beklagen. ich bin zwar an den meisten wochenende nicht in OT, aber erfahrungsgemäß gibt es über die pässe keine schlimmen staus.
man kann sich aber wahrscheinlich vorstellen, wie es bei uns im sommer 1999, als der tauerntunnel wegen dem unfall gesperrt war, ausgeschaut hat. wir wollten (weiß nicht mehr obs ein wochenende war) nach kärnten baden fahren, haben 45- 60 min. bis zu der einen langen gallerie (halbe strecke obertauern-tweng) gebraucht und haben dann wieder umgedreht. schade, dass das projekt, obertauern für den durchzugsverkehr zu untertunneln, nicht zustande gekommen ist

[lanschi]

Hast ja selber geschrieben:

"Diese darf jedoch laut Verordnung des Verkehrsministeriums erst dann genutzt werden, wenn der Stau bis Sattledt zurückreicht und damit eine Länge von etwa 20 Kilometern Länge hat und dort die Geschwindigkeit auf maximal Schritttempo abgebremst ist. Nur dann ist ein ungefährdetes Einordnen in den Korridor möglich..."

Du hast mich falsch verstanden: Ich finde diese Verordnung DUMM!

[Olli]

Hast ja selber geschrieben:

"Diese darf jedoch laut Verordnung des Verkehrsministeriums erst dann genutzt werden, wenn der Stau bis Sattledt zurückreicht und damit eine Länge von etwa 20 Kilometern Länge hat und dort die Geschwindigkeit auf maximal Schritttempo abgebremst ist. Nur dann ist ein ungefährdetes Einordnen in den Korridor möglich..."

Du hast mich falsch verstanden: Ich finde diese Verordnung DUMM!

Ne, hab ich richtig verstanden. Wollte dir aber erklären, dass solche Verordnungen nichts mit Parteipolitik zu tun haben und durchaus bei Ministern anderer Parteien in der gleichen Form erlassen worden wären.

[lanschi]

Ich hab das auch verstanden. Sag auch nichts gegen die Parteien direkt, sondern gegen die "Experten" des Ministeriums.

Aber lassen wir das