Was gibts neues in der Zillertalarena

[Raph]

Es gibt viele Pläne in der Zilleralarena neue Anlagen zu errichten und auch vieles was ich mir noch wünschen würde:
-8EUB Isskogel Gerlos
-6KSB Larmachkopf Königsleiten
-4KSB Kreuzjoch Zell
-4KSB Larmach Königsleiten
-4SB Königswiesen Zell
-4KSB Krummbachtal-FussalmExpress

Und noch was:
Warum wurde die 6KSB Hanser-Express nicht auf direkter Trasse zum Krimml-Express gebaut. So muss man immer noch mit der lahmen DSB Kreuzjoch da hoch liften.
Hab mal gelesen, das diese doch leicht durch eine 4SB ersetzt werden könne. Das halte ich für Schwachsinn. Wenn das so bleibt, wie es jetzt ist, war der Hanser-Express eine Fehlinvestition, denn nur für die 2 Abfahrten hätte eine 4KSB locker gereicht

[Seilbahnfreund]

Das mit dem Hanser Express dachte ich auch und habe mal in Zell nachgefragt. Hier die Antwort :

Der Lift wurde aus zwei sehr wichtigen Gründen nicht auf der alten Trasse
gebaut:

1. Um die Wiederholfahrer auf der Abfahrt 9a von den Fahren zu trennen die direkt nach Gerlos fahren wollen.
D.h. beim Sessellift Kreuzjoch - der jetzt viel kürzer ist und somit eine höhere Förderleistung hat - stehen jetzt fast nur mehr Leute an, die nach Gerlos fahren möchten.
2. In der Höhe von 2408 m haben wir mit sehr starken Windböen zu rechnen. Würden wir in diese Höhe eine Sesselbahn mit Haube - so wie jetzt der Hanser X-Press ist - bauen, würde die Sesselbahn sehr oft außer Betrieb sein. Somit haben wir uns entschieden die Sesselbahn unter dieser kritischen Höhe enden zu lassen. Wir wollen unseren Kunden möglichst viel Komfort bieten und Sie müssen mir sicherlich zustimmen, dass eine Sesselbahn ohne Haube oder eine Sesselbahn mit Haube die sehr oft - aufgrund von zu starkem Wind - außer Betrieb ist, keine Serviceleistung für unsere Kunden ist.

Des weiteren wurde die neue Talstation des Sesselliftes Kreuzjoch (2er Sessellift) so konzipiert, dass wir hier später eine Vierersesselbahn bauen können. Dieser wird aber ohne Haube sein - so wie auch der Krimml X-Press - aufgrund der starken Windböen.

Ich hoffe, dass Sie aufgrund dieser Erklärungen für unsere Entscheidungen
mehr Verständnis finden können.

[Emilius3557]

Das ist ein sehr fadenscheiniges Argument. Eine ziemlich gleichlautende mail habe ich von denen damals auch bekommen. Dann hätten sie die Bahn halt als 6 KSB meinetwegen ohne Hauben gebaut.
Ich fand letztes Jahr die 6 KSB Hanser Express eigentlich wirklich gut, auch die neue Piszte 9b gefiel uns allen gut. Doof ist, dass man nochmal umsteigen muss um in Richtung Gerlos weiter zu kommen. Wenn dann, sollen die die Kreuzjoch-DSB in eine 4 KSB umbauen und nicht in eine fixe 4 SB. Für mich ist bei solchen Großraumskigebieten die Geschwindigkeit das Kriterium. Deswegen finde ich die beiden Verbindungs-4er Stoanamandl (früher Wilde Krimml) und Teufeltal so blöd. Die sind beide der Art langweilig! Hätte man da nicht eine 4 KSB mit Mittelstation bauen können, wie die 4 KSB Panoramabahn in Alpendorf in der Sportwelt Amadée? Man müsste von der Bergstation weg in beide Richtungen ein wenig schieben, aber das muss man wenns blöd läuft jetzt auch schon.

[Raph]

ja,das stimmt!
Also hätten die doch lieber ne 6KSB ohne hauben gebaut und direkt hoch.
Was gibts denn da viel zu trennen?? die meisten fahren eh auf der 9 und nicht auf der 9a runter. Als ich da war, war auf der 9a überhaupt nix los.
Hoffentlich ersetzen die die DSB durch ne 4KSB, denn man will SCHNELL rüber.
Es gibt sowieso nicht soviele Skifahrer, die einen ganzen Tag auf der Zeller-Seite skifahren.
Genauso schlimm find ich die DSB Krummbachtal, warum haben die denn den Fussalm-Express nicht bis ganz nach unten gebaut??

[Ram-Brand]

als ic hden Psitenplan gesehen habe, habe ich mich das auch gefragt.
Ich finde das Schwachsinning, aber egal.
Ich fahr ja da nicht Ski!

[Raph]

Warum denn nicht?
@ ram: ich habe auf deiner Page als Titelbild mal so ne Einfahrt zur Funitel-Garage (glaub ich gesehn). Von wo ist denn das?

[billyray]

Genauso schlimm find ich die DSB Krummbachtal, warum haben die denn den Fussalm-Express nicht bis ganz nach unten gebaut??

Ich nehme mal an, weil an der jetzigen Talstation des Fußalm-Express ein großer Parkplatz ist, auf den früher viele Leute aus dem Zillertal hingefahren sind, wenn sie nach Gerlos/Königsleiten wollten. Die entscheidende Frage ist, warum sie nicht den Krumbach-Express wieder hochgezogen haben bis zu dem Parkplatz.

Andererseits ist an der DSB auch nie wirklich viel los...

[Raph]

nein, das wäre nichts gewesen.
Diesen Parkplatz hab ich gar nicht gesehen.
Also ich hab an der DSB schon mind. 15min gewartet, da gehört mindestens ne 4KSB hin!

[Ram-Brand]

Funitel-Garage?
Davon habe ich eigentlich kein Bild!


Außerdem meine ich, daß ich nicht in der Zillertalarena Ski fahre.
Und ich fahre nur dort Ski wo es Doppelmayranlgen gibt.
^^ Ich dachte das hätte sich rumgesprochen!?

Also ich war vor ein paar Wochen in Hintertux und Ski Zillertal 3000!!!!

[Raph]

@ ram: dann geh ma nach Ischgl, da gibt´s NUR Doppelmayr-Anlagen. In Samnaun Garaventa.
Oder in die SkiWelt Wilder Kaiser.
Die photos vom Zillertal sind gut!

[starli]

.. am wilden Kaiser gibts ja sogar Poma .. :)

also in der Zillertalarena nerven mich am meisten eigentlich die langsamen anlagen in königsleiten.... das mit dem DSB Kreuzjoch find ich ok, auch den DSB krummbachtal.. sind ja beides reine Verbindungsbahnen, letztere ja ganz kurz, und aus diesen Gründen hatte ich da letztes jahr (fast) keine wartezeiten ...

[Raph]

also wie gesagt, ich bin an der DSB Krummbachtal schon ewig angestanden.
Hoffentlich kommt die 6KSB Larmach bald.
ich find die Webcam vom Königsleiten sch...., da nur ,,alte", nicht moderne Anlagen gezeigt werden.

[Emilius3557]

Zur DSB Krummbach: ja, da habe ich mich auch gefragt. Nicht beim Fussalm-Express. Aber ich hätte es logisch gefunden, den Krummbach-Express auch da hinauf zu ziehen.
1. Die Kapazität schwankt jetzt ordentlich zwischen den drei Anlagen.
2. Auch wenn es nur 500 Meter Liftlänge sind: in so einem weitgestreckten Gebiet will ich länger am Königsleiten bzw. Zell herumhängen und möglichst kurz in den Verbindungen.
3. Es ist unprofessionell!

Königsleiten ist für mich das größte Problem bzw. Ärgerniss: nominell schauen drei Vierersesselbahnen zwar nach viel aus, aber: die sind alle drei elends langsam und speziell am 4 SB Falschbach habe ich schon mehrfach gewartet, mind. 10 min. Dabei wäre das ein Lift, den man gerne viermal fahren würde, da er toll steile und sonnige Pisten bietet (12,11,10,9). Jetzt wartet man dort und die Auffahrt dauert auch ewig.
4 SB Königsleiten 2000 ist mehr eine Beschäftigungsanlage, da finde ichs nicht so schlimm.
4 SB Lamarch: tolle Pisten und Zubringer von Königsleiten aus auf den Gipfel. Ab nächster Saison Verbindung von der Gerlosplatte. Der sollte schneller sein.
Hauptmanko: die beiden DSBs aus Königsleiten. Meine Lösung: 8 EUB ganz auf den Gipfel! Oder soweit wie möglich, so dass man direkt in Richtung Fussalm abfahren könnte.
Was ich nicht verstehe: warum bauen sie die neue Verbindungs-8 EUB Sonnwendkopf nicht ganz nach oben um den 4 SB Lamarch zu doppeln oder zu ersetzen? Ich weiß, dass oben wenig Platz und viel los ist (jetzt schon), aber der Königsleiten ist ein Superskiberg und hat besseres verdient als nur lahme fixe SBs. Besonders im Vergleich zu Zell fällt das sehr negativ auf.

[Raph]

Ja genau das denke ich auch!
Hoffentlich geht die 6KSB Larmach dann auch ganz auf den Gipfel. Dann wär das Problem nicht mehr ganz so schlimm.
hab mal irgendwo gelesen, das die 4SB Falschbach problemlos durch ne 4KSB ersetzt werden könne, warum die das nicht machen weiß ich auch nicht.

[Emilius3557]

4 KSB Falschbach würde wohl auch nicht ausreichen. Das hier der typische Fall einer 6 KSB die 3.200 p/h leisten könnte, oder sogar einer 8 KSB. Warum die Verbindungsbahn Gerlosplatten Express 1 eine 8 KSB wird, verstehe ich nicht. Das ist doch wohl ein typisches Prestigeprojekt oder?

[Raph]

na das denke ich auch!
mit nur einer Abfahrt, die 2. habens ja nicht genehmigt.
also 8KSB wär dann doch zuviel des guten!
ne leistungsfähige 6KSB, die auf jeden Fall mehr bringt als die Fussalm wegen den Wiederholungsfahrten.

[Emilius3557]

Naja, Fussalm ist schon okay, die Abfahrt gefällt mir auch sehr gut. Aber ich gebe dir Recht. Die Falschbach 4 SB ist ja gar nicht so alt, die dürfte Baujahr 1992 sein, stimmt das?
Am chefigsten wäre natürlich eine Totallösung: 8 EUB mit mind. einer Mittelstation von der Talstation Krummbach in einem Zug auf den Königsleiten!
Wenn wir schon bei merkwürdigen Planungen sind:
warum haben die die 6 KSB Krummbach X-Press nicht gleich ganz hinauf bis zur Bergstation Ebenfeld gebaut? Jetzt muss man nochmals runterfahren, nur weil knapp 100 hm fehlen! So was ist für mich eine Fehlplanung!

[Raph]

also wenn man mal so denkt, hat die Zillertalarena zu viele Fehlplanungen!
Vielleicht wollen die, das man ihre Anlagen bestaunt
8EUB Königsleiten wär geil, wird aber sicher nicht gebaut, da die 6KSB Fussalm noch nicht alt ist.
Wär aber schon wichtig, um dann schnell auf die Gerlosplatte zu kommen.

[starli]

... man darf natürlich nicht vergessen, daß die einzelnen skigebiete bei 2 anlagen mehr anteil am skipaß kriegen :)

es gibt vermutlich kein skigebiet wie die zillertalarena, wo man sooo viel fehlplanungen aus skifahrers sicht gemacht hat.. scheint immer so ein wenig "grad soviel wie nötig und so günstig wie möglich" (haufen poma-anlagen, wenig kuppelbare, die kuppelbaren in gerlos/königsleiten ohne haube..) die falschbach-4sb in königsleiten wurde natürlich schon lange vor dem zusammenschluß mit zell gebaut und damals vermutlich auch ausreichend...

[Raph]

ja, damals, aber heute ist heute und jetzt müssen die auch mal überlegen, das da irgendwas so nicht sein kann!
Das ist ein ziemlich DM-freies Gebiet!
Zell ist da noch besser -> keine Poma-Anlagen, im gegensatz zu gerlos/königsleiten.

[Emilius3557]

Also lieber Poma-KSB als fixer DM!
Ich habe den Eindruck, die haben sich vor ihrem Zusammenschluss kein Mal vorher zusammengesetzt und das Ganze mal durchdacht!

Hier der Text einer Mail vom Sommer 2001:

Die neue Streckenführung der kuppelbaren Anlage (Hanser X-Press) wurde deshalb so gewählt, damit das Gebiet der Zeller Bergbahnen besser erschlossen werden kann. Wir planen nämlich die Abfahrten zwischen dem Hanser-X-Press und dem Karspitz X-Press bestens auszubauen und zu beschneien. Ebenfalls müssen dann nicht alle über den ersten Abschnitt Nr. 9 vom derzeitigen Kreuzjoch-Lift herunterfahren - verhindert eine zu starke Abnützung der Piste. Also können alle die nicht gleich nach Gerlos wollen, mit dieser Anlage die schönen Abfahrten zur Rosenalm besser nützen und wir können allen die am Abend von Gerlos zurück kommen, eine bessere Piste zur Rosenalm bieten.

Was sagt ihr dazu?

[Raph]

naja, bisschen komische Begründung!
Hättens hald nochmal ne Abfahrt vom Krimml-Express bauen sollen!

[Emilius3557]

Grundsätzlich stimmt die Begründung schon:
von der Bergstation Kreuzjoch zur heutigen Hanser-Bergstation ist die Piste nicht sehr breit und nicht sehr aufregend. Von der Hanser-Bergstation kann man 2-3 Varianten nehmen.
Letztes Jahr ist mir aufgefallen: unterhalb des Hanser-X-Presses war ne Menge Wald gerodet, wäre eine schön breite Piste geworden, die dieses verreckte Engstück unterhalb des Wirtshauses direkt umfahren würde, etwas steiler aber breiter, wisst ihr, ob das nur eine Rodung im Zusammenhang mit dem Liftbau war oder tatsächlich eine der in der mail genannten Ausbauten an den Pisten. Ich denke fast, dass es so sein müsste, denn warum sollte man sonst mitten im Skigebiet Wald abholzen außer zum Pistenbau. Es war ja keine schmale Lifttrasse, sondern ein breites Waldstück.

[Raph]

Da wurde bestimmt eine Piste gebaut, oder vorbereitet.
Da sieht man, das die Zeller ihre Gäste nicht nach Gerlos usw. verlieren wollen, in dem sie ihr Skigebiet attraktiver machen wollen. Ist aber ein bisschen nach hinten los gegangen, wie´s aussieht!

[Emilius3557]

Wie? In wie fern? Wer oder was ist nach hinten losgegangen?
Also an Gerlos verlieren die Zeller ihre Gäste nur:
- weil die mehr Schnee haben!
Die Pisten und Panorama und Erreichbarkeit sind in Zeller besser. Das Hauptmanko, endlich sprechen wirs an, ist die nicht ausreichende Beschneiungsanlage in Zell! Die sollten sich mal an Kaltenbach orientieren! Vor allem die beiden Abfahrten zur Mittelstation gehören dringend beschneit, wenn möglich sogar deutlich verbreitert, das selbe gilt für die Kreuzwiesen, die Raph mal weiter oben netterweise in Königswiesen umbenannt hatte (?), dort schauen auch oft Steine und Gras heraus.
An den Pisten 4 und 9 sieht man ja die gute Wirkung von Beschneiung, die sind praktisch immer super gewesen. Bis auf die hoffentlich allgemein bekannte Engstelle der 9er Abfahrt (kurz bevors mit der 5er direkt zum Hanser-Xpress runter geht). Das ist lebensgefährlich, was dort abgeht!