Neues auf der Steinplatte/​Winklmoosalm – Waidring/​Reit im Winkl

[Gast]

Meine Meinung zur Steinplatte:
- Kabinenbahn ist sinnvoll . Weiß jemand, wo genau sie auf der Winklmoos enden soll? Mir ist die Streckenführung ziemlich schleierhaft.

- Rossalmbahn und Scheiblbergbahn sind getrennt voneinander sinnvoll (Rossalmpiste muss für Anfänger erhalten bleibem). Scheiblbergbahn sollte an der Kurve des Zigeuner-Lifts beginnen, damit dieser später evtl. auch ausgetauscht werden kann und eine Verbindung besteht.

- Den Doppelsessellift "Kammerkör" gegen eine 6er Bahn zu ersetzen, halte ich für übertrieben. Ein 4er-Lift reicht da locker.

- Die kuppelbare 4erbahn "Kammerkör" oder "Steinplatte" (wie heißt die eigentlich?) von 1987 müsste eigentlich schon wieder gegen eine 6er oder 8er Bahn ersetzt werden. Sowohl an diesem Lift als auch an der 6er-Kapellenbahn sind immer nicht zu umgehende lange Warteschlangen in der Hauptsaison. Nur mit diesen beiden Liften komme ich ja überhaupt nach "oben".

-Der alte 3erSessellift vom Parkplatz Steinplatte sollte auch modernisiert werden.

- Waiding baut meiner Meinung nach zuviele Lifte auf engstem Raum. Die "möserbahn" ist z:B. total überflüssig, solang es keine direkte Verbindung zur WInklmoos gibt. Die Verbindung zur Schwarzloferbahn wird meiner Meinung nach wenig genutzt.

- Weiß jemand, was aus den Plänen der Verbindungen Winklmoos-Heutal/Unken sowie Steinplatte-Loferer Alm geworden ist?

[Gast]

Meine Meinung zur Steinplatte:
- Kabinenbahn ist sinnvoll . Weiß jemand, wo genau sie auf der Winklmoos enden soll? Mir ist die Streckenführung ziemlich schleierhaft.

- Rossalmbahn und Scheiblbergbahn sind getrennt voneinander sinnvoll (Rossalmpiste muss für Anfänger erhalten bleibem). Scheiblbergbahn sollte an der Kurve des Zigeuner-Lifts beginnen, damit dieser später evtl. auch ausgetauscht werden kann und eine Verbindung besteht.

- Den Doppelsessellift "Kammerkör" gegen eine 6er Bahn zu ersetzen, halte ich für übertrieben. Ein 4er-Lift reicht da locker.

- Die kuppelbare 4erbahn "Kammerkör" oder "Steinplatte" (wie heißt die eigentlich?) von 1987 müsste eigentlich schon wieder gegen eine 6er oder 8er Bahn ersetzt werden. Sowohl an diesem Lift als auch an der 6er-Kapellenbahn sind immer nicht zu umgehende lange Warteschlangen in der Hauptsaison. Nur mit diesen beiden Liften komme ich ja überhaupt nach "oben".

-Der alte 3erSessellift vom Parkplatz Steinplatte sollte auch modernisiert werden.

- Waiding baut meiner Meinung nach zuviele Lifte auf engstem Raum. Die "möserbahn" ist z:B. total überflüssig, solang es keine direkte Verbindung zur WInklmoos gibt. Die Verbindung zur Schwarzloferbahn wird meiner Meinung nach wenig genutzt.

- Weiß jemand, was aus den Plänen der Verbindungen Winklmoos-Heutal/Unken sowie Steinplatte-Loferer Alm geworden ist?

[Raph]

also ,,hinauf" kommt man mit der Bäreck-, Steinplatten- und kapellenbahn. Die Bäreckbahn reicht eigentlich meistens, aber die 4Bubble Steinplatte sollte durch ne 8KSB ersetzt werden. Dánn könnte man 4KSB Bäreck auch umfahren, wenn dann auch 6KSB Plattenkogel kommt. 6KSB halte ich da aber zu viel des Guten.

[Rob]

Scheiblbergbahn sollte an der Kurve des Zigeuner-Lifts beginnen, damit dieser später evtl. auch ausgetauscht werden kann und eine Verbindung besteht.

Dass ist auch so geplant! Die Talstation ist rechts neben den Kurve im Wald projektiert.

Den Doppelsessellift "Kammerkör" gegen eine 6er Bahn zu ersetzen, halte ich für übertrieben. Ein 4er-Lift reicht da locker.

Ich habe irgendwo auf ein Internetsite gelesen dass ein 4er geplant ist. Muss dort mal nachfragen

Die kuppelbare 4erbahn "Kammerkör" oder "Steinplatte" (wie heißt die eigentlich?) von 1987 müsste eigentlich schon wieder gegen eine 6er oder 8er Bahn ersetzt werden. Sowohl an diesem Lift als auch an der 6er-Kapellenbahn sind immer nicht zu umgehende lange Warteschlangen in der Hauptsaison.

Ich denke dass hat kein Prioritat. Letzte Woche war es ziemlich voll mit lange Schlangen, aber wenn mann die 'aussenkurve' nimmt war die Wartezeit weniger als 10 Minuten.

Der alte 3erSessellift vom Parkplatz Steinplatte sollte auch modernisiert werden.

Auch kein Prioritat! (Mann kann doch auch nicht alles neu haben!). Die Bahn hat ein Forderband und dort gibt es eigentlich nimmer Warteschlangen.

Waidring baut meiner Meinung nach zuviele Lifte auf engstem Raum. Die "möserbahn" ist z:B. total überflüssig, solang es keine direkte Verbindung zur Winklmoos gibt. Die Verbindung zur Schwarzloferbahn wird meiner Meinung nach wenig genutzt.

Die konnen auch nicht anders! Ich find die mösernbahn wieder ein Beispiel der vernunftigkeit der Bergbahnen. Die Schwarzloferalm ist einfacher zu erreichen und ein neue Abfahrt ist dazu gekommen, von wo mann jetzt einfacher zur Winklmoosalm kommt. Mann braucht nicht mehr hinauf zu schieben von Gasthof Moseralm ab. Ich konnte die Winklmoosalm erreichen ohne zu schieben, weil mann direkt in die 'Hocken' ins Wald geht.

Weiß jemand, was aus den Plänen der Verbindungen Winklmoos-Heutal/Unken sowie Steinplatte-Loferer Alm geworden ist?

Die Plane sind langfristige Traume! Erst wollen die die Gondelbahn zur Winklmoosalm bauen. Erst nach umsetzung der Gondelbahn wird vielleicht wieder die Erschliessung mit den Heutal projektiert.

[Rob]

Die erste Märzwoche war ich in Waidring (siehe auch: http://www.bi-webdesign.de/lsap/phpBB2/ ... php?t=1454) auf den Steinplatte und habe gesehen dass links neben der DSB Plattenkogel im unteren bereich schon ein Stück Wald ist abgeholzt. Bisher was es unklar was genau gebaut werden soll (4er oder 6er). Ich hab mal bei den Bergbahnen Steinplatte in Waidring nachgefragt was im kommende Sommer geplant ist. Folgendes haben die mir mitgeteilt:

- Also der DSB Plattenkogel wird durch ein kuppelbare 6er Sesselbahn mit Wetterschutzhauben ersetzt. Die Trassenführung der neue Bahn wird etwas verlängert und leicht geändert. Die Talstation wird etwas nach (links)hinten in Richtung Gasthof Bäreck situiert. Die Hersteller der neuen 6er wird, doch ziemlich überraschend, Doppelmayr sein (weil die letzten Sesselbahnen dort von Leitner kamen).
- Im kommende Sommer wird auch noch die Gipfelschlepper Plattenkogel entlang der Südhang abgebaut.

Mit diese Projekte ist das Skigebiet auf den modernsten Stand gebracht. Das heisst das es NUR noch Sesselbahnen (5 kuppelbare, 3 davon mit Bubbles und 2 fixe) im Skigebiet Steinplatte gibt.
Vielleicht füge ich später noch einige Bilder dazu.

[Seilbahnfreund]

Der SL und die DSB wurden im letzten MM zum Verkauf angeboten.
Möchte jemand ein Skigebiet aufbauen, die 4er EUB aus Zell am See ist ja auch zu haben

Endlich liefert wieder Doppelmayr nach Waidring, freut mich.

[Raph]

ja, das find ich auch nicht schlecht!
Aber warum bauen die denn den SL ab?? War immer ne gute Alternative, aber dann gibt´s ja dann die 6KSB Plattenkogel. Aber der Ersatz des SL wär mir lieber gewesen, als der Abbruch.

[schifreak]

Ich weiß net was ich davon halten soll, irgendwie mag ich´s gar net,wenns keine Schlepplifte mehr gibt, ich denk mir mal, daß der Gipfel mit nem 4 er und nem 6 er ganz schön überlastet sein wird. Soweit ich mich erinnern kann, sind mit den beiden anlagen DSB und Schl. nich soooviel Leut gefahrn, aber mit nem 6 er- da wirds zugehn. ehrlich gesagt, ich hab vorigs jahr die steinplatte als hervorragendes Mountainbike gebiet kennengelernt, aber als schigebiet bevorzug ich die schiwelt und kitzbühl...

[Rob]

Also hier ein Bild vom letzten Winter von der DSB Plattenkogel mit abgeholzte Wald:

[Raph]

geil........ da wirds wohl dann auch noch ne neue Piste geben.

[Rob]

Aus den Chiemgauer Zeitung ( http://www.ovb-online.de/news/regionales/chiemgau/ ) von Heute noch etwas aktuelles aus den Jahreshauptversammlung der Gemeinde:

Winklmoos-Seilbahn wird immer konkreter

Reit im Winkl (re) - Wird die Seilbahn von Seegatterl auf die Winklmoos-Alm auch wirklich gebaut? (..) Fragen, denen sich der Reit im Winkler Bürgermeister Fritz Schmuck und die Gemeinderäte der Neuen Liste in ihrer ersten Jahreshauptversammlung zu stellen hatten. Über 30 Mitglieder und Gemeindebürger waren zu dieser öffentlichen Versammlung in die Birnbacher Gaststätte «Zum Stoaner» gekommen, um eine erste Bilanz der vor rund eineinhalb Jahren geschaffenen Wählergruppierung zu verfolgen. (..)
Ein weiterer Arbeitsschwerpunkt war das Thema: «Bau einer Umlaufseilbahn nach Winklmoos». Nach zahlreichen Verhandlungen mit der so genannten Steinplatte-Aufschließungsgesellschaft sei dazu ein eigener Ausschuss gegründet worden.
In der Diskussion wurden Zweifel an der Gegenfinanzierung der Einnahmensverluste der Gemeinde laut. Auch solle in den kommenden Jahren die Winklmoosalm als Skigebiet deutlich attraktiver gestaltet werden, forderten mehrere Gesprächsteilnehmer. Fest steht nach derzeitigem Verhandlungsstand, dass die Bahn im Winter 2005/2006 in Betrieb gehen könnte, sofern keine unvorhergesehenen Schwierigkeiten auftreten. (..)

[Ingo1977]

Tja... So wie ich die Gemeinde Reit im Winkl einschätze, werden da noch einige Einsprüche das Projekt weiter verschieben...
Hat doch die Vergangenheit gezeigt: Die neuen geplanten Sesselbahnen sollten dieses Jahr auf der Winklmoos gebaut werden. Da Vogelkundler Einspruch erhoben haben, wird ein Gutachten erstellt (leider erst im Juli... dann ist schon wieder zu spät, um noch die Lifte für die nächste Saison endgültig in Auftrag zu geben)
Dagegen entstand die parallele neue, kurze Scheiblberg-Abfahrt in der laufenden Saison durch das Schlagen einer breiten Schneise in den Wald (allerdings auf österreichischer Seite, denn dort verläuft die Staatsgrenze.. und Österreich hatte nichts dagegen, die Bäume fällen zu lassen, die in etwa 20 meter von denen stehen, bei denen die deutsche Seite die Diskussion mit den Vogelkundlern hat...)

"Die Winklmoos soll attraktiver werden" heißt es weiterhin... schafft man das mit nur 2 neuen Sesselbahnen? Wohl kaum, wenn sonst nichts geboten wird. Wie lange warte ich auf ein gut aufgezogenes Berg-Restaurant mit Panorama-Terrasse (ideal wäre zB Ausstieg Rossalm - Plattform) ... im Moment fahren doch selbst die deutschen Skikurse am Mittag nach Österreich zur Möseralm...
Aber so ein Vorschlag würde ja eh auch wieder nur auf Kritik stoßen und abgelehnt werden...

[Rob]

Aktuelle Stand der Bauarbeiten:
Die beiden Plattenkogelliften (DSB+SCHL) sind bereits abgetragen worden und mit dem Bau der neuen Bahn wurde bereits begonnen. Zur Zeit werden Betonierarbeiten für den Sesselbahnhof gemacht.

[Gast]

Gibts auch schon was neues von der Winklmoos?
Werden Rossalm-Bahn und Scheiblbergbahn schon dieses Jahr gebaut oder streiten sich die Vogelkundler immer noch um die Abholzung von ein paar Bäumen??

[Rob]

Wie der Raph schon gedacht hatte, wird unter der neuen Sesselbahn (im unterem Bereich) ein neue Abfahrt gebaut. Zur zeit werden die Planierungsarbeiten für die Skiabfahrt realisiert. Die Bareckkamera funktioniert seit dieser Woche wieder und so kann mann die Bau folgen. Schade dass es momentan mit Bilder ins Forum nicht klappt.
Bezuglich der neuen Liftanlagen auf der Winklmoos hat der Ingo im 'Reit im Winkl-Topic' ( http://www.bi-webdesign.de/lsap/phpBB2/ ... 2&start=20 ) gesagt dass Vogelkundler Einspruch erhoben haben und dadurch wird ein Gutachten erstellt (erst in Juli). Vielleicht erfahren wir in Juli mehr.

[Rob]

"Die Winklmoos soll attraktiver werden" heißt es weiterhin... schafft man das mit nur 2 neuen Sesselbahnen? Wohl kaum, wenn sonst nichts geboten wird. Wie lange warte ich auf ein gut aufgezogenes Berg-Restaurant mit Panorama-Terrasse (ideal wäre zB Ausstieg Rossalm - Plattform) ... im Moment fahren doch selbst die deutschen Skikurse am Mittag nach Österreich zur Möseralm...
Aber so ein Vorschlag würde ja eh auch wieder nur auf Kritik stoßen und abgelehnt werden...

Dass mit ein Restaurant ist ein guter Idee, weil in die Hochsasion die 4 Restaurants auf österreichischer Seite zu wenig Kapazitat haben. Auf der Rossalm ist auch Platz genug, somit kein einziger Baume zerstort wird. Eigentlich ist es merkwurdig dass es auf Deutschen Seite kein richtiges Pisterestaurant gibt und die deutschen Skikurse nach Österreich zur Möseralm fahren.

[Gast]

DSB Plattenkogel mit abgeholzte Wald:

bild geht leider nicht , kannst du dir keinen Webspace bei tripod oder so holen? weil dsdc.myftp.biz ist da der letzte dreck immer down wenn man sich was ansehen will DANKE

[Emilius3557]

Heute morgen in der SZ:

Skischaukel nach österreichischem Vorbild

Kabinen- und Sesselbahnen sollen die Winklmoos-Alm besser erschließen – aber noch regt sich Widerstand

Von Heiner Effern

Reit im Winkl – „Mithalten mit den Österreichern“ – mit dieser Formel hoffen die oberbayerischen Wintersport-Orte aus der Krise zu kommen. Auch Reit im Winkl, immerhin der Primus der regionalen Tourismus-Szene, beugt sich diesem Diktat: Die deutsche Seite der bayerisch-tiroler Skischaukel Winklmoosalm-Steinplatte soll ein völlig neues Gesicht erhalten: Nach langer Warmlauf-Phase fasste der Gemeinderat im November 2002 den Grundsatzbeschluss, eine Kabinenbahn auf die Winklmoos-Alm zu bauen. Verhandlungen mit einem Investor sind derzeit im Gange. Gleichzeitig läuft schon das Genehmigungsverfahren für zwei Sesselbahnen, die drei der vier Schlepplifte auf der Winklmoos-Alm ersetzen sollen.

Bisher transportieren Diesel-Busse die Wintersportler von Reit im Winkl oder vom mehrere Kilometer außerhalb gelegenen Parkplatz Seegatterl nach Winklmoos-Alm. Anschließend müssen Skifahrer noch zu Fuß einen kleinen Anstieg bewältigen, schieben und kurz abfahren, bis sie an zwei Schleppliften stehen, zu Stoßzeiten ganz hinten an einer großen Menschentraube. Geplant ist nun eine Kabinenbahn mit Gondeln für jeweils 15Personen vom Parkplatz direkt an die Talstation eines Sechser-Sessellifts. Anstatt des nun folgenden zweiten Schlepplifts, der die Verbindung auf die österreichische Seite herstellt, ist ein Sessellift für vier Personen vorgesehen. Betreiber Sepp Höflinger rechnet mit der Baugenehmigung noch in diesem Jahr. Die Kabinenbahn vom Parkplatz ins Skigebiet will der Tiroler Unternehmer Andreas Brandtner, Besitzer aller Lifte auf der österreichischen Seite der Skischaukel, bauen. Verhandlungen laufen, doch erweisen sich diese noch als schwierig. Gemeinde und Investor müssen unter anderem klären, wer die für die Öffentlichkeit gesperrte Straße in Zukunft unterhält oder wer den geplanten Buspendelverkehr von Reit im Winkl zum Skigebiet übernimmt.

Widerstand gegen das Projekt kommt von einer ambivalenten Allianz aus Umweltschützern und Busunternehmen. Der Bund Naturschutz (BN) äußert massive Bedenken gegen eine drohende „Aufrüstungsspirale“ und die damit verbundene Verletzung des Bergwaldpakts. Allerdings stinken dem BN auch die Dieselbusse auf der Alm, weshalb ein Verhandlungsangebot im Raum steht: Eine Zustimmung gebe es nur, wenn die Mautstraße auf die Winklmoos-Alm Sommer wie Winter gesperrt würde (was wiederum auch der Investor fordert, allerdings aus rein wirtschaftlichen Gründen). Der Regional-Verkehr Oberbayern (RVO), Betreiber des Bus-Pendelverkehrs, hofft trotzdem noch auf die Unterstützung der Naturschützer und wirbt mit neuer Technologie. „Gasbusse schaffen die Steigung zwar nicht, aber wir können Filter einbauen, damit die Dieselbusse fast genau so sauber sind. Dafür muss man keinen Bergwald opfern“, sagt Georg Aberger, Leiter der örtlichen RVO-Niederlassung. Für ihn wäre die Kabinenbahn eine Katastrophe. „Knapp 20Arbeitsplätze sind in Gefahr. Dabei sind die Busse deutlich besser als die Kabinenbahn: Die Fahrt ist billiger, und Skigäste aus Reit im Winkl können vom Dorf aus durchfahren bis fast zum Lift.“

Und dann spricht auch noch die Almgenossenschaft mit. Die Grundbesitzer eines großen Teils des Skigebietes auf der deutschen Seite stimmten zwar mehrheitlich für den Bau der Kabinenbahn, allerdings soll sich der Erlös aus der Pacht durch die Skiliftbetreiber nicht verringern. Die zwei Unternehmer liegen allerdings derzeit in einem ernsten Streit um das künftige Preissystem. Erst wenn sie sich geeinigt haben, könnte die Almgenossenschaft zustimmen. Der momentane Verhandlungsstand aus Sicht des Vorsitzenden Josef Speicher: „Ausgeredet is no gar nix.“

Stand im Bayern-Teil. Habe es auch in der online-Ausgabe gefunden, musste es also gar nicht scannen. Als Photo ist einer der SLte auf der Winklmoos-Alm abgebildet.
Die Projekte finde ich sehr lobenswert, es handelt sich ja nicht um Neuerschließungen und die Schließung der Straße erscheint mir aus Umweltschutzgründen positiv. Sooo viele Bäume müssen einer EUB nun auch wieder nicht weichen. Die müssen dann sowieso an anderer Stelle nachgepflanzt werden.
Was sagen die Kenner der Örtlichkeiten? Beschreibt der Artikel die Situation richtig? Verbessern die geplanten Maßnahmen die Situation wirklich?

[Hanz]

Erfreuliche Pläne.

Im übrigen: Ganz ganz kleines Karo. Macht richtig schlechte Laune, von dem steindummen, kleinlichen Gezänk um Einzelinteressen zu lesen.

Ausgeredet is.

[Rob]

Der Artikel beschreibt die Situation sehr gut und die geplanten Maßnahmen wurde eine grosse Verbesserung sein. Die Probleme mit Naturschutzer dauern jetzt schon sehr lange und ganz verstehen kann ich dass auch nicht, weil die immer gegen die Projekte sein. Mann muss auch nicht vergessen dass viele Leute leben von die Ski-industrie (skigebiete/Hotels/Restaurants u.s.w.) und davon abhangig sind. Das deutsche Teil des Skigebietes braucht eine Modernisierung, weil mann total hinter die grosse, modernere Gebiete anlauft und so immer mehr Leute entscheiden fur andere Skigebiete und dass ist fur Reit im Winkl zu befurchten. Ich verstehe es auch nicht weil die Winklmoosalm schon seit die 70-er jahren ein Skigebiet ist. Es muss doch moglich sein ihre Existenz zu behalten. Wenn Naturschutzer gegen grosse Neuerschliessungen sind kann ich noch verstehen, aber auf die Winklmoosalm wird um jeder baum gekampft. Die ganze Berg wird doch nicht abgeholzt!! Nur ein Trasse fur ein Seilbahn...und oft wird fur ein abgeholzte baum wieder mehrere nachgepflanzt. Also ich hoffe dass die dort schnell ihre Genehmigungen kriegen en starten mit der Bau!

[Emilius3557]

Du hast völlig Recht.
Da gibt es anscheinend echt etliche Partikularinteressen:
- Naturschützer: "jeder Baum ist wichtig"
- Busunternehmer: "Busse bringen Arbeitsplätze"
- Almbesitzer: "Pacht für Flächen, Zufahrtsstraße"
- Seilbahnunternehmer: "Schließt die Straße"

Mich wunderts eh ein wenig, dass es im Gebirge so viel Privateigentum gibt.

[Rob]

Aktuelle Stand der Bauarbeiten:
Am heutigen Panoramakamera konnte ich sehen dass dieser Woche die Stationsverkleidung an der Talstation angebracht ist. Im oberen Bereich sind schon die erste Stutzen montiert. Dort stehen die erste 3 Stutze.
Inzwischen habe ich schon jede menge Webcambilder gespeichert auf meine PC. Wenn dass vorher mit die Bilderserver nicht klappt, dann werde ich ab Mitte August, nach meiner Urlaub, mir irgendwo webspace reinholen (versuchen....)!

[Rob]

Ich habe die neue Skigebietskarte fur Winter 2003/04 ins Internet gefunden. Das Gebiet in Richtung Loferer Alm steht jetzt als Wald- und Wildschutzzone eingezeichnet.
Hier unter die neue Skigebietskarte 2003-04 und die alte zum Vergleich:

[miki]

Vorbildliches Posting Rob, sogar Links zu den Skigebietskarten !
Ein weiteres SCHL - freies Skigebiet, für den bekannten SCHL Feind Miki Grund zum !

*Zynisch:* Und auf der deutschen Seite sollen sie nur ruhig wegen der Vögel (oder sind es Bäume oder Würmer oder wasweissichschon) weiterstreiten, um Gottes Willen nichts modernisieren, damit der krasse Unterschied zwischen dem modernen Tourismusland Österreich und dem Entwicklungsland Deutschland noch lange in dieser Form erhalten bleibt

[Emilius3557]

Kann dir nur beipflichten Miki, es ist echt ein Graus! Dabei wäre die Winkelmoosalm ja nicht ein unrentables Projekt mit ständig schneefreiem Südhang und 2 SLten sondern durch die Verbindung mit Waidring sicherlich eine profitable Angelegenheit. Da kann man echt nur den Kopf schütteln und das im angeblich so fortschrittsorientierten High-tech-Standort Bayern...

Ich muss jetzt endlich auch mal auf die Steinplatte. Natürlich von der österreichischen Seite.
Das ist fast besser zu erreichen und lieber Gondelauffahrt als Pendelbus!