Welche ist die längste Abfahrt der Alpen ?

[trincerone]

Nachdem ihr ja so tatkräftig beim vervollständigen der Sommerschiliste mitgeholfen habt, hier mein zweites großes Anliegen (das wir ja auch schon gelegentlich diskutiert haben).

Es geht um eine Sammlung solcher Abfahrt, wie sie Walter Pause in seinen Büchern noch beschrieben hat. Großartige Abfahrten, die nur durch die Schifahrer präpariert werden und die durch das Gelände per se ihre Herausforderung und ihr Erlebnis darstellen. Heute würde man diese Abfahrten vielleicht als Skirouten bezeichnen, aber ich mag den Begriff nicht so, weil er erstens auch kleine Varianten erfasst, die neben der Piste verlaufen und zweitens nicht die Großartigkeit zum Ausdruck bringt, die hier gefragt ist.

Ich stelle mal folgende Kriterien auf zur Abgrenzung:

1. Die Abfahrt muss außerhalb des gesicherten Schiraums liegen.
2. Die Abfahrt sollte weitestgehend nich maschinell präpariert werden.
3. Die Abfahrt muss durch eine Liftanlage erschlossen werden. Kürzere Aufstiege vor und während der Abfahrt stehen dem allerdings nicht entgegen, jedoch muss die Abfahrt ohne Tourenskiausrüstung machbar sein. Hier reicht es aus, wenn die Abfahrt so frequentiert ist, dass so gut wie immer Aufstiegsspuren vorhanden sind.
4. Die Abfahrt sollte möglichst autark sein, also nicht direkt neben einer Piste verlaufen.
5. Die Abfahrt sollte durch ein großartiges Gelände führen und ein landschaftliches Erlebnis sein.
6. Der Höhenunterschied sollte nicht zu gering sein.

Ich denke hier klassischerweise an Abfahrten wie das Edelgrießkar, die Pordoischarte und die Punta Indrenabfahrten in Alagna. Aber es muss nicht immer ein HU von 1000+. Überhaupt sind obige Kriterien auch mehr als Eckpunkte und Richtlinien zu verstehen. Beispielsweise gehört für mich die Forcella Staunies am Cristallo genauso dazu, obwohl der unpräparierte Teil der Piste nur 400m HU und das ganze eigentlich schon im überwachten Schiraum liegt. Aber hier ist wiederum Exposition und Landschaft so einmalig, dass sie vom Feeling einfach dazugehört. Also beim Vervollständigen der Liste einfach ein bisschen aufs Gefühl verlassen, man kann nebenbei noch ein bisschen drüber diskutieren. Ansonsten gilt: Liste kopieren und veränderte Liste posten, um die aktuelle Liste immer unten im Thread zu haben. Genau wie im Sommerschitopic.

[k2k]

Super Idee, ich fange mal an, spontan fällt mir ein:

1. La Plagne (F): Bellecôte/Le Rochu, 3250-2300 m, evtl. bis 1800 m (Les Bauches)
Nordwesthang, als schwarze Abfahrten im Pistenplan verzeichnet, jedoch nicht mehr präpariert und markiert. Toller Blick Richtung Mont Blanc.

[trincerone]

Hab noch einige Wackelkandidaten dabei, schaun wir mal:

[talort], [Schigebiet]: [Name der Abfahrt], [Startpunkt (Lift, Gipfel etc)], [Endpunkt und Rücktransport], [Schwierigkeitsschätzung von 1 = leicht, bis 4 = sehr schwer]

Deutschland:

***

Österreich:

Ramsau, Dachsteingletscher: Edelgrießkar, Austriaschartenlift -> Ramsau oder Talstation Dachsteinbahn. Ab Ramsau Bus zur Talstation. ((2-3))
Ramsau, Dachsteingletscher: Dachsteinüberquerung, ?Lift -> Krippenstein, Bus zur Dachsteinbahn ((1?))
Innsbruck, Nordkette: Hafelekar, Hafelekarbahn -> Seegrube ((3-4??))
Stubaier Gletscher: Wilde Grubn, Gamsgarten -> Muttbergalm ((1-2)).
Pitztaler Gletscher: Taschachgletscher, Mittelbergjoch -> Mittelberg ((??)) ist die ohne Bergführer überhaupt möglich??
Pitztaler Gletscher: Mittelbergferner, Mittelbergjoch -> Mittelberg, keine Ahnung wie es da genau aussieht.
Kaunertaler Gletscher: Gepatschtal, Nörderjoch -> Gepatschstausee, keine Ahnung was da geht.

Schweiz:

Bernina Pass, Diavolezza: Diavolezza -> ??, kenn ich auch nur vom Namen
Bernina Pass, Piz Lagalb: ???
Zermatt, Stockhorn: Stockhorn -> ??, ((2)), der ganze untere Teil wird präpariert, ist aber trotzdem eine tolle entlegene Ecke (noch).

Italien:

Cortina, Cristallo: Forcella Staunies, ((3?))
Canazei, Pordoi: Pordoischarte, Sass Pordoi -> Passo Pordoi, ((3?))
Canazei, Pordoi: Val Mesdi, ??? gilt das, kann man das ohne Felle machen?
Passo Pellegrino: Col Magherita -> Passo Pellegrino (Direttissima), ((4?))
San Martino di Castrozza, Rosetta: Rosettaabfahrt, ((4)), wenn man das überhaupt noch Abfahrt nennen darf.
Schnalstaler Gletscher: Schmugglerscharte??
Madésimo, Pizzo Groppera: Gropperatalabfahrt, ((2-3??))
Alagna, Punta Indren: Balmaabfahrt, Punta Indren -> Alpe Balma, Rücktransport derzeit wohl mit Jeeps ((2)).
Alagna, Punta Indren: Couloir d'Aquila, Punta Indren -> Lago Gabiet bzw. Gressoney, ((2-3))
Courmayeur, Pointe Helbronner: Talabfahrt ((3?))
Courmayeur, Cresta d'Arp, Talabfahrt, ??
Courmayeur, Pointe Helbronner: Vallée Blanche, Pointe Helbronner -> Chamonix, Rücktransport mit Bus durch den Tunnel, ((3?))

Frankreich:

Chamonix, Aig. du Midi: Vallée Blanche, Aig. du Midi -> Chamonix ((3?))
La Grave: ?? -> La Grave, ((??))

So das ist mal das was mir spontan eingefallen ist, gibt sicher noch eine Menge mehr.

[trincerone]

Oh, da war jemand schneller als ich! Aber gute Idee, Höhenunterschiede und Kurzbeschreibung in die Liste aufzunéhmen.

[Downhill]

Mittenwald, Karwendel: Dammkarabfahrt, 2344m - 933 m, Auffahrt mit PB, Tunnel, Schwierigkeit = ???

[k2k]

Hehe, hab gar nicht auf die Uhrzeit geschaut und mich gewundert warum die Liste noch nicht angefangen wurde

Wie dem auch sei, auf welches Format einigen wir uns?

[Emilius3557]

Geschrieben: Mit Mai 25, 2005 1:28 pm Titel:

--------------------------------------------------------------------------------

Hab noch einige Wackelkandidaten dabei, schaun wir mal:

[talort], [Schigebiet]: [Name der Abfahrt], [Startpunkt (Lift, Gipfel etc)], [Endpunkt und Rücktransport], [Schwierigkeitsschätzung von 1 = leicht, bis 4 = sehr schwer]

Deutschland:

Mittenwald, Karwendel: Dammkarabfahrt, 2344m - 933 m, Auffahrt mit PB, Tunnel, Schwierigkeit = ???
***

Österreich:

Ramsau, Dachsteingletscher: Edelgrießkar, Austriaschartenlift -> Ramsau oder Talstation Dachsteinbahn. Ab Ramsau Bus zur Talstation. ((2-3))
Ramsau, Dachsteingletscher: Dachsteinüberquerung, ?Lift -> Krippenstein, Bus zur Dachsteinbahn ((1?))
Innsbruck, Nordkette: Hafelekar, Hafelekarbahn -> Seegrube ((3-4??))
Stubaier Gletscher: Wilde Grubn, Gamsgarten -> Muttbergalm ((1-2)).
Pitztaler Gletscher: Taschachgletscher, Mittelbergjoch -> Mittelberg ((??)) ist die ohne Bergführer überhaupt möglich??
Pitztaler Gletscher: Mittelbergferner, Mittelbergjoch -> Mittelberg, keine Ahnung wie es da genau aussieht.
Kaunertaler Gletscher: Gepatschtal, Nörderjoch -> Gepatschstausee, keine Ahnung was da geht.

Schweiz:

Bernina Pass, Diavolezza: Diavolezza -> ??, kenn ich auch nur vom Namen
Bernina Pass, Piz Lagalb: ???
Zermatt, Stockhorn: Stockhorn -> ??, ((2)), der ganze untere Teil wird präpariert, ist aber trotzdem eine tolle entlegene Ecke (noch).

Italien:

Cortina, Cristallo: Forcella Staunies, ((3?))
Canazei, Pordoi: Pordoischarte, Sass Pordoi -> Passo Pordoi, ((3?))
Canazei, Pordoi: Val Mesdi, ??? gilt das, kann man das ohne Felle machen?
Passo Pellegrino: Col Magherita -> Passo Pellegrino (Direttissima), ((4?))
San Martino di Castrozza, Rosetta: Rosettaabfahrt, ((4)), wenn man das überhaupt noch Abfahrt nennen darf.
Schnalstaler Gletscher: Schmugglerscharte??
Madésimo, Pizzo Groppera: Gropperatalabfahrt, ((2-3??))
Alagna, Punta Indren: Balmaabfahrt, Punta Indren -> Alpe Balma, Rücktransport derzeit wohl mit Jeeps ((2)).
Alagna, Punta Indren: Couloir d'Aquila, Punta Indren -> Lago Gabiet bzw. Gressoney, ((2-3))
Courmayeur, Pointe Helbronner: Talabfahrt ((3?))
Courmayeur, Cresta d'Arp, Talabfahrt, ??
Courmayeur, Pointe Helbronner: Vallée Blanche, Pointe Helbronner -> Chamonix, Rücktransport mit Bus durch den Tunnel, ((3?))

Frankreich:

Chamonix, Aig. du Midi: Vallée Blanche, Aig. du Midi -> Chamonix ((3?))
La Grave: ?? -> La Grave, ((??))
Val d´Isère, Glacier de Pisaillas: Bgst SL Montets-Col Pers-Gorges XY - Le Fornet, 3220 - 1930 m, Schwierigkeit 2-3 (?)
La Plagne (F): Bellecôte/Le Rochu, 3250-2300 m, evtl. bis 1800 m (Les Bauches)
Nordwesthang, als schwarze Abfahrten im Pistenplan verzeichnet, jedoch nicht mehr präpariert und markiert. Toller Blick Richtung Mont Blanc.
Val Thorens, Glacier de Chavière, Glacier de Borgne: Abfahrt Bgst 4SB Col bis Plan Bouchet, Einstieg einige Hundert Meter flach zum Col de Pierre Lory, Schwierigkeit 1-2

[b12]

Deutschland:

Mittenwald, Karwendel: Dammkarabfahrt, 2344m - 933 m, Auffahrt mit PB, Tunnel, Schwierigkeit = ???

Österreich:

Ramsau, Dachsteingletscher: Edelgrießkar, Austriaschartenlift -> Ramsau oder Talstation Dachsteinbahn. Ab Ramsau Bus zur Talstation. ((2-3))
Ramsau, Dachsteingletscher: Dachsteinüberquerung, ?Lift -> Krippenstein, Bus zur Dachsteinbahn ((1?))
Innsbruck, Nordkette: Hafelekar, Hafelekarbahn -> Seegrube ((3-4??))
Stubaier Gletscher: Wilde Grubn, Gamsgarten -> Muttbergalm ((1-2)).
Pitztaler Gletscher: Taschachgletscher, Mittelbergjoch -> Mittelberg ((??)) ist die ohne Bergführer überhaupt möglich??
Pitztaler Gletscher: Mittelbergferner, Mittelbergjoch -> Mittelberg, keine Ahnung wie es da genau aussieht.
Kaunertaler Gletscher: Gepatschtal, Nörderjoch -> Gepatschstausee, keine Ahnung was da geht.

Schweiz:

4vallees, verbier, mont gele, kurze abfahrte nach la chaux und tortin, mont gele LSB (3)
siviez, col des gentianes nach tortin, mont fort LSB, (2-3)
siviez, la chassoure nach tortin, la chassoure 8EUB, (2-3)
thyon, greppon blanc --> eteygeon, mit busfahrt nach les masses, (2)
Bernina Pass, Diavolezza: Diavolezza -> ??, kenn ich auch nur vom Namen
Bernina Pass, Piz Lagalb: ???
Zermatt, Stockhorn: Stockhorn -> ??, ((2)), der ganze untere Teil wird präpariert, ist aber trotzdem eine tolle entlegene Ecke (noch).

Italien:

Cortina, Cristallo: Forcella Staunies, ((3?))
Canazei, Pordoi: Pordoischarte, Sass Pordoi -> Passo Pordoi, ((3?))
Canazei, Pordoi: Val Mesdi, ??? gilt das, kann man das ohne Felle machen?
Passo Pellegrino: Col Magherita -> Passo Pellegrino (Direttissima), ((4?))
San Martino di Castrozza, Rosetta: Rosettaabfahrt, ((4)), wenn man das überhaupt noch Abfahrt nennen darf.
Schnalstaler Gletscher: Schmugglerscharte??
Madésimo, Pizzo Groppera: Gropperatalabfahrt, ((2-3??))
Alagna, Punta Indren: Balmaabfahrt, Punta Indren -> Alpe Balma, Rücktransport derzeit wohl mit Jeeps ((2)).
Alagna, Punta Indren: Couloir d'Aquila, Punta Indren -> Lago Gabiet bzw. Gressoney, ((2-3))
Courmayeur, Pointe Helbronner: Talabfahrt ((3?))
Courmayeur, Cresta d'Arp, Talabfahrt, ??
Courmayeur, Pointe Helbronner: Vallée Blanche, Pointe Helbronner -> Chamonix, Rücktransport mit Bus durch den Tunnel, ((3?))

Frankreich:

Chamonix, Aig. du Midi: Vallée Blanche, Aig. du Midi -> Chamonix ((3?))
La Grave: ?? -> La Grave, ((??))
Val d´Isère, Glacier de Pisaillas: Bgst SL Montets-Col Pers-Gorges XY - Le Fornet, 3220 - 1930 m, Schwierigkeit 2-3 (?)
La Plagne (F): Bellecôte/Le Rochu, 3250-2300 m, evtl. bis 1800 m (Les Bauches)
Nordwesthang, als schwarze Abfahrten im Pistenplan verzeichnet, jedoch nicht mehr präpariert und markiert. Toller Blick Richtung Mont Blanc.
Val Thorens, Glacier de Chavière, Glacier de Borgne: Abfahrt Bgst 4SB Col bis Plan Bouchet, Einstieg einige Hundert Meter flach zum Col de Pierre Lory, Schwierigkeit 1-2


Edit: Hab die fehlenden Ergänzungen von Marius aus dem vorhergehenden Posting noch schnell eingefügt, hatte keine Lust deswegen extra nen neuen Beitrag zu schreiben. Gruß vom Mod (k2k)

[trincerone]

Deutschland:

***

Österreich:

Ramsau, Dachsteingletscher: Edelgrießkar
Austriaschartenlift -> Ramsau oder Talstation Dachsteinbahn. 2800m - 1300m bzw. 1800m. Südexposition. Ab Ramsau Bus zur Talstation. ((2-3))

Ramsau, Dachsteingletscher: Dachsteinüberquerung,
?Lift -> Krippenstein, ??m - ??m, Nord(?)exposition, Bus zur Dachsteinbahn ((1?))

Innsbruck, Nordkette: Hafelekar
Hafelekarbahn -> Seegrube, ??m - ??m, Nordexposition ((3-4??))

Stubaier Gletscher: Wilde Grubn, Gamsgarten -> Muttbergalm, 2650m (?) - 1750m (?), Nord und Ost, manchmal teilweise präpariert ((1-2)).

Pitztaler Gletscher: Taschachgletscher
Mittelbergjoch -> Mittelberg, ??m - 1700m (?), West und Nord, ((??)); ist die ohne Bergführer überhaupt möglich??

Pitztaler Gletscher: Mittelbergferner
Mittelbergjoch -> Mittelberg, ??m - ??m, Nord, keine Ahnung wie es da genau aussieht.

Kaunertaler Gletscher: Gepatschtal
Nörderjoch -> Gepatschstausee, ??m - ??m, Nord, keine Ahnung was da geht.

Schweiz:

Bernina Pass, Diavolezza: ?name
Diavolezza -> ??, ??m - ??m, kenn ich auch nur vom Namen

Bernina Pass, Piz Lagalb: ???

Zermatt, Stockhorn: Stockhornabfahrt
Stockhorn -> ??, ??m - ??m, Nord und West ((2)), der ganze untere Teil wird präpariert, ist aber trotzdem eine tolle entlegene Ecke (noch).

Italien:

Cortina, Cristallo: Forcella Staunies
Forcella Staunies - Rio Gere, 2900m - 2???m, Süd ((3?))

Canazei, Pordoi: Pordoischarte
Sass Pordoi -> Passo Pordoi, ??m - 2300m, Süd-Ost?, ((3?))

Canazei, Pordoi: Val Mesdi, ??? gilt das, kann man das ohne Felle machen?

Passo Pellegrino: Magherita Direttissima
Col Magherita -> Passo Pellegrino (Direttissima), 25??m - 18??m, Nord ((4?))

San Martino di Castrozza, Rosetta: Rosettaabfahrt
Rosetta -> ??, 27??m - ??m, West ((4)), wenn man das überhaupt noch Abfahrt nennen darf.

Schnalstaler Gletscher: Schmugglerscharte??

Madésimo, Pizzo Groppera: Gropperatalabfahrt
Pizzo Groppera -> ??, 29??m - 2???m, West, ((2-3??))

Alagna, Punta Indren: Balmaabfahrt
Punta Indren -> Alpe Balma, 3250m - je nach Schneelage 1200m, Süd und Ost, Rücktransport derzeit wohl mit Jeeps ((2)).

Alagna, Punta Indren: Couloir d'Aquila
Punta Indren -> Lago Gabiet bzw. Stafal, 3300m - 2???m bzw. 18??m, Süd und West ((2-3))

Courmayeur, Pointe Helbronner: Talabfahrt
Pointe Helbronner -> Courmayeur, 34??m - 19??m, Süd-ost?((3?))

Courmayeur, Cresta d'Arp, Talabfahrt, ??

Courmayeur, Pointe Helbronner: Vallée Blanche
Pointe Helbronner -> Chamonix, 34??m - ??m, Exposition ?, Rücktransport mit Bus durch den Tunnel, ((3?))

Frankreich:

Chamonix, Aig. du Midi: Vallée Blanche
Aig. du Midi -> Chamonix, 3800m - ??, Exposition ? ((3?))

La Grave: Talabfahrt
?? -> La Grave, 3550m - ??m, Expo?, ((??))

[trincerone]

O.K., das ist der Nachtteil, wenn man die Listen kopiert: wenn mehrere Leute gleichzeitig arbeiten gibts Konfusion. Ich bau mal gerade alle Listen zusammen. Wartet auf mein Post, dann kanns weitergehen.

[dama]

ab noch einige Wackelkandidaten dabei, schaun wir mal:

[talort], [Schigebiet]: [Name der Abfahrt], [Startpunkt (Lift, Gipfel etc)], [Endpunkt und Rücktransport], [Schwierigkeitsschätzung von 1 = leicht, bis 4 = sehr schwer]

Deutschland:

Mittenwald, Karwendel: Dammkarabfahrt, 2344m - 933 m, Auffahrt mit PB, Tunnel, Schwierigkeit = ???
***

Österreich:

Ramsau, Dachsteingletscher: Edelgrießkar, Austriaschartenlift -> Ramsau oder Talstation Dachsteinbahn. Ab Ramsau Bus zur Talstation. ((2-3))
Ramsau, Dachsteingletscher: Dachsteinüberquerung, ?Lift -> Krippenstein, Bus zur Dachsteinbahn ((1?))
Innsbruck, Nordkette: Hafelekar, Hafelekarbahn -> Seegrube ((3-4??))
Stubaier Gletscher: Wilde Grubn, Gamsgarten -> Muttbergalm ((1-2)).
Pitztaler Gletscher: Taschachgletscher, Mittelbergjoch -> Mittelberg ((??)) ist die ohne Bergführer überhaupt möglich??
Pitztaler Gletscher: Mittelbergferner, Mittelbergjoch -> Mittelberg, keine Ahnung wie es da genau aussieht.
Kaunertaler Gletscher: Gepatschtal, Nörderjoch -> Gepatschstausee, keine Ahnung was da geht.
St. Anton, Valluga/Vallugagrat -> Lech-Zürs, Hexenboden(?), für die leichtere Variante über Vallugagrat ist ein kurzer Aufstieg notwendig.

Schweiz:

Bernina Pass, Diavolezza: Diavolezza -> ??, kenn ich auch nur vom Namen
Bernina Pass, Piz Lagalb: ???
Zermatt, Stockhorn: Stockhorn -> ??, ((2)), der ganze untere Teil wird präpariert, ist aber trotzdem eine tolle entlegene Ecke (noch).

Italien:

Cortina, Cristallo: Forcella Staunies, ((3?))
Canazei, Pordoi: Pordoischarte, Sass Pordoi -> Passo Pordoi, ((3?))
Canazei, Pordoi: Val Mesdi, ??? gilt das, kann man das ohne Felle machen?
Passo Pellegrino: Col Magherita -> Passo Pellegrino (Direttissima), ((4?))
San Martino di Castrozza, Rosetta: Rosettaabfahrt, ((4)), wenn man das überhaupt noch Abfahrt nennen darf.
Schnalstaler Gletscher: Schmugglerscharte??
Madésimo, Pizzo Groppera: Gropperatalabfahrt, ((2-3??))
Alagna, Punta Indren: Balmaabfahrt, Punta Indren -> Alpe Balma, Rücktransport derzeit wohl mit Jeeps ((2)).
Alagna, Punta Indren: Couloir d'Aquila, Punta Indren -> Lago Gabiet bzw. Gressoney, ((2-3))
Courmayeur, Pointe Helbronner: Talabfahrt ((3?))
Courmayeur, Cresta d'Arp, Talabfahrt, ??
Courmayeur, Pointe Helbronner: Vallée Blanche, Pointe Helbronner -> Chamonix, Rücktransport mit Bus durch den Tunnel, ((3?))

Frankreich:

Chamonix, Aig. du Midi: Vallée Blanche, Aig. du Midi -> Chamonix ((3?))
La Grave: ?? -> La Grave, ((??))
Val d´Isère, Glacier de Pisaillas: Bgst SL Montets-Col Pers-Gorges XY - Le Fornet, 3220 - 1930 m, Schwierigkeit 2-3 (?)
La Plagne (F): Bellecôte/Le Rochu, 3250-2300 m, evtl. bis 1800 m (Les Bauches)
Nordwesthang, als schwarze Abfahrten im Pistenplan verzeichnet, jedoch nicht mehr präpariert und markiert. Toller Blick Richtung Mont Blanc.
Val Thorens, Glacier de Chavière, Glacier de Borgne: Abfahrt Bgst 4SB Col bis Plan Bouchet, Einstieg einige Hundert Meter flach zum Col de Pierre Lory, Schwierigkeit 1-2 [/b]

[k2k]

Hier geht's echt Schlag auf Schlag

Wartet mal 10-15 Minuten, wie trinc geschrieben hat, damit das alles mal vervollständigt und auf ein einheitliches Format gebracht werden kann. Dann geb ich das Topic wieder frei.

[k2k]

So, hat etwas länger gedauert. Haut rein!

[trincerone]

Sortierung länderweise von Ost nach West und dann von Nord nach Süd. In Frankreich von Nord nach Süd und dann von Ost nach West (weil der Alpenhauptkamm hier in Nord-Südrichtung verläuft).

Deutschland:

Mittenwald, Karwendel: Dammkarabfahrt
PB Karwendel -> Mittenwald, 2244m - 933m, Exposition ?, ((???))


Österreich:

Ramsau, Dachsteingletscher: Edelgrießkar
Austriaschartenlift -> Talstation Dachsteinbahn bzw. Ramsau, 2750m – 1700m bzw. 1200m, Exposition Süd, ab Ramsau Bus zur Talstation auf 1700m. ((2-3))

Ramsau, Dachsteingletscher: Dachsteinüberquerung
Hunerkogellift -> Krippensteinbahnen, 2700m - ??m, Exposition Nord, Bus zurück Dachsteinbahn auf Anfrage ((1?))

Innsbruck, Nordkette: Hafelekar
PB Hafelekar -> Seegrube, 2334m – 1905m, Nord, ((3-4??))

Stubaier Gletscher: Wilde Grubn
Gamsgarten -> Muttbergalm, 2650m – 1750m, Nord und Ost, streckenweise präpariert, ((1-2)).

Pitztaler Gletscher: Taschachgletscher
Mittelbergjoch -> Mittelberg, 3150m (?) – 1740m, West und Nord, ((??)) ist die ohne Bergführer überhaupt möglich??

Pitztaler Gletscher: Mittelbergferner
Gletschersee -> Mittelberg, 2750m – 1740m, Nord, keine Ahnung wie es da genau aussieht.

Kaunertaler Gletscher: Gepatschtal
Nörderjoch -> Parkplatz Fernergrieß, 3050m – 1900m, Nord, muss landschaftlich grandios sein, ((???))

St. Anton, Valluga: Pazieltal??
Vallugagrat -> Zürs, 2811m - 1750m, Exposition ?, für die leichtere Variante über Vallugagrat ist ein kurzer Aufstieg notwendig, ((???))

Schweiz:

Bernina Pass (Pontresina): Vadret de Morteratsch
PB Diavolezza -> Parkplatz Morteratsch, 3005m (?) – 1850m (?), Exposition ? ((??))

Bernina Pass (Pontresina), Piz Lagalb: ???

Zermatt, Stockhorn: Stockhornabfahrt
PB Stockhorn -> Gant, 3405m – 2180m, Nord ((2)), der ganze untere Teil wird präpariert, ist aber trotzdem eine tolle entlegene Ecke (noch).

Les Quatre vallées, Verbier: ?name
Mont Gelé PB -> Tortin bzw. Mont Gelé PB -> la Chaux, 3023m – 2044m bzw. 3023m – 2260m, Exposition ? bzw. ?, ((3))

Les Quatre vallées, Siviez: ?name
Col des Gentianes (PB Mont Fort) -> Tortin, 2950m – 2044m, Exposition ? ((2-3))

Les Quatre vallées, Siviez : ?name
la Chassoure 8EUB -> Tortin, la chassoure 8EUB, 2740m – 2044m, Exposition ? ((2-3)) ;;; GEHT DIE NICHT EIGENTLICH AUCH AUF DEM MT . GELE LOS UND KANN MAN DIE NICHT VIELLEICHT ZUSAMMENFASSEN?

Les Quatre Vallées, Thyon : ?name
Greppon Blanc ?bahn -> Eteygeon, 2700m - ??m, Exposition ?, mit busfahrt nach les masses ((2))

Les Diablerets ???

Italien:

Cortina, Cristallo: Forcella Staunies
DSB Forcella Staunies -> 2SB Padon, 2980m – 2100m (?), Süd, unterhalb 2500m präpariert, dennoch grandios ((oben 3? unten 1))

Canazei, Pordoi: Pordoischarte
PB Sass Pordoi -> Passo Pordoi, 2950m – 2240m, Süd, ((2- 3?))

Canazei, Pordoi: Val Mesdi, ??? gilt das, kann man das ohne Felle machen?

Passo Pellegrino: Magherita Direttissima
PB Col Magherita -> Passo Pellegrino, 2513m – 1910m, Nord ((4?))

San Martino di Castrozza, Rosetta: Rosettaabfahrt
PB Rosetta -> Col Verde, 2700m (?) – 1960m, Süd ((4)), wenn man das überhaupt noch Abfahrt nennen darf.

Schnalstaler Gletscher: Schmugglerscharte??

Madésimo, Pizzo Groppera: Gropperatalabfahrt
PB Pizzo Groppera -> Alpe Groppera, 2900m – 1900m, West ((2?))

Alagna, Punta Indren: Balmaabfahrt
Punta Indren -> Alpe Balma, 3250m – max. 1200m nach Schneelage, Süd und Ost, Rücktransport derzeit wohl mit Jeeps ((2)).

Alagna, Punta Indren: Couloir d'Aquila
Punta Indren -> Lago Gabiet bzw. Stafal, 3300m – 2???m bzw. 18??m, Süd und West ((2-3))

Courmayeur, Cresta d'Arp: Talabfahrt
???

Courmayeur, Pointe Helbronner: Talabfahrt
Pointe Helbronner -> Courmayeur, 3470m – 1370m, Exposition ?, landschaftlich eine der ganz großen! Angeblich markiert ((2-3?))

Courmayeur, Pointe Helbronner: Col des Géants
Pointe Helbronner -> Montenvers bzw. Chamonix, 3470m – 1909m bzw. 1035m, Rücktransport ab Montenvers mit Zahnradbahn und ab Chamonix mit Bus durch den Mt. Blanc-Tunnel, landschafltich ebenfalls eine der ganz ganz großen! ((3?))

Frankreich:

Chamonix, Aig. du Midi: Vallée Blanche
Aig. du Midi -> Montenvers bzw. Chamonix, 3800m – 1909m bzw. 1035, bei schlechter Schneelage Rücktransport ab Montenvers mit der Zahnradbahn nach Chamonix, ((3?))

Les Arcs???

La Plagne, Glacier de Bellecôte: Val ?
SB La Traversée -> Le Rochu bzw. Les Bauches, 3250m - 2300 m bzw. 1800m, Nordwesthang, als schwarze Abfahrten im Pistenplan verzeichnet, jedoch nicht mehr präpariert und markiert. Toller Blick Richtung Mont Blanc, ((??))

Val d’Isère, Glacier de Pisaillas: Col de Pers
SL Montets -> Col Pers -> Le Fornet, 3220m - 1930 m, Nord ((2-3 ?))

Val Thorens, : Col de Pierre Lory
4SB Col (de Thorens) -> Col de Pierre Lory -> Plan Bouchet, 3150m – 2300m, Traverse vom Col de Thorens über den Glacier de Chavière zum Col de Pierre Lory, ((1-2))

Alpe d’Huez, Pic Blanc ???

La Grave, Glacier de la Girose: Vallon de la Meije
Dôme de la Lauze -> La Grave, 3550m – 1450m, Ost ((??))

[schifahrer]

Es gibt eine Skisafari Graubünduen, die von Klosters nach Andermatt führt und mit einer Ausnahme in Disentis mit Aufstiegsfhilfen und abseits von Pisten bestritten wird. Die Route geht von

Klosters über den Weißfluhgipfel hinunter nach Langwies.

Von Arosa/Hörnli nach Tschiertschen und von dort nach Churwalden.

Von Churwalden/Pradaschier und den Churer Hausberg hinunter in das Rheintal.

Flims/Vorab hinunter Richtung Brigels.

Letzte Etappe von Disentis über den Piz Ault und einem Aufstieg
zum Oberalpstock mit Abfahrt dann Richtung Oberalbpass und Andermatt.

Die Skisafari kann man mit Führer buchen:

http://www.skitour.ch/details.php?Angeb ... 4&aID=1049

[Gletscherfloh]

Österreich:

Bad Gastein/Sportgastein: Kreuzkogel-Nordabfahrt: Kreuzkogel (Gondelbahn) - Mautstation Gasteiner Alpenstrasse/Heilstollen, 2700-1200m, Exposition Nord

St. Anton/Arlberg: Kapall/Schöngraben: 2300-1300 Exp. Ost-Süd
St. Anton/Arlberg: Valluga/Schindlergrat/Mattun: 2700-1800(1300) Exp. Ost-Süd
St. Anton/Arlberg: Galzig/Maienwasen, 2100-1300 Exp. Süd
St. AntonArlberg: Hinterer Rendl, Rifflscharte (Sesselbahn)-St. Anton, Exp. Nord, 2700-1300m
St. Anton/Arlberg: Malfontal, Rifflscharte-Rendlscharte (30-40min Aufstieg, gespurt) - Mitterkar-Malfontal-Pettneu/Arlberg, 2700-1200, Exp. Ost- Nord

Stuben/Albona: Direkt, Albonagrat (Sessellift)-Stuben, 2400-1400m, Exp. Nord
Stuben/Albona: Gaisleger, Albonagrat-Stuben, 2400-1400m, Exp. Nord
Stuben/Albona: Kaltenberghütte-Langen, 2400-1200m, Exp. West-Nordwest

Zürs/Arlberg: Stierfall, Madlochjoch-Zug, 2400-1500m, Exp. Nordwest
Zürs/Arlberg: Grosses Stierloch, Madlochjoch-Zug, 2400-1500m, Exp. Südwest

Lech/Arlberg: Schwarze Wand: Rüfikopf-Lech, 2300-1400m, Exp. Nordwest
Lech/Arlberg: Wöster: Rüfikopf-Lech, 2300-1400m, Exp. West

Warth/Arlberg: Karhorn, Warther Horn-Bahn, Wanne (30min Aufstieg) - Stubenbach/Lech, 2200-1400m, Exp. Süd
Warth/Arlberg: Bürstegg: Warther Horn-Bahn-Bürstegg-Stubenbach/Lech, 2200m-1400m, Exp. Süd

Hirschwang/Rax: Seilbahngraben und benachbarte Varianten, 1500-500m, Exp. Ost

Spital/Semmering: Bettelbauer (30-40min Aufstieg, Spur durch Pistengerät), Stuhleck-Schwarzriegel-Bettelbauer-Mürzzuschlag: 1700-700, Exp. Nordwest

Ischgl: Visnitzkopf (20 min Aufstieg)-Visnitztal-Kappl, 2700-1200m, Exp. Nord
Ischgl: Palinkopf-In die Löcher-Paznauner Taja, 2800-1900m, Exp. Nord-Nordwest

Kappl: Lattejoch (Sesselbahn)-Malfontal-Pettneu/Arlberg, 2700-1200, Exp. West-Nord-Nordost

Obergurgl: Hohe Mut, 2700-1900m, Exp. ??

Kitzsteinhorn: Schmiedingerkar-Mühlbachtal-Niedernsill, 2700-900m, Exp. Nord

Rudolfshütte: Kalser Tauern-Enzingerboden, 2500-1500m, Exp. Nord

Salzburg/Untersberg (Pendelbahn): Salzburger Hochthron (20-30min Aufstieg, gespurt)-Fürstenbrunn, 1800-500, Exp. Nord

[trincerone]

@gletscherfloh: danke für die vielen Infos, wäre cool, wenn Du sie in die bestehende Liste kopieren könntest, damit wie EINE vollständige Liste haben. Desweiteren bitte genau prüfen, ob alle Abfahrten in etwa in die Kriterien passen. Ich kenne bis auf die Hohe Mut keine der genannten Abfahrten, aber zumindest die Hohe Mut würd ich eher rausnehmen, weil sie ja nicht wirklich eine autarke Abfahrt ist, sondern eher eine Schiroute mitten im Schigebiet.

[Gletscherfloh]

@trinc, ich dachte, die Liste wird wie beim Sommerski-Thread von dir zentral weiterverwaltet. Ich werde die demnächst in die obige Liste reinkopieren.

Zur Hohen Mut: Ich kenn die nicht aus eigener Anschauung, aber soviel ich weiss ist das eine selbständige Abfahrt. Der Berg steht ja auch für sich allein herum (normale Abfahrten gibts da nicht), also die Route verläuft nicht einfach nur zwischen präparierten/künstlich gebauten Abfahrten, oder ?

[Gletscherfloh]

Sortierung länderweise von Ost nach West und dann von Nord nach Süd. In Frankreich von Nord nach Süd und dann von Ost nach West (weil der Alpenhauptkamm hier in Nord-Südrichtung verläuft).

Deutschland:

Mittenwald, Karwendel: Dammkarabfahrt
PB Karwendel -> Mittenwald, 2244m - 933m, Exposition ?, ((???))


Österreich:

Hirschwang/Rax: Seilbahngraben und benachbarte Varianten, 1500-500m, Exp. Ost

Spital/Semmering: Bettelbauer (30-40min Aufstieg, Spur durch Pistengerät), Stuhleck-Schwarzriegel-Bettelbauer-Mürzzuschlag: 1700-700, Exp. Nordwest

Ramsau, Dachsteingletscher: Edelgrießkar
Austriaschartenlift -> Talstation Dachsteinbahn bzw. Ramsau, 2750m – 1700m bzw. 1200m, Exposition Süd, ab Ramsau Bus zur Talstation auf 1700m. ((2-3))

Ramsau, Dachsteingletscher: Dachsteinüberquerung
Hunerkogellift -> Krippensteinbahnen, 2700m - ??m, Exposition Nord, Bus zurück Dachsteinbahn auf Anfrage ((1?))

Salzburg/Untersberg (Pendelbahn): Salzburger Hochthron (20-30min Aufstieg, gespurt)-Fürstenbrunn, 1800-500, Exp. Nord

Bad Gastein/Sportgastein: Kreuzkogel-Nordabfahrt: Kreuzkogel (Gondelbahn) - Mautstation Gasteiner Alpenstrasse/Heilstollen, 2700-1200m, Exposition Nord


Kitzsteinhorn: Schmiedingerkar-Mühlbachtal-Niedernsill, 2700-900m, Exp. Nord

Rudolfshütte: Kalser Tauern-Enzingerboden, 2500-1500m, Exp. Nord

Innsbruck, Nordkette: Hafelekar
PB Hafelekar -> Seegrube, 2334m – 1905m, Nord, ((3-4??))

Stubaier Gletscher: Wilde Grubn
Gamsgarten -> Muttbergalm, 2650m – 1750m, Nord und Ost, streckenweise präpariert, ((1-2)).

???? Obergurgl: Hohe Mut, 2700-1900m, Exp. ??


Pitztaler Gletscher: Taschachgletscher
Mittelbergjoch -> Mittelberg, 3150m (?) – 1740m, West und Nord, ((??)) ist die ohne Bergführer überhaupt möglich??

Pitztaler Gletscher: Mittelbergferner
Gletschersee -> Mittelberg, 2750m – 1740m, Nord, keine Ahnung wie es da genau aussieht.

Kaunertaler Gletscher: Gepatschtal
Nörderjoch -> Parkplatz Fernergrieß, 3050m – 1900m, Nord, muss landschaftlich grandios sein, ((???))

St. Anton, Valluga: Pazieltal??
Vallugagrat -> Zürs, 2811m - 1750m, Exposition ?, für die leichtere Variante über Vallugagrat ist ein kurzer Aufstieg notwendig, ((???))


St. Anton/Arlberg: Kapall/Schöngraben: 2300-1300 Exp. Ost-Süd
St. Anton/Arlberg: Valluga/Schindlergrat/Mattun: 2700-1800(1300) Exp. Ost-Süd
St. Anton/Arlberg: Galzig/Maienwasen, 2100-1300 Exp. Süd
St. AntonArlberg: Hinterer Rendl, Rifflscharte (Sesselbahn)-St. Anton, Exp. Nord, 2700-1300m
St. Anton/Arlberg: Malfontal, Rifflscharte-Rendlscharte (30-40min Aufstieg, gespurt) - Mitterkar-Malfontal-Pettneu/Arlberg, 2700-1200, Exp. Ost- Nord

Stuben/Albona: Direkt, Albonagrat (Sessellift)-Stuben, 2400-1400m, Exp. Nord
Stuben/Albona: Gaisleger, Albonagrat-Stuben, 2400-1400m, Exp. Nord
Stuben/Albona: Kaltenberghütte-Langen, 2400-1200m, Exp. West-Nordwest

Zürs/Arlberg: Stierfall, Madlochjoch-Zug, 2400-1500m, Exp. Nordwest
Zürs/Arlberg: Grosses Stierloch, Madlochjoch-Zug, 2400-1500m, Exp. Südwest

Lech/Arlberg: Schwarze Wand: Rüfikopf-Lech, 2300-1400m, Exp. Nordwest
Lech/Arlberg: Wöster: Rüfikopf-Lech, 2300-1400m, Exp. West

Warth/Arlberg: Karhorn, Warther Horn-Bahn, Wanne (30min Aufstieg) - Stubenbach/Lech, 2200-1400m, Exp. Süd
Warth/Arlberg: Bürstegg: Warther Horn-Bahn-Bürstegg-Stubenbach/Lech, 2200m-1400m, Exp. Süd

Kappl: Lattejoch (Sesselbahn)-Malfontal-Pettneu/Arlberg, 2700-1200, Exp. West-Nord-Nordost

Ischgl: Visnitzkopf (20 min Aufstieg)-Visnitztal-Kappl, 2700-1200m, Exp. Nord
Ischgl: Palinkopf-In die Löcher-Paznauner Taja, 2800-1900m, Exp. Nord-Nordwest




Schweiz:

Bernina Pass (Pontresina): Vadret de Morteratsch
PB Diavolezza -> Parkplatz Morteratsch, 3005m (?) – 1850m (?), Exposition ? ((??))

Bernina Pass (Pontresina), Piz Lagalb: ???

Zermatt, Stockhorn: Stockhornabfahrt
PB Stockhorn -> Gant, 3405m – 2180m, Nord ((2)), der ganze untere Teil wird präpariert, ist aber trotzdem eine tolle entlegene Ecke (noch).

Les Quatre vallées, Verbier: ?name
Mont Gelé PB -> Tortin bzw. Mont Gelé PB -> la Chaux, 3023m – 2044m bzw. 3023m – 2260m, Exposition ? bzw. ?, ((3))

Les Quatre vallées, Siviez: ?name
Col des Gentianes (PB Mont Fort) -> Tortin, 2950m – 2044m, Exposition ? ((2-3))

Les Quatre vallées, Siviez : ?name
la Chassoure 8EUB -> Tortin, la chassoure 8EUB, 2740m – 2044m, Exposition ? ((2-3)) ;;; GEHT DIE NICHT EIGENTLICH AUCH AUF DEM MT . GELE LOS UND KANN MAN DIE NICHT VIELLEICHT ZUSAMMENFASSEN?

Les Quatre Vallées, Thyon : ?name
Greppon Blanc ?bahn -> Eteygeon, 2700m - ??m, Exposition ?, mit busfahrt nach les masses ((2))

Les Diablerets ???

Italien:

Cortina, Cristallo: Forcella Staunies
DSB Forcella Staunies -> 2SB Padon, 2980m – 2100m (?), Süd, unterhalb 2500m präpariert, dennoch grandios ((oben 3? unten 1))

Canazei, Pordoi: Pordoischarte
PB Sass Pordoi -> Passo Pordoi, 2950m – 2240m, Süd, ((2- 3?))

Canazei, Pordoi: Val Mesdi, ??? gilt das, kann man das ohne Felle machen?

Passo Pellegrino: Magherita Direttissima
PB Col Magherita -> Passo Pellegrino, 2513m – 1910m, Nord ((4?))

San Martino di Castrozza, Rosetta: Rosettaabfahrt
PB Rosetta -> Col Verde, 2700m (?) – 1960m, Süd ((4)), wenn man das überhaupt noch Abfahrt nennen darf.

Schnalstaler Gletscher: Schmugglerscharte??

Madésimo, Pizzo Groppera: Gropperatalabfahrt
PB Pizzo Groppera -> Alpe Groppera, 2900m – 1900m, West ((2?))

Alagna, Punta Indren: Balmaabfahrt
Punta Indren -> Alpe Balma, 3250m – max. 1200m nach Schneelage, Süd und Ost, Rücktransport derzeit wohl mit Jeeps ((2)).

Alagna, Punta Indren: Couloir d'Aquila
Punta Indren -> Lago Gabiet bzw. Stafal, 3300m – 2???m bzw. 18??m, Süd und West ((2-3))

Courmayeur, Cresta d'Arp: Talabfahrt
???

Courmayeur, Pointe Helbronner: Talabfahrt
Pointe Helbronner -> Courmayeur, 3470m – 1370m, Exposition ?, landschaftlich eine der ganz großen! Angeblich markiert ((2-3?))

Courmayeur, Pointe Helbronner: Col des Géants
Pointe Helbronner -> Montenvers bzw. Chamonix, 3470m – 1909m bzw. 1035m, Rücktransport ab Montenvers mit Zahnradbahn und ab Chamonix mit Bus durch den Mt. Blanc-Tunnel, landschafltich ebenfalls eine der ganz ganz großen! ((3?))

Frankreich:

Chamonix, Aig. du Midi: Vallée Blanche
Aig. du Midi -> Montenvers bzw. Chamonix, 3800m – 1909m bzw. 1035, bei schlechter Schneelage Rücktransport ab Montenvers mit der Zahnradbahn nach Chamonix, ((3?))

Chamonix: Couloirs de Brevent, 2500-1000m, Exposition Süd

Chamonix: Flegere/L'Index/Comb Lachenal, 2400-1800m, Exposition Südost

Argentiere: Grands Montets-Glacier d'Argentiere, 3200-2000m Exposition West.

Argentiere: Grands Montets/Pas de Chevre-Mer de Glace, 3200-1900-(1000m), Exposition Ost

Argentiere: (Grands Montets)Bochard-Lavelanche, 2800-1800-1100m, Exposition Ost


Les Arcs???

La Plagne, Glacier de Bellecôte: Val ?
SB La Traversée -> Le Rochu bzw. Les Bauches, 3250m - 2300 m bzw. 1800m, Nordwesthang, als schwarze Abfahrten im Pistenplan verzeichnet, jedoch nicht mehr präpariert und markiert. Toller Blick Richtung Mont Blanc, ((??))

Val d’Isère, Glacier de Pisaillas: Col de Pers
SL Montets -> Col Pers -> Le Fornet, 3220m - 1930 m, Nord ((2-3 ?))

Val Thorens, : Col de Pierre Lory
4SB Col (de Thorens) -> Col de Pierre Lory -> Plan Bouchet, 3150m – 2300m, Traverse vom Col de Thorens über den Glacier de Chavière zum Col de Pierre Lory, ((1-2))

Alpe d’Huez, Pic Blanc ???

La Grave, Glacier de la Girose: Vallon de la Meije
Dôme de la Lauze -> La Grave, 3550m – 1450m, Ost ((??))

[dama]

Die Hohe Mut bin ich schon gefahren. Sie ist die einzige Abfahrmöglicheit von der Bergstation des Einer-Sesselliftes und meist eine sehr steile Buckelpiste. Den Höhenunterschied kann man so aber nicht stehen lassen, da nur der obere Teil der Abfahrt eine Route ist und dieser mündet dann in eine normale Piste auf vielleicht 2200m Höhe. Exposition ist Nord-Ost.

[trincerone]

Ich bin die Hohe Mut auch schon gefahren. Ist ein Grenzfall. Ich würd halt die Liste schon gerne ein bisschen eingrenzen, lieber nur die ganz großen Abfahrten und weniger die Schirouten, damits etwas übersichtlicher bleibt. Wo genau ihr die Grenze zieht überlass ich Euch. Von mir aus nehmen wir die Hohe Mut mit rein, berühmt genug ist sie ja. Ich fand sie eher unspektakulär, nicht zu vergleichen mit Alagna, La Grave oder Edelgrießkar.

@gletscherfloh: danke fürs einfügen. Eigentlich wollte ich auch im Sommerschitopic die Liste nicht selber verwalten, sondern sie soll immer wieder kopiert werden und dann erweitert (oder begrenzt) vom jeweiligen User. Dann hat man am Ende immer ein aktuelle und vollständige Liste, mit der dann weiter gearbeitet werden kann.

Ich formatier sie jetzt noch mal und post sie noch mal (der Einheitlichkeit halber).

P.S. Es sollten in erster Linie die Abfahrten gepostet werden, die man auch selber kennt und beurteilen kann.

Vielen Dank für Eure Mithilfe!

[trincerone]

Sortierung länderweise von Ost nach West und dann von Nord nach Süd. In Frankreich von Nord nach Süd und dann von Ost nach West (weil der Alpenhauptkamm hier in Nord-Südrichtung verläuft).

Deutschland:

Mittenwald, Karwendel: Dammkarabfahrt
PB Karwendel -> Mittenwald, 2244m - 933m, Exposition ?, ((???))

Österreich:

Hirschwang, Rax: Seilbahngraben und benachbarte Varianten,
?? -> ??, 1500m - 500m, Exp. Ost ((??))

Spital, Semmering: Bettelbauer
Stuhleck -> Schwarzriegel -> Bettelbauer -> Mürzzuschlag, 1700m - 700m, Exp. Nordwest (30-40min Aufstieg, Spur durch Pistengerät), ((??))

Ramsau, Dachsteingletscher: Edelgrießkar
Austriaschartenlift -> Talstation Dachsteinbahn bzw. Ramsau, 2750m – 1700m bzw. 1200m, Exposition Süd, ab Ramsau Bus zur Talstation auf 1700m. ((2-3))

Ramsau, Dachsteingletscher: Dachsteinüberquerung
Hunerkogellift -> Krippensteinbahnen, 2700m - ??m, Exposition Nord, Bus zurück Dachsteinbahn auf Anfrage ((1?))

Salzburg, Untersberg (Pendelbahn): Salzburger Hochthron
Salzburger Hochthron -> Fürstenbrunn, 1800-500, Exp. Nord (20-30min Aufstieg, gespurt) ((??))

Bad Gastein, Sportgastein: Kreuzkogel-Nordabfahrt
Kreuzkogel (Gondelbahn) -> Mautstation Gasteiner Alpenstrasse/Heilstollen, 2700-1200m, Exposition Nord ((??))

Kaprun, Kitzsteinhorn: Mühlbachtal
Schmiedingerkar -> Mühlbachtal -> Niedernsill, 2700-900m, Exp. Nord ((??))

??Talort, Rudolfshütte: ?name
Kalser Tauern -> Enzingerboden, 2500-1500m, Exp. Nord ((??))

Innsbruck, Nordkette: Hafelekar
PB Hafelekar -> Seegrube, 2334m – 1905m, Nord, ((3-4??))

Stubaier Gletscher: Wilde Grubn
Gamsgarten -> Muttbergalm, 2650m – 1750m, Nord und Ost, streckenweise präpariert, ((1-2)).

Ötztal, Obergurgl: Hohe Mut
Hohe Mut ESL -> Bergstation Nederlift, 2670m - 2200m?, Exp. Nord-Ost ((1))


Pitztaler Gletscher: Taschachgletscher
Mittelbergjoch -> Mittelberg, 3150m (?) – 1740m, West und Nord, ((??)) ist die ohne Bergführer überhaupt möglich??

Pitztaler Gletscher: Mittelbergferner
Gletschersee -> Mittelberg, 2750m – 1740m, Nord, keine Ahnung wie es da genau aussieht.

Kaunertaler Gletscher: Gepatschtal
Nörderjoch -> Parkplatz Fernergrieß, 3050m – 1900m, Nord, muss landschaftlich grandios sein, ((???))

St. Anton, Valluga: Pazieltal??
Vallugagrat -> Zürs, 2811m - 1750m, Exposition ?, für die leichtere Variante über Vallugagrat ist ein kurzer Aufstieg notwendig, ((???))

St. Anton, Kapall: Schöngraben
SB Kapall -> St. Jakob, 2300m - 1300m, Exp. Ost-Süd ((?))

St. Anton, Valluga: Schindlergrat
Valluga -> Schindlergrat -> Mattun, 2700m - 1800m (- 1300m), Exp. Ost-Süd ((?))

St. Anton, Galzig: Maienwasen
Galzig -> Maienwasen, 2100m - 1300m, Exp. Süd ((?))

St. Anton, Rendl: Riffelscharte
SB Rifflscharte -> St. Anton, 2700m - 1300m, Exp. Nord ((??))

St. Anton, Rendl: Malfontal
SB Rifflscharte -> Rendlscharte (30-40min Aufstieg, gespurt) -> Mitterkar -> Malfontal -> Pettneu, Arlberg, 2700-1200, Exp. Ost- Nord ((??))

Stuben, Albona: Direkt
SB Albonagrat -> Stuben, 2400m - 1400m, Exp. Nord ((??))

Stuben, Albona: Gaisleger
Albonagrat -> Stuben, 2400m - 1400m, Exp. Nord ((??))

Stuben, Albona: Kaltenberghütte
Kaltenberger Hütte -> Langen, 2400m - 1200m, Exp. West-Nordwest ((??))

Zürs, Madloch: Stierfall
Madlochjoch -> Zug, 2400m - 1500m, Exp. Nordwest ((??))

Zürs, Madloch: Grosses Stierloch
Madlochjoch -> Zug, 2400m - 1500m, Exp. Südwest ((??))

Lech, Rüfikopf: Schwarze Wand
Rüfikopf -> Lech, 2300m - 1400m, Exp. Nordwest ((??))

Lech, Rüfikopf: Wöster
Rüfikopf -> Lech, 2300m - 1400m, Exp. West ((??))

Warth-Schröcken, Hochtannbergpass: Karhorn
SB Warther Horn -> Wanne (30min Aufstieg gespurt ?? ist das nicht eher eine Schitour?) -> Stubenbach, Lech, 2200m - 1400m, Exp. Süd ((??))

Warth-Schröcken, Hochtannbergpass: Bürstegg
SB Warther Horn -> Bürstegg -> Stubenbach, Lech, 2200m - 1400m, Exp. Süd ((??)) ist die OHNE Aufstieg?

Paznauntal, Kappl: Malfontal
SB Lattejoch -> Malfontal -> Pettneu, Arlberg, 2700-1200, Exp. West-Nord-Nordost ((??))

Ischgl, ??teil_des_schigebiets: Visnitztal
Visnitzkopf (20 min Aufstieg gespurt ?? ) -> Visnitztal -> Kappl, 2700-1200m, Exp. Nord ((??))

Ischgl, Palinkopf: In die Löcher
Palinkopf -> In die Löcher -> Paznauner Taja, 2800-1900m, Exp. Nord-Nordwest ((??))

Schweiz:

Bernina Pass (Pontresina): Vadret de Morteratsch
PB Diavolezza -> Parkplatz Morteratsch, 3005m (?) – 1850m (?), Exposition ? ((??))

Bernina Pass (Pontresina), Piz Lagalb: ???

Zermatt, Stockhorn: Stockhornabfahrt
PB Stockhorn -> Gant, 3405m – 2180m, Nord ((2)), der ganze untere Teil wird präpariert, ist aber trotzdem eine tolle entlegene Ecke (noch).

Les Quatre vallées, Verbier: ?name
Mont Gelé PB -> Tortin bzw. Mont Gelé PB -> la Chaux, 3023m – 2044m bzw. 3023m – 2260m, Exposition ? bzw. ?, ((3))

Les Quatre vallées, Siviez: ?name
Col des Gentianes (PB Mont Fort) -> Tortin, 2950m – 2044m, Exposition ? ((2-3))

Les Quatre vallées, Siviez : ?name
la Chassoure 8EUB -> Tortin, la chassoure 8EUB, 2740m – 2044m, Exposition ? ((2-3)) ;;; GEHT DIE NICHT EIGENTLICH AUCH AUF DEM MT . GELE LOS UND KANN MAN DIE NICHT VIELLEICHT ZUSAMMENFASSEN?

Les Quatre Vallées, Thyon : ?name
Greppon Blanc ?bahn -> Eteygeon, 2700m - ??m, Exposition ?, mit busfahrt nach les masses ((2))

Les Diablerets ???

Italien:

Cortina, Cristallo: Forcella Staunies
DSB Forcella Staunies -> 2SB Padon, 2980m – 2100m (?), Süd, unterhalb 2500m präpariert, dennoch grandios ((oben 3? unten 1))

Canazei, Pordoi: Pordoischarte
PB Sass Pordoi -> Passo Pordoi, 2950m – 2240m, Süd, ((2- 3?))

Canazei, Pordoi: Val Mesdi, ??? gilt das, kann man das ohne Felle machen?

Passo Pellegrino: Magherita Direttissima
PB Col Magherita -> Passo Pellegrino, 2513m – 1910m, Nord ((4?))

San Martino di Castrozza, Rosetta: Rosettaabfahrt
PB Rosetta -> Col Verde, 2700m (?) – 1960m, Süd ((4)), wenn man das überhaupt noch Abfahrt nennen darf.

Schnalstaler Gletscher: Schmugglerscharte??

Madésimo, Pizzo Groppera: Gropperatalabfahrt
PB Pizzo Groppera -> Alpe Groppera, 2900m – 1900m, West ((2?))

Alagna, Punta Indren: Balmaabfahrt
Punta Indren -> Alpe Balma, 3250m – max. 1200m nach Schneelage, Süd und Ost, Rücktransport derzeit wohl mit Jeeps ((2)).

Alagna, Punta Indren: Couloir d'Aquila
Punta Indren -> Lago Gabiet bzw. Stafal, 3300m – 2???m bzw. 18??m, Süd und West ((2-3))

Courmayeur, Cresta d'Arp: Talabfahrt
???

Courmayeur, Pointe Helbronner: Talabfahrt
Pointe Helbronner -> Courmayeur, 3470m – 1370m, Exposition ?, landschaftlich eine der ganz großen! Angeblich markiert ((2-3?))

Courmayeur, Pointe Helbronner: Col des Géants
Pointe Helbronner -> Montenvers bzw. Chamonix, 3470m – 1909m bzw. 1035m, Rücktransport ab Montenvers mit Zahnradbahn und ab Chamonix mit Bus durch den Mt. Blanc-Tunnel, landschafltich ebenfalls eine der ganz ganz großen! ((3?))

Frankreich:

Chamonix, Aig. du Midi: Vallée Blanche
Aig. du Midi -> Montenvers bzw. Chamonix, 3800m – 1909m bzw. 1035, bei schlechter Schneelage Rücktransport ab Montenvers mit der Zahnradbahn nach Chamonix, ((3?))

Chamonix, la Brévent: Couloirs de Brevent
PB La Brévent -> Chamonix, 2500m - 1000m, Exposition Süd ((??))

Chamonix, Argentière (Flegère): Comb Lachenal
SB L'Index -> Comb Lachenal, 2400m - 1800m, Exposition Südost ((??))

Chamonix, Argentière: Glacier d'Argentière
PB Grands Montets -> Glacier d'Argentiere, 3200m - 2000m Exposition West ((??))

Chamonix, Argentière: Pas de Chèvre
PB Grands Montets -> Pas de Chèvre -> Mer de Glace, 3200m - 1900m -1000m, Exposition Ost ((??))

Chamonix, Argentiere: Bochard
PB Grands Montets -> Bochard -> Lavelanche, 2800m - 1800m - 1100m, Exposition Ost ((??))

Les Arcs???

La Plagne, Glacier de Bellecôte: Val ?
SB La Traversée -> Le Rochu bzw. Les Bauches, 3250m - 2300 m bzw. 1800m, Nordwesthang, als schwarze Abfahrten im Pistenplan verzeichnet, jedoch nicht mehr präpariert und markiert. Toller Blick Richtung Mont Blanc, ((??))

Val d’Isère, Glacier de Pisaillas: Col de Pers
SL Montets -> Col Pers -> Le Fornet, 3220m - 1930 m, Nord ((2-3 ?))

Val Thorens, : Col de Pierre Lory
4SB Col (de Thorens) -> Col de Pierre Lory -> Plan Bouchet, 3150m – 2300m, Traverse vom Col de Thorens über den Glacier de Chavière zum Col de Pierre Lory, ((1-2))

Alpe d’Huez, Pic Blanc ???

La Grave, Glacier de la Girose: Vallon de la Meije
Dôme de la Lauze -> La Grave, 3550m – 1450m, Ost ((??))

[Gletscherfloh]

Sortierung länderweise von Ost nach West und dann von Nord nach Süd. In Frankreich von Nord nach Süd und dann von Ost nach West (weil der Alpenhauptkamm hier in Nord-Südrichtung verläuft).

Deutschland:

Mittenwald, Karwendel: Dammkarabfahrt
PB Karwendel -> Mittenwald, 2244m - 933m, Exposition ?, ((???))

Österreich:

Hirschwang, Rax: Seilbahngraben und benachbarte Varianten,
Bergstation PB-> Talstation PB, 1500m - 500m, Exp. Ost ((??))

Spital, Semmering: Bettelbauer
Stuhleck -> Schwarzriegel -> Bettelbauer -> Mürzzuschlag, 1700m - 700m, Exp. Nordwest (30-40min Aufstieg, Spur durch Pistengerät), ((??))

Ramsau, Dachsteingletscher: Edelgrießkar
Austriaschartenlift -> Talstation Dachsteinbahn bzw. Ramsau, 2750m – 1700m bzw. 1200m, Exposition Süd, ab Ramsau Bus zur Talstation auf 1700m. ((2-3))

Ramsau, Dachsteingletscher: Dachsteinüberquerung
Hunerkogellift -> Krippensteinbahnen, 2700m - ??m, Exposition Nord, Bus zurück Dachsteinbahn auf Anfrage ((1?))

Salzburg, Untersberg (Pendelbahn): Salzburger Hochthron
Salzburger Hochthron -> Fürstenbrunn, 1800-500, Exp. Nord (20-30min Aufstieg, gespurt) ((??))

Bad Gastein, Sportgastein: Kreuzkogel-Nordabfahrt
Kreuzkogel (Gondelbahn) -> Mautstation Gasteiner Alpenstrasse/Heilstollen, 2700-1200m, Exposition Nord ((??))

Kaprun, Kitzsteinhorn: Mühlbachtal
Schmiedingerkar -> Mühlbachtal -> Niedernsill, 2700-900m, Exp. Nord ((??))

Uttendorf, Rudolfshütte: ?name
Kalser Tauern -> Enzingerboden, 2500-1500m, Exp. Nord ((??))

Innsbruck, Nordkette: Hafelekar
PB Hafelekar -> Seegrube, 2334m – 1905m, Nord, ((3-4??))

Stubaier Gletscher: Wilde Grubn
Gamsgarten -> Muttbergalm, 2650m – 1750m, Nord und Ost, streckenweise präpariert, ((1-2)).

Ötztal, Obergurgl: Hohe Mut
Hohe Mut ESL -> Bergstation Nederlift, 2670m - 2200m?, Exp. Nord-Ost ((1))


Pitztaler Gletscher: Taschachgletscher
Mittelbergjoch -> Mittelberg, 3150m (?) – 1740m, West und Nord, ((??)) ist die ohne Bergführer überhaupt möglich??

Pitztaler Gletscher: Mittelbergferner
Gletschersee -> Mittelberg, 2750m – 1740m, Nord, keine Ahnung wie es da genau aussieht.

Kaunertaler Gletscher: Gepatschtal
Nörderjoch -> Parkplatz Fernergrieß, 3050m – 1900m, Nord, muss landschaftlich grandios sein, ((???))

St. Anton, Valluga: Pazieltal??
Vallugagrat -> Zürs, 2811m - 1750m, Exposition ?, für die leichtere Variante über Vallugagrat ist ein kurzer Aufstieg notwendig, ((???))

St. Anton, Kapall: Schöngraben
SB Kapall -> St. Jakob, 2300m - 1300m, Exp. Ost-Süd ((?))

St. Anton, Valluga: Schindlergrat
Valluga -> Schindlergrat -> Mattun, 2700m - 1800m (- 1300m), Exp. Ost-Süd ((?))

St. Anton, Galzig: Maienwasen
Galzig -> Maienwasen, 2100m - 1300m, Exp. Süd ((?))

St. Anton, Rendl: Riffelscharte
SB Rifflscharte -> St. Anton, 2700m - 1300m, Exp. Nord ((??))

St. Anton, Rendl: Malfontal
SB Rifflscharte -> Rendlscharte (30-40min Aufstieg, gespurt) -> Mitterkar -> Malfontal -> Pettneu, Arlberg, 2700-1200, Exp. Ost- Nord ((??))

Stuben, Albona: Direkt
SB Albonagrat -> Stuben, 2400m - 1400m, Exp. Nord ((??))

Stuben, Albona: Gaisleger
Albonagrat -> Stuben, 2400m - 1400m, Exp. Nord ((??))

Stuben, Albona: Kaltenberghütte
Albonagrat -> Bereich Kaltenberger Hütte -> Langen, 2400m - 1200m, Exp. West-Nordwest ((??))

Zürs, Madloch: Stierfall
Madlochjoch -> Stierfall -> Stierlochalpe -> Zug, 2400m - 1500m, Exp. Nordwest ((??))

Zürs, Madloch: Grosses Stierloch
Madlochjoch -> Stierlochjoch -> Zug, 2400m - 1500m, Exp. Südwest ((??))

Lech, Rüfikopf: Schwarze Wand
Rüfikopf -> Lech, 2300m - 1400m, Exp. Nordwest ((??))

Lech, Rüfikopf: Wöster
Rüfikopf -> Lech, 2300m - 1400m, Exp. West ((??))

Warth-Schröcken, Hochtannbergpass: Karhorn
SB Warther Horn -> Wanne (30-40 min Aufstieg, meist gespurt, Grenzfall zu Schitour ) -> Stubenbach, Lech, 2200m - 1400m, Exp. Süd ((??))

Warth-Schröcken, Hochtannbergpass: Bürstegg
SB Warther Horn -> Querung, tw. leichter Anstieg auf Ostseite des Karhorns -> Bürstegg -> Stubenbach, Lech, 2200m - 1400m, Exp. Süd ((??))

Paznauntal, Kappl: Malfontal
SB Lattejoch -> Malfontal -> Pettneu, Arlberg, 2700-1200, Exp. West-Nord-Nordost ((??))

Ischgl, KSB Visnitzkopf: Visnitztal
Visnitzkopf (20 min Aufstieg gespurt ?? ) -> Visnitztal -> Kappl, 2700-1200m, Exp. Nord ((??))

Ischgl, Palinkopf: In die Löcher
Palinkopf -> In die Löcher -> Paznauner Taja, 2800-1900m, Exp. Nord-Nordwest ((??))

Schweiz:

Bernina Pass (Pontresina): Vadret de Morteratsch
PB Diavolezza -> Parkplatz Morteratsch, 3005m (?) – 1850m (?), Exposition ? ((??))

Bernina Pass (Pontresina), Piz Lagalb: ???

Zermatt, Stockhorn: Stockhornabfahrt
PB Stockhorn -> Gant, 3405m – 2180m, Nord ((2)), der ganze untere Teil wird präpariert, ist aber trotzdem eine tolle entlegene Ecke (noch).

Les Quatre vallées, Verbier: ?name
Mont Gelé PB -> Tortin bzw. Mont Gelé PB -> la Chaux, 3023m – 2044m bzw. 3023m – 2260m, Exposition ? bzw. ?, ((3))

Les Quatre vallées, Siviez: ?name
Col des Gentianes (PB Mont Fort) -> Tortin, 2950m – 2044m, Exposition ? ((2-3))

Les Quatre vallées, Siviez : ?name
la Chassoure 8EUB -> Tortin, la chassoure 8EUB, 2740m – 2044m, Exposition ? ((2-3)) ;;; GEHT DIE NICHT EIGENTLICH AUCH AUF DEM MT . GELE LOS UND KANN MAN DIE NICHT VIELLEICHT ZUSAMMENFASSEN?

Les Quatre Vallées, Thyon : ?name
Greppon Blanc ?bahn -> Eteygeon, 2700m - ??m, Exposition ?, mit busfahrt nach les masses ((2))

Les Diablerets ???

Italien:

Cortina, Cristallo: Forcella Staunies
DSB Forcella Staunies -> 2SB Padon, 2980m – 2100m (?), Süd, unterhalb 2500m präpariert, dennoch grandios ((oben 3? unten 1))

Canazei, Pordoi: Pordoischarte
PB Sass Pordoi -> Passo Pordoi, 2950m – 2240m, Süd, ((2- 3?))

Canazei, Pordoi: Val Mesdi, ??? gilt das, kann man das ohne Felle machen?

Passo Pellegrino: Magherita Direttissima
PB Col Magherita -> Passo Pellegrino, 2513m – 1910m, Nord ((4?))

San Martino di Castrozza, Rosetta: Rosettaabfahrt
PB Rosetta -> Col Verde, 2700m (?) – 1960m, Süd ((4)), wenn man das überhaupt noch Abfahrt nennen darf.

Schnalstaler Gletscher: Schmugglerscharte??

Madésimo, Pizzo Groppera: Gropperatalabfahrt
PB Pizzo Groppera -> Alpe Groppera, 2900m – 1900m, West ((2?))

Alagna, Punta Indren: Balmaabfahrt
Punta Indren -> Alpe Balma, 3250m – max. 1200m nach Schneelage, Süd und Ost, Rücktransport derzeit wohl mit Jeeps ((2)).

Alagna, Punta Indren: Couloir d'Aquila
Punta Indren -> Lago Gabiet bzw. Stafal, 3300m – 2???m bzw. 18??m, Süd und West ((2-3))

Courmayeur, Cresta d'Arp: Talabfahrt
???

Courmayeur, Pointe Helbronner: Talabfahrt
Pointe Helbronner -> Courmayeur, 3470m – 1370m, Exposition ?, landschaftlich eine der ganz großen! Angeblich markiert ((2-3?))

Courmayeur, Pointe Helbronner: Col des Géants
Pointe Helbronner -> Montenvers bzw. Chamonix, 3470m – 1909m bzw. 1035m, Rücktransport ab Montenvers mit Zahnradbahn und ab Chamonix mit Bus durch den Mt. Blanc-Tunnel, landschafltich ebenfalls eine der ganz ganz großen! ((3?))

Frankreich:

Chamonix, Aig. du Midi: Vallée Blanche
Aig. du Midi -> Montenvers bzw. Chamonix, 3800m – 1909m bzw. 1035, bei schlechter Schneelage Rücktransport ab Montenvers mit der Zahnradbahn nach Chamonix, ((3?))

Chamonix, la Brévent: Couloirs de Brevent
PB La Brévent -> Chamonix, 2500m - 1000m, Exposition Süd ((??))

Chamonix, Argentière (Flegère): Comb Lachenal
SB L'Index -> Comb Lachenal, 2400m - 1800m, Exposition Südost ((??))

Chamonix, Argentière: Glacier d'Argentière
PB Grands Montets -> Glacier d'Argentiere, 3200m - 2000m Exposition West ((??))

Chamonix, Argentière: Pas de Chèvre
PB Grands Montets -> Pas de Chèvre -> Mer de Glace, 3200m - 1900m -1000m, Exposition Ost ((??))

Chamonix, Argentiere: Bochard
PB Grands Montets -> Bochard -> Lavelanche, 2800m - 1800m - 1100m, Exposition Ost ((??))

Les Arcs???

La Plagne, Glacier de Bellecôte: Val ?
SB La Traversée -> Le Rochu bzw. Les Bauches, 3250m - 2300 m bzw. 1800m, Nordwesthang, als schwarze Abfahrten im Pistenplan verzeichnet, jedoch nicht mehr präpariert und markiert. Toller Blick Richtung Mont Blanc, ((??))

Val d’Isère, Glacier de Pisaillas: Col de Pers
SL Montets -> Col Pers -> Le Fornet, 3220m - 1930 m, Nord ((2-3 ?))

Val Thorens, : Col de Pierre Lory
4SB Col (de Thorens) -> Col de Pierre Lory -> Plan Bouchet, 3150m – 2300m, Traverse vom Col de Thorens über den Glacier de Chavière zum Col de Pierre Lory, ((1-2))

Alpe d’Huez, Pic Blanc ???

La Grave, Glacier de la Girose: Vallon de la Meije
Dôme de la Lauze -> La Grave, 3550m – 1450m, Ost ((??))


P.S.: Hinsichtlich der Schwierigkeitsbewertung bin ich mir höchst unsicher. Einige der obigen Abfahrten sind nicht nur steil, sondern auch ausgesprochen gefährlich (Absturzgefahr, Gletscherspalten etc.).

[trincerone]

Danke für die vielen Infos!

Also gefährlich wäre für mich auch ein Hinweis auf hohe Schwierigkeit. Abseits der Piste geht ja nicht nur im schifahrerisches Können, sondern auch um alpinistische Kenntnisse. Daher muss die Schwierigkeit einer solchen Abfahrt meines Erachtens auch aus beiden Komponenten zusammensetzen.

Obige Schwierigkeitseinteilung soll aber auch nur ein grober RIchtwert sein. Ansonsten wäre eine Skala von 1 bis 4 ohne Bemerkungen auch ungeeignet.

[starli]

Stubaier Gletscher: Wilde Grubn
Gamsgarten -> Muttbergalm, 2650m – 1750m, Nord und Ost, streckenweise präpariert, ((1-2)).

Hä? Die Wilde Grubn wird *immer* präpariert. Manchmal erst ab 11 Uhr, manchmal vielleicht auch mal einen Tag gar nicht, aber "natürlich" hab ich die nur gesehen, wenn die gesperrt war :)

Insofern find ich die in dieser Liste etwas .. überflüssig .. da kannst ja jede 2. Piste reintun :)