Welche ist die längste Abfahrt der Alpen ?

[trincerone]

Also ich war zweimal im Stubaital im Winter, 1993 und 1998. Zumindest 1993 war das eine Skiroute, 1998 waren teilabschnitte präpariert. Wenn sich das geändert hat und die nur zufällig unpräpariert war, dann nimm sie raus aus der Liste, du hast mehrPlan vom Stubaier als ich.

[paudakikka]

Zu Val Thorens:
Dieses Jahr konnte man im Februar von der Cime Caron (auch abseits der Abfahrt) oder dem Col de Pierre Lory hinunter bis nach Orelle abfahren. Da gibt es ab Plan Bouchet auch gar keine Piste, nur Wald und ein paar Wege. Macht insgesamt über 2200 Höhenmeter!

[oli]

Zur "Wilden Grube" im Stubai:
Früher war das in der Tat mal eine "echte" Route, die, wie trincerone richtig beschrieben hat, nur in teilweise präpariert war. Die beiden Steilstücke im mittleren Teil waren früher nicht präpariert, sodass es auch keine "Ausweichziehwege" gab. Oben gab es ein Hinweisschild, wie es auch an der Fernau Mauer zu finden ist: "...nur für geübte Skifahrer mit alpiner Erfahrung...blablabla!" Dieses Schild am Ende des Daunferners gibt es m.E. schon lange nicht mehr.

[Ecki]

Ist zwar vielleicht ein Grenzfall, aber mir fehlt in Deutschland noch

Oberammergau, Ammergebirge: Laber-Nordhang
PB von O'gau, 1650m - 900m, Exposition NW?, schwierig?

Gehört meiner Meinung nach eigentlich auch in die Liste. Ist auf jeden Fall sehr steil (ich bin im Sommer mal die Seite hochgelaufen), nie präpariert und der Blick ins Ammertal hinaus ist auch recht schön. Afaik gab es hier irgendwo im Forum auch mal Bilder davon - sonst muss ich mal welche machen, falls ich diesen Sommer nochmal meine Bekannten da besuche...

[starli]

Dieses Schild am Ende des Daunferners gibt es m.E. schon lange nicht mehr.

Nö du, das Schild stand letztes Jahr noch da...

trinc: Naja, landschaftlich und abfahrtsmäßig ist die Wilde Grubn sicherlich eine der top-abfahrten in Tirol. Allerdings darf man die nur mittags fahren, wenn keiner fährt, nachmittags ist das die pure qual, wenn sich hunderte (tausende?) (tw. Anfänger) dort runterquälen. Und es ist halt eigentlich keine echte "Route" mehr, wie Oli gesagt hat...

[trincerone]

Ja, nehmt die Grubn ruhig raus, so richtig begeistert bin ich davon auch nciht, dass sie in der Liste steht. Dann kann von mir aus die Abfahrt von Ecki noch mit rein, die kenn ich nicht.

Die Orelleabfahrt hab erstmal absichtlich draußen gelassen, weil der untere Teil echt nicht gerade cool zu fahren sein dürfte. Müsste ich mal selber checken, wie man darunter kommt. Oder hats ma einer von Euch gemacht?

[CV]

das Val Mesdi geht ohne Felle, ca. 20min zu Fuß mit ca. 100 Hm Aufstieg.

Außerdem:

Canazei, Pordoi: Val Lasties, 2950m - 1800m, Exp. Nord -> West -> Süd, Schwierigkeit 2-3 (bei warmer Witterung im unteren Teil große Gefahr von Eis- und Steinschlag)

Canazei, Pordoi: Direttissima vom Sass Pordoi ins Val Lasties ohne Berührung der Pordoischarte (manchmal auch "Canalone Holzer" genannt), 2950m - ca. 2500m, dann weiter im Val Lasties bis 1800m Exp. Nord, Schwierigkeit 4, vorher lieber Bergführer nach Verhältnissen fragen. (NB: Es gibt Filmaufnahmen von H. Magerer im Rahmen der Vorstellung des Klettersteiges Cesare Piazzetta auf den Boe)

Marmolada: Direttissima Punta Rocca - Fedaia zwischen Undici und Dodici (ohne Pistenberührung), 3260m - 2050m, Exp. Nord, Schwierigkeit 2.


Fortsetzung folgt...

Gruß
Stefan

[trincerone]

Hi, interessante INfos. Aber schreibt die Abfahrten doch mal von selber in die Liste. Ich habe keine Lust, dass ich nachher immer die Liste aktualisieren muss. Danke.

[Chasseral]

Sortierung länderweise von Ost nach West und dann von Nord nach Süd. In Frankreich von Nord nach Süd und dann von Ost nach West (weil der Alpenhauptkamm hier in Nord-Südrichtung verläuft).

Deutschland:

Mittenwald, Karwendel: Dammkarabfahrt
PB Karwendel -> Mittenwald, 2244m - 933m, Exposition ?, ((???))

Oberstdorf, Nebelhorn -> Gund -> Seealpe 2220m - 1280m
PB Seealpe-Höfatsblick-Gipfel (2)

Österreich:

Hirschwang, Rax: Seilbahngraben und benachbarte Varianten,
Bergstation PB-> Talstation PB, 1500m - 500m, Exp. Ost ((??))

Spital, Semmering: Bettelbauer
Stuhleck -> Schwarzriegel -> Bettelbauer -> Mürzzuschlag, 1700m - 700m, Exp. Nordwest (30-40min Aufstieg, Spur durch Pistengerät), ((??))

Ramsau, Dachsteingletscher: Edelgrießkar
Austriaschartenlift -> Talstation Dachsteinbahn bzw. Ramsau, 2750m – 1700m bzw. 1200m, Exposition Süd, ab Ramsau Bus zur Talstation auf 1700m. ((2-3))

Ramsau, Dachsteingletscher: Dachsteinüberquerung
Hunerkogellift -> Krippensteinbahnen, 2700m - ??m, Exposition Nord, Bus zurück Dachsteinbahn auf Anfrage ((1?))

Salzburg, Untersberg (Pendelbahn): Salzburger Hochthron
Salzburger Hochthron -> Fürstenbrunn, 1800-500, Exp. Nord (20-30min Aufstieg, gespurt) ((??))

Bad Gastein, Sportgastein: Kreuzkogel-Nordabfahrt
Kreuzkogel (Gondelbahn) -> Mautstation Gasteiner Alpenstrasse/Heilstollen, 2700-1200m, Exposition Nord ((??))

Kaprun, Kitzsteinhorn: Mühlbachtal
Schmiedingerkar -> Mühlbachtal -> Niedernsill, 2700-900m, Exp. Nord ((??))

Uttendorf, Rudolfshütte: ?name
Kalser Tauern -> Enzingerboden, 2500-1500m, Exp. Nord ((??))

Innsbruck, Nordkette: Hafelekar
PB Hafelekar -> Seegrube, 2334m – 1905m, Nord, ((3-4??))

Stubaier Gletscher: Wilde Grubn
Gamsgarten -> Muttbergalm, 2650m – 1750m, Nord und Ost, streckenweise präpariert, ((1-2)).

Ötztal, Obergurgl: Hohe Mut
Hohe Mut ESL -> Bergstation Nederlift, 2670m - 2200m?, Exp. Nord-Ost ((1))


Pitztaler Gletscher: Taschachgletscher
Mittelbergjoch -> Mittelberg, 3150m (?) – 1740m, West und Nord, ((??)) ist die ohne Bergführer überhaupt möglich??

Pitztaler Gletscher: Mittelbergferner
Gletschersee -> Mittelberg, 2750m – 1740m, Nord, keine Ahnung wie es da genau aussieht.

Kaunertaler Gletscher: Gepatschtal
Nörderjoch -> Parkplatz Fernergrieß, 3050m – 1900m, Nord, muss landschaftlich grandios sein, ((???))

St. Anton, Valluga: Pazieltal??
Vallugagrat -> Zürs, 2811m - 1750m, Exposition ?, für die leichtere Variante über Vallugagrat ist ein kurzer Aufstieg notwendig, ((???))

St. Anton, Kapall: Schöngraben
SB Kapall -> St. Jakob, 2300m - 1300m, Exp. Ost-Süd ((?))

St. Anton, Valluga: Schindlergrat
Valluga -> Schindlergrat -> Mattun, 2700m - 1800m (- 1300m), Exp. Ost-Süd ((?))

St. Anton, Galzig: Maienwasen
Galzig -> Maienwasen, 2100m - 1300m, Exp. Süd ((?))

St. Anton, Rendl: Riffelscharte
SB Rifflscharte -> St. Anton, 2700m - 1300m, Exp. Nord ((??))

St. Anton, Rendl: Malfontal
SB Rifflscharte -> Rendlscharte (30-40min Aufstieg, gespurt) -> Mitterkar -> Malfontal -> Pettneu, Arlberg, 2700-1200, Exp. Ost- Nord ((??))

Stuben, Albona: Direkt
SB Albonagrat -> Stuben, 2400m - 1400m, Exp. Nord ((??))

Stuben, Albona: Gaisleger
Albonagrat -> Stuben, 2400m - 1400m, Exp. Nord ((??))

Stuben, Albona: Kaltenberghütte
Albonagrat -> Bereich Kaltenberger Hütte -> Langen, 2400m - 1200m, Exp. West-Nordwest ((??))

Zürs, Madloch: Stierfall
Madlochjoch -> Stierfall -> Stierlochalpe -> Zug, 2400m - 1500m, Exp. Nordwest ((??))

Zürs, Madloch: Grosses Stierloch
Madlochjoch -> Stierlochjoch -> Zug, 2400m - 1500m, Exp. Südwest ((??))

Lech, Rüfikopf: Schwarze Wand
Rüfikopf -> Lech, 2300m - 1400m, Exp. Nordwest ((??))

Lech, Rüfikopf: Wöster
Rüfikopf -> Lech, 2300m - 1400m, Exp. West ((??))

Warth-Schröcken, Hochtannbergpass: Karhorn
SB Warther Horn -> Wanne (30-40 min Aufstieg, meist gespurt, Grenzfall zu Schitour ) -> Stubenbach, Lech, 2200m - 1400m, Exp. Süd ((??))

Warth-Schröcken, Hochtannbergpass: Bürstegg
SB Warther Horn -> Querung, tw. leichter Anstieg auf Ostseite des Karhorns -> Bürstegg -> Stubenbach, Lech, 2200m - 1400m, Exp. Süd ((??))

Paznauntal, Kappl: Malfontal
SB Lattejoch -> Malfontal -> Pettneu, Arlberg, 2700-1200, Exp. West-Nord-Nordost ((??))

Ischgl, KSB Visnitzkopf: Visnitztal
Visnitzkopf (20 min Aufstieg gespurt ?? ) -> Visnitztal -> Kappl, 2700-1200m, Exp. Nord ((??))

Ischgl, Palinkopf: In die Löcher
Palinkopf -> In die Löcher -> Paznauner Taja, 2800-1900m, Exp. Nord-Nordwest ((??))

Ehrwald, Schneefernerkopf -> Neue Welt -> Ehrwald 2850m - 1050m (4)
PB Ehrwald-Zugspitze, Aufstieg (DSB Neue Welt ausser Betrieb) zum Schneefernerkopf; extrem schwierig mit Abseilstelle

Schweiz:

Bernina Pass (Pontresina): Vadret de Morteratsch
PB Diavolezza -> Parkplatz Morteratsch, 3005m (?) – 1850m (?), Exposition ? ((??))

Bernina Pass (Pontresina), Piz Lagalb: ???

Zermatt, Stockhorn: Stockhornabfahrt
PB Stockhorn -> Gant, 3405m – 2180m, Nord ((2)), der ganze untere Teil wird präpariert, ist aber trotzdem eine tolle entlegene Ecke (noch).

Les Quatre vallées, Verbier: ?name
Mont Gelé PB -> Tortin bzw. Mont Gelé PB -> la Chaux, 3023m – 2044m bzw. 3023m – 2260m, Exposition ? bzw. ?, ((3))

Les Quatre vallées, Siviez: ?name
Col des Gentianes (PB Mont Fort) -> Tortin, 2950m – 2044m, Exposition ? ((2-3))

Les Quatre vallées, Siviez : ?name
la Chassoure 8EUB -> Tortin, la chassoure 8EUB, 2740m – 2044m, Exposition ? ((2-3)) ;;; GEHT DIE NICHT EIGENTLICH AUCH AUF DEM MT . GELE LOS UND KANN MAN DIE NICHT VIELLEICHT ZUSAMMENFASSEN?

Les Quatre Vallées, Thyon : ?name
Greppon Blanc ?bahn -> Eteygeon, 2700m - ??m, Exposition ?, mit busfahrt nach les masses ((2))

Les Diablerets ???

Engelberg: Kleintitlis -> Steinberg -> Trübsee 3050m - 1800m (3)
PB Trübsee-Stand-Kleintitlis(-6KSB Ice-Flyer); Vorsicht: Spalten

Engelberg: Laubersgrat -> Laub -> Gerschnialp -> Engelberg 2450m-1050m (3)
6EUB Engelberg-Trübsee, PB Trübsee-Stand, 4KSB Laubersgrat; grosse Lawinengefahr

Andermatt: Gemsstock -> Hospenthal 2960m - 1500m (3)
PB Andermatt-Gurschen-Gemsstock, irgendwie über Strasse zurück

Flims: Cassonsgrat -> Foppa 2650m - 1450m (1)
4KSB Foppa-Naraus, PB Naraus-Cassons, kurzer Aufstieg

Italien:

Cortina, Cristallo: Forcella Staunies
DSB Forcella Staunies -> 2SB Padon, 2980m – 2100m (?), Süd, unterhalb 2500m präpariert, dennoch grandios ((oben 3? unten 1))

Canazei, Pordoi: Pordoischarte
PB Sass Pordoi -> Passo Pordoi, 2950m – 2240m, Süd, ((2- 3?))

Canazei, Pordoi: Val Mesdi, ??? gilt das, kann man das ohne Felle machen?

Passo Pellegrino: Magherita Direttissima
PB Col Magherita -> Passo Pellegrino, 2513m – 1910m, Nord ((4?))

San Martino di Castrozza, Rosetta: Rosettaabfahrt
PB Rosetta -> Col Verde, 2700m (?) – 1960m, Süd ((4)), wenn man das überhaupt noch Abfahrt nennen darf.

Schnalstaler Gletscher: Schmugglerscharte??

Madésimo, Pizzo Groppera: Gropperatalabfahrt
PB Pizzo Groppera -> Alpe Groppera, 2900m – 1900m, West ((2?))

Alagna, Punta Indren: Balmaabfahrt
Punta Indren -> Alpe Balma, 3250m – max. 1200m nach Schneelage, Süd und Ost, Rücktransport derzeit wohl mit Jeeps ((2)).

Alagna, Punta Indren: Couloir d'Aquila
Punta Indren -> Lago Gabiet bzw. Stafal, 3300m – 2???m bzw. 18??m, Süd und West ((2-3))

Courmayeur, Cresta d'Arp: Talabfahrt
???

Courmayeur, Pointe Helbronner: Talabfahrt
Pointe Helbronner -> Courmayeur, 3470m – 1370m, Exposition ?, landschaftlich eine der ganz großen! Angeblich markiert ((2-3?))

Courmayeur, Pointe Helbronner: Col des Géants
Pointe Helbronner -> Montenvers bzw. Chamonix, 3470m – 1909m bzw. 1035m, Rücktransport ab Montenvers mit Zahnradbahn und ab Chamonix mit Bus durch den Mt. Blanc-Tunnel, landschafltich ebenfalls eine der ganz ganz großen! ((3?))

Frankreich:

Chamonix, Aig. du Midi: Vallée Blanche
Aig. du Midi -> Montenvers bzw. Chamonix, 3800m – 1909m bzw. 1035, bei schlechter Schneelage Rücktransport ab Montenvers mit der Zahnradbahn nach Chamonix, ((3?))

Chamonix, la Brévent: Couloirs de Brevent
PB La Brévent -> Chamonix, 2500m - 1000m, Exposition Süd ((??))

Chamonix, Argentière (Flegère): Comb Lachenal
SB L'Index -> Comb Lachenal, 2400m - 1800m, Exposition Südost ((??))

Chamonix, Argentière: Glacier d'Argentière
PB Grands Montets -> Glacier d'Argentiere, 3200m - 2000m Exposition West ((??))

Chamonix, Argentière: Pas de Chèvre
PB Grands Montets -> Pas de Chèvre -> Mer de Glace, 3200m - 1900m -1000m, Exposition Ost ((??))

Chamonix, Argentiere: Bochard
PB Grands Montets -> Bochard -> Lavelanche, 2800m - 1800m - 1100m, Exposition Ost ((??))

Les Arcs???

La Plagne, Glacier de Bellecôte: Val ?
SB La Traversée -> Le Rochu bzw. Les Bauches, 3250m - 2300 m bzw. 1800m, Nordwesthang, als schwarze Abfahrten im Pistenplan verzeichnet, jedoch nicht mehr präpariert und markiert. Toller Blick Richtung Mont Blanc, ((??))

Val d’Isère, Glacier de Pisaillas: Col de Pers
SL Montets -> Col Pers -> Le Fornet, 3220m - 1930 m, Nord ((2-3 ?))

Val Thorens, : Col de Pierre Lory
4SB Col (de Thorens) -> Col de Pierre Lory -> Plan Bouchet, 3150m – 2300m, Traverse vom Col de Thorens über den Glacier de Chavière zum Col de Pierre Lory, ((1-2))

Alpe d’Huez, Pic Blanc ???

La Grave, Glacier de la Girose: Vallon de la Meije
Dôme de la Lauze -> La Grave, 3550m – 1450m, Ost ((??))


P.S.: Hinsichtlich der Schwierigkeitsbewertung bin ich mir höchst unsicher. Einige der obigen Abfahrten sind nicht nur steil, sondern auch ausgesprochen gefährlich (Absturzgefahr, Gletscherspalten etc.).

[CV]

@trinc: sorry, hab erst jetzt wieder reingeschaut. Hier die Einträge

Sortierung länderweise von Ost nach West und dann von Nord nach Süd. In Frankreich von Nord nach Süd und dann von Ost nach West (weil der Alpenhauptkamm hier in Nord-Südrichtung verläuft).

Deutschland:

Mittenwald, Karwendel: Dammkarabfahrt
PB Karwendel -> Mittenwald, 2244m - 933m, Exposition ?, ((???))

Oberstdorf, Nebelhorn -> Gund -> Seealpe 2220m - 1280m
PB Seealpe-Höfatsblick-Gipfel (2)

Österreich:

Hirschwang, Rax: Seilbahngraben und benachbarte Varianten,
Bergstation PB-> Talstation PB, 1500m - 500m, Exp. Ost ((??))

Spital, Semmering: Bettelbauer
Stuhleck -> Schwarzriegel -> Bettelbauer -> Mürzzuschlag, 1700m - 700m, Exp. Nordwest (30-40min Aufstieg, Spur durch Pistengerät), ((??))

Ramsau, Dachsteingletscher: Edelgrießkar
Austriaschartenlift -> Talstation Dachsteinbahn bzw. Ramsau, 2750m – 1700m bzw. 1200m, Exposition Süd, ab Ramsau Bus zur Talstation auf 1700m. ((2-3))

Ramsau, Dachsteingletscher: Dachsteinüberquerung
Hunerkogellift -> Krippensteinbahnen, 2700m - ??m, Exposition Nord, Bus zurück Dachsteinbahn auf Anfrage ((1?))

Salzburg, Untersberg (Pendelbahn): Salzburger Hochthron
Salzburger Hochthron -> Fürstenbrunn, 1800-500, Exp. Nord (20-30min Aufstieg, gespurt) ((??))

Bad Gastein, Sportgastein: Kreuzkogel-Nordabfahrt
Kreuzkogel (Gondelbahn) -> Mautstation Gasteiner Alpenstrasse/Heilstollen, 2700-1200m, Exposition Nord ((??))

Kaprun, Kitzsteinhorn: Mühlbachtal
Schmiedingerkar -> Mühlbachtal -> Niedernsill, 2700-900m, Exp. Nord ((??))

Uttendorf, Rudolfshütte: ?name
Kalser Tauern -> Enzingerboden, 2500-1500m, Exp. Nord ((??))

Innsbruck, Nordkette: Hafelekar
PB Hafelekar -> Seegrube, 2334m – 1905m, Nord, ((3-4??))

Stubaier Gletscher: Wilde Grubn
Gamsgarten -> Muttbergalm, 2650m – 1750m, Nord und Ost, streckenweise präpariert, ((1-2)).

Ötztal, Obergurgl: Hohe Mut
Hohe Mut ESL -> Bergstation Nederlift, 2670m - 2200m?, Exp. Nord-Ost ((1))


Pitztaler Gletscher: Taschachgletscher
Mittelbergjoch -> Mittelberg, 3150m (?) – 1740m, West und Nord, ((??)) ist die ohne Bergführer überhaupt möglich??

Pitztaler Gletscher: Mittelbergferner
Gletschersee -> Mittelberg, 2750m – 1740m, Nord, keine Ahnung wie es da genau aussieht.

Kaunertaler Gletscher: Gepatschtal
Nörderjoch -> Parkplatz Fernergrieß, 3050m – 1900m, Nord, muss landschaftlich grandios sein, ((???))

St. Anton, Valluga: Pazieltal??
Vallugagrat -> Zürs, 2811m - 1750m, Exposition ?, für die leichtere Variante über Vallugagrat ist ein kurzer Aufstieg notwendig, ((???))

St. Anton, Kapall: Schöngraben
SB Kapall -> St. Jakob, 2300m - 1300m, Exp. Ost-Süd ((?))

St. Anton, Valluga: Schindlergrat
Valluga -> Schindlergrat -> Mattun, 2700m - 1800m (- 1300m), Exp. Ost-Süd ((?))

St. Anton, Galzig: Maienwasen
Galzig -> Maienwasen, 2100m - 1300m, Exp. Süd ((?))

St. Anton, Rendl: Riffelscharte
SB Rifflscharte -> St. Anton, 2700m - 1300m, Exp. Nord ((??))

St. Anton, Rendl: Malfontal
SB Rifflscharte -> Rendlscharte (30-40min Aufstieg, gespurt) -> Mitterkar -> Malfontal -> Pettneu, Arlberg, 2700-1200, Exp. Ost- Nord ((??))

Stuben, Albona: Direkt
SB Albonagrat -> Stuben, 2400m - 1400m, Exp. Nord ((??))

Stuben, Albona: Gaisleger
Albonagrat -> Stuben, 2400m - 1400m, Exp. Nord ((??))

Stuben, Albona: Kaltenberghütte
Albonagrat -> Bereich Kaltenberger Hütte -> Langen, 2400m - 1200m, Exp. West-Nordwest ((??))

Zürs, Madloch: Stierfall
Madlochjoch -> Stierfall -> Stierlochalpe -> Zug, 2400m - 1500m, Exp. Nordwest ((??))

Zürs, Madloch: Grosses Stierloch
Madlochjoch -> Stierlochjoch -> Zug, 2400m - 1500m, Exp. Südwest ((??))

Lech, Rüfikopf: Schwarze Wand
Rüfikopf -> Lech, 2300m - 1400m, Exp. Nordwest ((??))

Lech, Rüfikopf: Wöster
Rüfikopf -> Lech, 2300m - 1400m, Exp. West ((??))

Warth-Schröcken, Hochtannbergpass: Karhorn
SB Warther Horn -> Wanne (30-40 min Aufstieg, meist gespurt, Grenzfall zu Schitour ) -> Stubenbach, Lech, 2200m - 1400m, Exp. Süd ((??))

Warth-Schröcken, Hochtannbergpass: Bürstegg
SB Warther Horn -> Querung, tw. leichter Anstieg auf Ostseite des Karhorns -> Bürstegg -> Stubenbach, Lech, 2200m - 1400m, Exp. Süd ((??))

Paznauntal, Kappl: Malfontal
SB Lattejoch -> Malfontal -> Pettneu, Arlberg, 2700-1200, Exp. West-Nord-Nordost ((??))

Ischgl, KSB Visnitzkopf: Visnitztal
Visnitzkopf (20 min Aufstieg gespurt ?? ) -> Visnitztal -> Kappl, 2700-1200m, Exp. Nord ((??))

Ischgl, Palinkopf: In die Löcher
Palinkopf -> In die Löcher -> Paznauner Taja, 2800-1900m, Exp. Nord-Nordwest ((??))

Ehrwald, Schneefernerkopf -> Neue Welt -> Ehrwald 2850m - 1050m (4)
PB Ehrwald-Zugspitze, Aufstieg (DSB Neue Welt ausser Betrieb) zum Schneefernerkopf; extrem schwierig mit Abseilstelle

Schweiz:

Bernina Pass (Pontresina): Vadret de Morteratsch
PB Diavolezza -> Parkplatz Morteratsch, 3005m (?) – 1850m (?), Exposition ? ((??))

Bernina Pass (Pontresina), Piz Lagalb: ???

Zermatt, Stockhorn: Stockhornabfahrt
PB Stockhorn -> Gant, 3405m – 2180m, Nord ((2)), der ganze untere Teil wird präpariert, ist aber trotzdem eine tolle entlegene Ecke (noch).

Les Quatre vallées, Verbier: ?name
Mont Gelé PB -> Tortin bzw. Mont Gelé PB -> la Chaux, 3023m – 2044m bzw. 3023m – 2260m, Exposition ? bzw. ?, ((3))

Les Quatre vallées, Siviez: ?name
Col des Gentianes (PB Mont Fort) -> Tortin, 2950m – 2044m, Exposition ? ((2-3))

Les Quatre vallées, Siviez : ?name
la Chassoure 8EUB -> Tortin, la chassoure 8EUB, 2740m – 2044m, Exposition ? ((2-3)) ;;; GEHT DIE NICHT EIGENTLICH AUCH AUF DEM MT . GELE LOS UND KANN MAN DIE NICHT VIELLEICHT ZUSAMMENFASSEN?

Les Quatre Vallées, Thyon : ?name
Greppon Blanc ?bahn -> Eteygeon, 2700m - ??m, Exposition ?, mit busfahrt nach les masses ((2))

Les Diablerets ???

Engelberg: Kleintitlis -> Steinberg -> Trübsee 3050m - 1800m (3)
PB Trübsee-Stand-Kleintitlis(-6KSB Ice-Flyer); Vorsicht: Spalten

Engelberg: Laubersgrat -> Laub -> Gerschnialp -> Engelberg 2450m-1050m (3)
6EUB Engelberg-Trübsee, PB Trübsee-Stand, 4KSB Laubersgrat; grosse Lawinengefahr

Andermatt: Gemsstock -> Hospenthal 2960m - 1500m (3)
PB Andermatt-Gurschen-Gemsstock, irgendwie über Strasse zurück

Flims: Cassonsgrat -> Foppa 2650m - 1450m (1)
4KSB Foppa-Naraus, PB Naraus-Cassons, kurzer Aufstieg

Italien:

Cortina, Cristallo: Forcella Staunies
DSB Forcella Staunies -> 2SB Padon, 2980m – 2100m (?), Süd, unterhalb 2500m präpariert, dennoch grandios ((oben 3? unten 1))

Canazei, Pordoi: Pordoischarte
PB Sass Pordoi -> Passo Pordoi, 2950m – 2240m, Süd, ((2- 3?))

Canazei, Pordoi: Val Mesdi, ??? gilt das, kann man das ohne Felle machen? ja, geht ohne Felle, ca 20min Aufstieg (100 Hm)

Canazei, Pordoi: Val Lasties, 2950m - 1800m, Exp. Nord -> West -> Süd, Schwierigkeit 2-3 (bei warmer Witterung im unteren Teil große Gefahr von Eis- und Steinschlag)

Canazei, Pordoi: Direttissima vom Sass Pordoi ins Val Lasties ohne Berührung der Pordoischarte (manchmal auch "Canalone Holzer" genannt), 2950m - ca. 2500m, dann weiter im Val Lasties bis 1800m Exp. Nord, Schwierigkeit 4, vorher lieber Bergführer nach Verhältnissen fragen. (NB: Es gibt Filmaufnahmen von H. Magerer im Rahmen der Vorstellung des Klettersteiges Cesare Piazzetta auf den Boe)

Marmolada: Direttissima Punta Rocca - Fedaia zwischen Undici und Dodici (ohne Pistenberührung), 3260m - 2050m, Exp. Nord, Schwierigkeit 2.

Passo Pellegrino: Magherita Direttissima
PB Col Magherita -> Passo Pellegrino, 2513m – 1910m, Nord ((4?))

San Martino di Castrozza, Rosetta: Rosettaabfahrt
PB Rosetta -> Col Verde, 2700m (?) – 1960m, Süd ((4)), wenn man das überhaupt noch Abfahrt nennen darf.

Schnalstaler Gletscher: Schmugglerscharte??

Madésimo, Pizzo Groppera: Gropperatalabfahrt
PB Pizzo Groppera -> Alpe Groppera, 2900m – 1900m, West ((2?))

Alagna, Punta Indren: Balmaabfahrt
Punta Indren -> Alpe Balma, 3250m – max. 1200m nach Schneelage, Süd und Ost, Rücktransport derzeit wohl mit Jeeps ((2)).

Alagna, Punta Indren: Couloir d'Aquila
Punta Indren -> Lago Gabiet bzw. Stafal, 3300m – 2???m bzw. 18??m, Süd und West ((2-3))

Courmayeur, Cresta d'Arp: Talabfahrt
???

Courmayeur, Pointe Helbronner: Talabfahrt
Pointe Helbronner -> Courmayeur, 3470m – 1370m, Exposition ?, landschaftlich eine der ganz großen! Angeblich markiert ((2-3?))

Courmayeur, Pointe Helbronner: Col des Géants
Pointe Helbronner -> Montenvers bzw. Chamonix, 3470m – 1909m bzw. 1035m, Rücktransport ab Montenvers mit Zahnradbahn und ab Chamonix mit Bus durch den Mt. Blanc-Tunnel, landschafltich ebenfalls eine der ganz ganz großen! ((3?))

Frankreich:

Chamonix, Aig. du Midi: Vallée Blanche
Aig. du Midi -> Montenvers bzw. Chamonix, 3800m – 1909m bzw. 1035, bei schlechter Schneelage Rücktransport ab Montenvers mit der Zahnradbahn nach Chamonix, ((3?))

Chamonix, la Brévent: Couloirs de Brevent
PB La Brévent -> Chamonix, 2500m - 1000m, Exposition Süd ((??))

Chamonix, Argentière (Flegère): Comb Lachenal
SB L'Index -> Comb Lachenal, 2400m - 1800m, Exposition Südost ((??))

Chamonix, Argentière: Glacier d'Argentière
PB Grands Montets -> Glacier d'Argentiere, 3200m - 2000m Exposition West ((??))

Chamonix, Argentière: Pas de Chèvre
PB Grands Montets -> Pas de Chèvre -> Mer de Glace, 3200m - 1900m -1000m, Exposition Ost ((??))

Chamonix, Argentiere: Bochard
PB Grands Montets -> Bochard -> Lavelanche, 2800m - 1800m - 1100m, Exposition Ost ((??))

Les Arcs???

La Plagne, Glacier de Bellecôte: Val ?
SB La Traversée -> Le Rochu bzw. Les Bauches, 3250m - 2300 m bzw. 1800m, Nordwesthang, als schwarze Abfahrten im Pistenplan verzeichnet, jedoch nicht mehr präpariert und markiert. Toller Blick Richtung Mont Blanc, ((??))

Val d’Isère, Glacier de Pisaillas: Col de Pers
SL Montets -> Col Pers -> Le Fornet, 3220m - 1930 m, Nord ((2-3 ?))

Val Thorens, : Col de Pierre Lory
4SB Col (de Thorens) -> Col de Pierre Lory -> Plan Bouchet, 3150m – 2300m, Traverse vom Col de Thorens über den Glacier de Chavière zum Col de Pierre Lory, ((1-2))

Alpe d’Huez, Pic Blanc ???

La Grave, Glacier de la Girose: Vallon de la Meije
Dôme de la Lauze -> La Grave, 3550m – 1450m, Ost ((??))


P.S.: Hinsichtlich der Schwierigkeitsbewertung bin ich mir höchst unsicher. Einige der obigen Abfahrten sind nicht nur steil, sondern auch ausgesprochen gefährlich (Absturzgefahr, Gletscherspalten etc.).

[Stefan]

marmolada:





ein trauriges sommerbild:


sorry, das muss noch sein:


Die letzten beiden Bilder sind von Giuseppe Weiss / http://www.dolomitimeteo.com

[CV]

z.Erläuterung: meine Beschreibung (s.o.) bezieht sich auf die Routen 1 & 2 in Stefans Graphik...

für mich nach wie vor eines der absoluten Highlights im Alpenraum von unbeschreiblicher Faszination: Tour Nr. 5
(s.o., auf den ersten beiden Bildern die Spuren vom Hauptgipfel). Da es eine "pure" Skitour ist, habe ich sie nicht in trincs Liste eingetragen...

[trincerone]

@cv: danke für die ganzen INfos. Liste ist ja mittlerweile doch beachtlich geworden.

@stefan: coole Pics! Ich muss vielleicht doch mal wieder in die Dolomiten. Der ganze Sella Ronda Quatsch nervt mich zwar zu Tode, aber es gibt einfach doch zu viele coole Sachen abseits der Pisten und die Landschaft ist schon truamhaft. Das Punta Rocca Bild ist übrigens großartig: das ist genau der Grund warum ich Schifahren südlich des Alpenhauptlamms über alles stelle!!

[CV]

so, und nun noch zwei BIlder vom "Holzer" (Rückseite Sass Pordoi)

Grazie, amici da'l skiforum.it !

http://www.skiforum.it/skiforum/viewtopic.php?t=309

[Chasseral]

^^^^ Ich bin begeistert!

[Downhill]

Jap... Val Lasties und Pordoischarte kannte ich vom "Sehen" her und aus Berichten, Val Mezdi ausm Sommer. Aber von der Holzer-Route hatte ich bisher noch nix gehört, die ist ja echt mal krass

[lanschi]

Sortierung länderweise von Ost nach West und dann von Nord nach Süd. In Frankreich von Nord nach Süd und dann von Ost nach West (weil der Alpenhauptkamm hier in Nord-Südrichtung verläuft).

Deutschland:

Mittenwald, Karwendel: Dammkarabfahrt
PB Karwendel -> Mittenwald, 2244m - 933m, Exposition ?, ((???))

Oberstdorf, Nebelhorn -> Gund -> Seealpe 2220m - 1280m
PB Seealpe-Höfatsblick-Gipfel (2)

Österreich:

Hirschwang, Rax: Seilbahngraben und benachbarte Varianten,
Bergstation PB-> Talstation PB, 1500m - 500m, Exp. Ost ((??))

Spital, Semmering: Bettelbauer
Stuhleck -> Schwarzriegel -> Bettelbauer -> Mürzzuschlag, 1700m - 700m, Exp. Nordwest (30-40min Aufstieg, Spur durch Pistengerät), ((??))

Ramsau, Dachsteingletscher: Edelgrießkar
Austriaschartenlift -> Talstation Dachsteinbahn bzw. Ramsau, 2750m – 1700m bzw. 1200m, Exposition Süd, ab Ramsau Bus zur Talstation auf 1700m. ((2-3))

Ramsau, Dachsteingletscher: Dachsteinüberquerung
Hunerkogellift -> Krippensteinbahnen, 2700m - ??m, Exposition Nord, Bus zurück Dachsteinbahn auf Anfrage ((1?))

Ramsau, Dachsteingletscher: Schwadrinn
Diretissima unter der Dachstein-Südwandbahn, 2700-1700, Exp. Süd (4 - Steilabfahrt >100% !!!)

Salzburg, Untersberg (Pendelbahn): Salzburger Hochthron
Salzburger Hochthron -> Fürstenbrunn, 1800-500, Exp. Nord (20-30min Aufstieg, gespurt) ((??))

Bad Gastein, Sportgastein: Kreuzkogel-Nordabfahrt
Kreuzkogel (Gondelbahn) -> Mautstation Gasteiner Alpenstrasse/Heilstollen, 2700-1200m, Exposition Nord ((??))

Kaprun, Kitzsteinhorn: Mühlbachtal
Schmiedingerkar -> Mühlbachtal -> Niedernsill, 2700-900m, Exp. Nord ((??))

Uttendorf, Rudolfshütte: ?name
Kalser Tauern -> Enzingerboden, 2500-1500m, Exp. Nord ((??))

Innsbruck, Nordkette: Hafelekar
PB Hafelekar -> Seegrube, 2334m – 1905m, Nord, ((3-4??))

Stubaier Gletscher: Wilde Grubn
Gamsgarten -> Muttbergalm, 2650m – 1750m, Nord und Ost, streckenweise präpariert, ((1-2)).

Ötztal, Obergurgl: Hohe Mut
Hohe Mut ESL -> Bergstation Nederlift, 2670m - 2200m?, Exp. Nord-Ost ((1))


Pitztaler Gletscher: Taschachgletscher
Mittelbergjoch -> Mittelberg, 3150m (?) – 1740m, West und Nord, ((??)) ist die ohne Bergführer überhaupt möglich??

Pitztaler Gletscher: Mittelbergferner
Gletschersee -> Mittelberg, 2750m – 1740m, Nord, keine Ahnung wie es da genau aussieht.

Kaunertaler Gletscher: Gepatschtal
Nörderjoch -> Parkplatz Fernergrieß, 3050m – 1900m, Nord, muss landschaftlich grandios sein, ((???))

St. Anton, Valluga: Pazieltal??
Vallugagrat -> Zürs, 2811m - 1750m, Exposition ?, für die leichtere Variante über Vallugagrat ist ein kurzer Aufstieg notwendig, ((???))

St. Anton, Kapall: Schöngraben
SB Kapall -> St. Jakob, 2300m - 1300m, Exp. Ost-Süd ((?))

St. Anton, Valluga: Schindlergrat
Valluga -> Schindlergrat -> Mattun, 2700m - 1800m (- 1300m), Exp. Ost-Süd ((?))

St. Anton, Galzig: Maienwasen
Galzig -> Maienwasen, 2100m - 1300m, Exp. Süd ((?))

St. Anton, Rendl: Riffelscharte
SB Rifflscharte -> St. Anton, 2700m - 1300m, Exp. Nord ((??))

St. Anton, Rendl: Malfontal
SB Rifflscharte -> Rendlscharte (30-40min Aufstieg, gespurt) -> Mitterkar -> Malfontal -> Pettneu, Arlberg, 2700-1200, Exp. Ost- Nord ((??))

Stuben, Albona: Direkt
SB Albonagrat -> Stuben, 2400m - 1400m, Exp. Nord ((??))

Stuben, Albona: Gaisleger
Albonagrat -> Stuben, 2400m - 1400m, Exp. Nord ((??))

Stuben, Albona: Kaltenberghütte
Albonagrat -> Bereich Kaltenberger Hütte -> Langen, 2400m - 1200m, Exp. West-Nordwest ((??))

Zürs, Madloch: Stierfall
Madlochjoch -> Stierfall -> Stierlochalpe -> Zug, 2400m - 1500m, Exp. Nordwest ((??))

Zürs, Madloch: Grosses Stierloch
Madlochjoch -> Stierlochjoch -> Zug, 2400m - 1500m, Exp. Südwest ((??))

Lech, Rüfikopf: Schwarze Wand
Rüfikopf -> Lech, 2300m - 1400m, Exp. Nordwest ((??))

Lech, Rüfikopf: Wöster
Rüfikopf -> Lech, 2300m - 1400m, Exp. West ((??))

Warth-Schröcken, Hochtannbergpass: Karhorn
SB Warther Horn -> Wanne (30-40 min Aufstieg, meist gespurt, Grenzfall zu Schitour ) -> Stubenbach, Lech, 2200m - 1400m, Exp. Süd ((??))

Warth-Schröcken, Hochtannbergpass: Bürstegg
SB Warther Horn -> Querung, tw. leichter Anstieg auf Ostseite des Karhorns -> Bürstegg -> Stubenbach, Lech, 2200m - 1400m, Exp. Süd ((??))

Paznauntal, Kappl: Malfontal
SB Lattejoch -> Malfontal -> Pettneu, Arlberg, 2700-1200, Exp. West-Nord-Nordost ((??))

Ischgl, KSB Visnitzkopf: Visnitztal
Visnitzkopf (20 min Aufstieg gespurt ?? ) -> Visnitztal -> Kappl, 2700-1200m, Exp. Nord ((??))

Ischgl, Palinkopf: In die Löcher
Palinkopf -> In die Löcher -> Paznauner Taja, 2800-1900m, Exp. Nord-Nordwest ((??))

Ehrwald, Schneefernerkopf -> Neue Welt -> Ehrwald 2850m - 1050m (4)
PB Ehrwald-Zugspitze, Aufstieg (DSB Neue Welt ausser Betrieb) zum Schneefernerkopf; extrem schwierig mit Abseilstelle

Schweiz:

Bernina Pass (Pontresina): Vadret de Morteratsch
PB Diavolezza -> Parkplatz Morteratsch, 3005m (?) – 1850m (?), Exposition ? ((??))

Bernina Pass (Pontresina), Piz Lagalb: ???

Zermatt, Stockhorn: Stockhornabfahrt
PB Stockhorn -> Gant, 3405m – 2180m, Nord ((2)), der ganze untere Teil wird präpariert, ist aber trotzdem eine tolle entlegene Ecke (noch).

Les Quatre vallées, Verbier: ?name
Mont Gelé PB -> Tortin bzw. Mont Gelé PB -> la Chaux, 3023m – 2044m bzw. 3023m – 2260m, Exposition ? bzw. ?, ((3))

Les Quatre vallées, Siviez: ?name
Col des Gentianes (PB Mont Fort) -> Tortin, 2950m – 2044m, Exposition ? ((2-3))

Les Quatre vallées, Siviez : ?name
la Chassoure 8EUB -> Tortin, la chassoure 8EUB, 2740m – 2044m, Exposition ? ((2-3)) ;;; GEHT DIE NICHT EIGENTLICH AUCH AUF DEM MT . GELE LOS UND KANN MAN DIE NICHT VIELLEICHT ZUSAMMENFASSEN?

Les Quatre Vallées, Thyon : ?name
Greppon Blanc ?bahn -> Eteygeon, 2700m - ??m, Exposition ?, mit busfahrt nach les masses ((2))

Les Diablerets ???

Engelberg: Kleintitlis -> Steinberg -> Trübsee 3050m - 1800m (3)
PB Trübsee-Stand-Kleintitlis(-6KSB Ice-Flyer); Vorsicht: Spalten

Engelberg: Laubersgrat -> Laub -> Gerschnialp -> Engelberg 2450m-1050m (3)
6EUB Engelberg-Trübsee, PB Trübsee-Stand, 4KSB Laubersgrat; grosse Lawinengefahr

Andermatt: Gemsstock -> Hospenthal 2960m - 1500m (3)
PB Andermatt-Gurschen-Gemsstock, irgendwie über Strasse zurück

Flims: Cassonsgrat -> Foppa 2650m - 1450m (1)
4KSB Foppa-Naraus, PB Naraus-Cassons, kurzer Aufstieg

Italien:

Cortina, Cristallo: Forcella Staunies
DSB Forcella Staunies -> 2SB Padon, 2980m – 2100m (?), Süd, unterhalb 2500m präpariert, dennoch grandios ((oben 3? unten 1))

Canazei, Pordoi: Pordoischarte
PB Sass Pordoi -> Passo Pordoi, 2950m – 2240m, Süd, ((2- 3?))

Canazei, Pordoi: Val Mesdi, ??? gilt das, kann man das ohne Felle machen? ja, geht ohne Felle, ca 20min Aufstieg (100 Hm)

Canazei, Pordoi: Val Lasties, 2950m - 1800m, Exp. Nord -> West -> Süd, Schwierigkeit 2-3 (bei warmer Witterung im unteren Teil große Gefahr von Eis- und Steinschlag)

Canazei, Pordoi: Direttissima vom Sass Pordoi ins Val Lasties ohne Berührung der Pordoischarte (manchmal auch "Canalone Holzer" genannt), 2950m - ca. 2500m, dann weiter im Val Lasties bis 1800m Exp. Nord, Schwierigkeit 4, vorher lieber Bergführer nach Verhältnissen fragen. (NB: Es gibt Filmaufnahmen von H. Magerer im Rahmen der Vorstellung des Klettersteiges Cesare Piazzetta auf den Boe)

Marmolada: Direttissima Punta Rocca - Fedaia zwischen Undici und Dodici (ohne Pistenberührung), 3260m - 2050m, Exp. Nord, Schwierigkeit 2.

Passo Pellegrino: Magherita Direttissima
PB Col Magherita -> Passo Pellegrino, 2513m – 1910m, Nord ((4?))

San Martino di Castrozza, Rosetta: Rosettaabfahrt
PB Rosetta -> Col Verde, 2700m (?) – 1960m, Süd ((4)), wenn man das überhaupt noch Abfahrt nennen darf.

Schnalstaler Gletscher: Schmugglerscharte??

Madésimo, Pizzo Groppera: Gropperatalabfahrt
PB Pizzo Groppera -> Alpe Groppera, 2900m – 1900m, West ((2?))

Alagna, Punta Indren: Balmaabfahrt
Punta Indren -> Alpe Balma, 3250m – max. 1200m nach Schneelage, Süd und Ost, Rücktransport derzeit wohl mit Jeeps ((2)).

Alagna, Punta Indren: Couloir d'Aquila
Punta Indren -> Lago Gabiet bzw. Stafal, 3300m – 2???m bzw. 18??m, Süd und West ((2-3))

Courmayeur, Cresta d'Arp: Talabfahrt
???

Courmayeur, Pointe Helbronner: Talabfahrt
Pointe Helbronner -> Courmayeur, 3470m – 1370m, Exposition ?, landschaftlich eine der ganz großen! Angeblich markiert ((2-3?))

Courmayeur, Pointe Helbronner: Col des Géants
Pointe Helbronner -> Montenvers bzw. Chamonix, 3470m – 1909m bzw. 1035m, Rücktransport ab Montenvers mit Zahnradbahn und ab Chamonix mit Bus durch den Mt. Blanc-Tunnel, landschafltich ebenfalls eine der ganz ganz großen! ((3?))

Frankreich:

Chamonix, Aig. du Midi: Vallée Blanche
Aig. du Midi -> Montenvers bzw. Chamonix, 3800m – 1909m bzw. 1035, bei schlechter Schneelage Rücktransport ab Montenvers mit der Zahnradbahn nach Chamonix, ((3?))

Chamonix, la Brévent: Couloirs de Brevent
PB La Brévent -> Chamonix, 2500m - 1000m, Exposition Süd ((??))

Chamonix, Argentière (Flegère): Comb Lachenal
SB L'Index -> Comb Lachenal, 2400m - 1800m, Exposition Südost ((??))

Chamonix, Argentière: Glacier d'Argentière
PB Grands Montets -> Glacier d'Argentiere, 3200m - 2000m Exposition West ((??))

Chamonix, Argentière: Pas de Chèvre
PB Grands Montets -> Pas de Chèvre -> Mer de Glace, 3200m - 1900m -1000m, Exposition Ost ((??))

Chamonix, Argentiere: Bochard
PB Grands Montets -> Bochard -> Lavelanche, 2800m - 1800m - 1100m, Exposition Ost ((??))

Les Arcs???

La Plagne, Glacier de Bellecôte: Val ?
SB La Traversée -> Le Rochu bzw. Les Bauches, 3250m - 2300 m bzw. 1800m, Nordwesthang, als schwarze Abfahrten im Pistenplan verzeichnet, jedoch nicht mehr präpariert und markiert. Toller Blick Richtung Mont Blanc, ((??))

Val d’Isère, Glacier de Pisaillas: Col de Pers
SL Montets -> Col Pers -> Le Fornet, 3220m - 1930 m, Nord ((2-3 ?))

Val Thorens, : Col de Pierre Lory
4SB Col (de Thorens) -> Col de Pierre Lory -> Plan Bouchet, 3150m – 2300m, Traverse vom Col de Thorens über den Glacier de Chavière zum Col de Pierre Lory, ((1-2))

Alpe d’Huez, Pic Blanc ???

La Grave, Glacier de la Girose: Vallon de la Meije
Dôme de la Lauze -> La Grave, 3550m – 1450m, Ost ((??))


P.S.: Hinsichtlich der Schwierigkeitsbewertung bin ich mir höchst unsicher. Einige der obigen Abfahrten sind nicht nur steil, sondern auch ausgesprochen gefährlich (Absturzgefahr, Gletscherspalten etc.).

[gerrit]

Interessantes Projekt, @ trinc.: habe fast angenommen, daß demnächst so etwas von Dir kommt...
Nach Studium der Liste komme ich jedoch zu dem Schluß, daß die Sache so einfach nicht ist. Bei manchen der angeführten Abfahrten bekomme ich das gewisse "Kribbeln" im Bauch (Dachstein, Diavolezza,..., andere hab ich eher "nur" als (durchaus attraktive) Varianten (Einiges von der Arlberg- oder Ischgl-Liste,...) erlebt und würde sie nicht unter "spektakuläre" Großabfahrten einordnen. Die Auswahlkriterien sind aber - wie ohnehin erwähnt - sehr subjektiv und hängen natürlich vom eigenen Erfahrungsreichtum genauso ab wie von den äußeren Bedingungen, unter denen man eine Abfahrt einmal gefahren ist.
Sicherlich muß man eine Abfahrt im regionalen Kontext bewerten, also relativ zum Skigebiet und der näheren Umgebung, als objektives Kriterium könnte man eventuell auch einen gewissen überregionalen Bekanntheitsgrad hernehmen (beispielsweise Anzahl der Erwähnungen in Literatur oder im Web).
Wichtig ist auf jeden Fall der Punkt landschaftliche Schönheit bzw. interessante Topographie, hier finde ich beispielsweise die Abfahrt durch den Kesselgraben auf der Rax (eine der ältesten "Standardabfahrten" mit einem notwendigen Aufstieg von ca. 30 Minuten") oder die Abfahrt durch die Breite Ries am Schneeberg (Im Frühjahr nach Inbetriebnahme der Zahnradbahn mit nur geringer Aufstiegsleistung möglich) wesentlich spektakulärer und markanter als etwa Maienwasen oder Mattun am Arlberg, obwohl letztere vom "Skigenuss" meist lohnender sind.

Wie soll es weitergehen mit der Liste? Sie wird "forumsgemäß" immer länger werden. Vielleicht sollte man in einem zweiten Schritt wieder einiges eliminieren, etwa durch die Beschränkung auf 1 bis 2 Abfahrten pro Skigebiet?? Dazu müsste man den Listenaufbau dahingehend ändern, daß man eine Gruppeneinteilung in die einzelnen Gebiete macht und später vielleicht innerhalb der Gruppen etwas aufräumt. Nachdem das eine größere Änderung bezüglich der Liste darstellt, führe ich das jetzt nicht durch, sondern wollte nur eine Anregung bringen.

[Chasseral]

^^ Ich hab mir auch schon Gedanken gemacht und meine, man müsste jetzt ungefähr die Hälfte der Abfahrten wider rausnehmen. Fragt sich halt nur wer das machen kann. Ich bin die meisten dieser Abfahrten nicht gefahren und vielen dürfte das ähnlich gehen. Mit einiger Mühe und Diskussion bzw. Literaturstudium sollte das aber prinzipiell machbar sein.

Ist einer der interessantesten Threads der letzten Zeit!

[k2k]

Hmm, ich fänd es vor allem cool, wenn man zu den Abfahrten noch mehr Details und Bilder hinzufügen könnte, aber ohne die Übersichtlichkeit zu verlieren.
Vielleicht in Form eines Wikis? Kompetente Artikelschreiber scheinen ja vorhanden...

[Downhill]

@k2k: Ja, schlag du das bitte auch mal vor, vielleicht hört's ja doch irgendwann jemand... ich komm mir immer vor als würd ich gegen ne Wand reden

[k2k]

Naja, das war jetzt weniger auf die alte Listen-Problematik bezogen (ich hab da übrigens mal nen phpBB-Hack angefangen vor einiger Zeit, aber das wird wohl nix). Es ging mir eher darum, wie man genau diese Auflistung hier verselbständigen könnte. Aber ich will da nicht zu sehr reinreden, das soll trincerone als der ursprüngliche Initiator entscheiden.

[Gletscherfloh]

Sortierung länderweise von Ost nach West und dann von Nord nach Süd. In Frankreich von Nord nach Süd und dann von Ost nach West (weil der Alpenhauptkamm hier in Nord-Südrichtung verläuft).

Deutschland:

Mittenwald, Karwendel: Dammkarabfahrt
PB Karwendel -> Mittenwald, 2244m - 933m, Exposition ?, ((???))

Oberstdorf, Nebelhorn -> Gund -> Seealpe 2220m - 1280m
PB Seealpe-Höfatsblick-Gipfel (2)

Österreich:

Hirschwang, Rax: Seilbahngraben und benachbarte Varianten,
Bergstation PB-> Talstation PB, 1500m - 500m, Exp. Ost ((??))

Spital, Semmering: Bettelbauer
Stuhleck -> Schwarzriegel -> Bettelbauer -> Mürzzuschlag, 1700m - 700m, Exp. Nordwest (30-40min Aufstieg, Spur durch Pistengerät), ((??))

Ramsau, Dachsteingletscher: Edelgrießkar
Austriaschartenlift -> Talstation Dachsteinbahn bzw. Ramsau, 2750m – 1700m bzw. 1200m, Exposition Süd, ab Ramsau Bus zur Talstation auf 1700m. ((2-3))

Ramsau, Dachsteingletscher: Dachsteinüberquerung
Hunerkogellift -> Krippensteinbahnen, 2700m - ??m, Exposition Nord, Bus zurück Dachsteinbahn auf Anfrage ((1?))

Ramsau, Dachsteingletscher: Schwadrinn
Diretissima unter der Dachstein-Südwandbahn, 2700-1700, Exp. Süd (4 - Steilabfahrt >100% !!!)

Salzburg, Untersberg (Pendelbahn): Salzburger Hochthron
Salzburger Hochthron -> Fürstenbrunn, 1800-500, Exp. Nord (20-30min Aufstieg, gespurt) ((??))

Bad Gastein, Sportgastein: Kreuzkogel-Nordabfahrt
Kreuzkogel (Gondelbahn) -> Mautstation Gasteiner Alpenstrasse/Heilstollen, 2700-1200m, Exposition Nord ((??))

Kaprun, Kitzsteinhorn: Mühlbachtal
Schmiedingerkar -> Mühlbachtal -> Niedernsill, 2700-900m, Exp. Nord ((??))

Uttendorf, Rudolfshütte: ?name
Kalser Tauern -> Enzingerboden, 2500-1500m, Exp. Nord ((??))

Innsbruck, Nordkette: Hafelekar
PB Hafelekar -> Seegrube, 2334m – 1905m, Nord, ((3-4??))

Stubaier Gletscher: Wilde Grubn
Gamsgarten -> Muttbergalm, 2650m – 1750m, Nord und Ost, streckenweise präpariert, ((1-2)).

Ötztal, Obergurgl: Hohe Mut
Hohe Mut ESL -> Bergstation Nederlift, 2670m - 2200m?, Exp. Nord-Ost ((1))


Pitztaler Gletscher: Taschachgletscher
Mittelbergjoch -> Mittelberg, 3150m (?) – 1740m, West und Nord, ((??)) ist die ohne Bergführer überhaupt möglich??

Pitztaler Gletscher: Mittelbergferner
Gletschersee -> Mittelberg, 2750m – 1740m, Nord, keine Ahnung wie es da genau aussieht.

Kaunertaler Gletscher: Gepatschtal
Nörderjoch -> Parkplatz Fernergrieß, 3050m – 1900m, Nord, muss landschaftlich grandios sein, ((???))

St. Anton, Valluga: Pazieltal??
Vallugagrat -> Zürs, 2811m - 1750m, Exposition ?, für die leichtere Variante über Vallugagrat ist ein kurzer Aufstieg notwendig, ((???))

St. Anton, Kapall: Schöngraben
SB Kapall -> St. Jakob, 2300m - 1300m, Exp. Ost-Süd ((?))

St. Anton, Valluga: Schindlergrat
Valluga -> Schindlergrat -> Mattun, 2700m - 1800m (- 1300m), Exp. Ost-Süd ((?))

St. Anton, Galzig: Maienwasen
Galzig -> Maienwasen, 2100m - 1300m, Exp. Süd ((?))

St. Anton, Rendl: Riffelscharte
SB Rifflscharte -> St. Anton, 2700m - 1300m, Exp. Nord ((??))

St. Anton, Rendl: Malfontal
SB Rifflscharte -> Rendlscharte (30-40min Aufstieg, gespurt) -> Mitterkar -> Malfontal -> Pettneu, Arlberg, 2700-1200, Exp. Ost- Nord ((??))

Stuben, Albona: Direkt
SB Albonagrat -> Stuben, 2400m - 1400m, Exp. Nord ((??))

Stuben, Albona: Gaisleger
Albonagrat -> Stuben, 2400m - 1400m, Exp. Nord ((??))

Stuben, Albona: Kaltenberghütte
Albonagrat -> Bereich Kaltenberger Hütte -> Langen, 2400m - 1200m, Exp. West-Nordwest ((??))

Zürs, Madloch: Stierfall
Madlochjoch -> Stierfall -> Stierlochalpe -> Zug, 2400m - 1500m, Exp. Nordwest ((??))

Zürs, Madloch: Grosses Stierloch
Madlochjoch -> Stierlochjoch -> Zug, 2400m - 1500m, Exp. Südwest ((??))

Lech, Rüfikopf: Schwarze Wand
Rüfikopf -> Lech, 2300m - 1400m, Exp. Nordwest ((??))

Lech, Rüfikopf: Wöster
Rüfikopf -> Lech, 2300m - 1400m, Exp. West ((??))

Warth-Schröcken, Hochtannbergpass: Karhorn
SB Warther Horn -> Wanne (30-40 min Aufstieg, meist gespurt, Grenzfall zu Schitour ) -> Stubenbach, Lech, 2200m - 1400m, Exp. Süd ((??))

Warth-Schröcken, Hochtannbergpass: Bürstegg
SB Warther Horn -> Querung, tw. leichter Anstieg auf Ostseite des Karhorns -> Bürstegg -> Stubenbach, Lech, 2200m - 1400m, Exp. Süd ((??))

Paznauntal, Kappl: Malfontal
SB Lattejoch -> Malfontal -> Pettneu, Arlberg, 2700-1200, Exp. West-Nord-Nordost ((??))

Ischgl, KSB Visnitzkopf: Visnitztal
Visnitzkopf (20 min Aufstieg gespurt ?? ) -> Visnitztal -> Kappl, 2700-1200m, Exp. Nord ((??))

Ischgl, Palinkopf: In die Löcher
Palinkopf -> In die Löcher -> Paznauner Taja, 2800-1900m, Exp. Nord-Nordwest ((??))

Ehrwald, Schneefernerkopf -> Neue Welt -> Ehrwald 2850m - 1050m (4)
PB Ehrwald-Zugspitze, Aufstieg (DSB Neue Welt ausser Betrieb) zum Schneefernerkopf; extrem schwierig mit Abseilstelle

Schweiz:

Bernina Pass (Pontresina): Vadret de Morteratsch
PB Diavolezza -> Parkplatz Morteratsch, 3005m (?) – 1850m (?), Exposition ? ((??))

Bernina Pass (Pontresina), Piz Lagalb: ???

Zermatt, Stockhorn: Stockhornabfahrt
PB Stockhorn -> Gant, 3405m – 2180m, Nord ((2)), der ganze untere Teil wird präpariert, ist aber trotzdem eine tolle entlegene Ecke (noch).

Zermatt, Schwarztor (Zermatts "Vallee Blanche"): Klein Matterhorn - Traverse Schwarztor (1h Traverse/Aufstieg) --> Schwarztorgletscher-Gornergletscher-Zermatt, 3800-1700m

Les Quatre vallées, Verbier: ?name
Mont Gelé PB -> Tortin bzw. Mont Gelé PB -> la Chaux, 3023m – 2044m bzw. 3023m – 2260m, Exposition ? bzw. ?, ((3))

Les Quatre vallées, Siviez: ?name
Col des Gentianes (PB Mont Fort) -> Tortin, 2950m – 2044m, Exposition ? ((2-3))

Les Quatre vallées, Siviez : ?name
la Chassoure 8EUB -> Tortin, la chassoure 8EUB, 2740m – 2044m, Exposition ? ((2-3)) ;;; GEHT DIE NICHT EIGENTLICH AUCH AUF DEM MT . GELE LOS UND KANN MAN DIE NICHT VIELLEICHT ZUSAMMENFASSEN?

Les Quatre Vallées, Thyon : ?name
Greppon Blanc ?bahn -> Eteygeon, 2700m - ??m, Exposition ?, mit busfahrt nach les masses ((2))

Les Diablerets ???

Engelberg: Kleintitlis -> Steinberg -> Trübsee 3050m - 1800m (3)
PB Trübsee-Stand-Kleintitlis(-6KSB Ice-Flyer); Vorsicht: Spalten

Engelberg: Laubersgrat -> Laub -> Gerschnialp -> Engelberg 2450m-1050m (3)
6EUB Engelberg-Trübsee, PB Trübsee-Stand, 4KSB Laubersgrat; grosse Lawinengefahr

Andermatt: Gemsstock -> Hospenthal 2960m - 1500m (3)
PB Andermatt-Gurschen-Gemsstock, irgendwie über Strasse zurück

Flims: Cassonsgrat -> Foppa 2650m - 1450m (1)
4KSB Foppa-Naraus, PB Naraus-Cassons, kurzer Aufstieg

Italien:

Cortina, Cristallo: Forcella Staunies
DSB Forcella Staunies -> 2SB Padon, 2980m – 2100m (?), Süd, unterhalb 2500m präpariert, dennoch grandios ((oben 3? unten 1))

Canazei, Pordoi: Pordoischarte
PB Sass Pordoi -> Passo Pordoi, 2950m – 2240m, Süd, ((2- 3?))

Canazei, Pordoi: Val Mesdi, ??? gilt das, kann man das ohne Felle machen? ja, geht ohne Felle, ca 20min Aufstieg (100 Hm)

Canazei, Pordoi: Val Lasties, 2950m - 1800m, Exp. Nord -> West -> Süd, Schwierigkeit 2-3 (bei warmer Witterung im unteren Teil große Gefahr von Eis- und Steinschlag)

Canazei, Pordoi: Direttissima vom Sass Pordoi ins Val Lasties ohne Berührung der Pordoischarte (manchmal auch "Canalone Holzer" genannt), 2950m - ca. 2500m, dann weiter im Val Lasties bis 1800m Exp. Nord, Schwierigkeit 4, vorher lieber Bergführer nach Verhältnissen fragen. (NB: Es gibt Filmaufnahmen von H. Magerer im Rahmen der Vorstellung des Klettersteiges Cesare Piazzetta auf den Boe)

Marmolada: Direttissima Punta Rocca - Fedaia zwischen Undici und Dodici (ohne Pistenberührung), 3260m - 2050m, Exp. Nord, Schwierigkeit 2.

Passo Pellegrino: Magherita Direttissima
PB Col Magherita -> Passo Pellegrino, 2513m – 1910m, Nord ((4?))

San Martino di Castrozza, Rosetta: Rosettaabfahrt
PB Rosetta -> Col Verde, 2700m (?) – 1960m, Süd ((4)), wenn man das überhaupt noch Abfahrt nennen darf.

Schnalstaler Gletscher: Schmugglerscharte??

Madésimo, Pizzo Groppera: Gropperatalabfahrt
PB Pizzo Groppera -> Alpe Groppera, 2900m – 1900m, West ((2?))

Alagna, Punta Indren: Balmaabfahrt
Punta Indren -> Alpe Balma, 3250m – max. 1200m nach Schneelage, Süd und Ost, Rücktransport derzeit wohl mit Jeeps ((2)).

Alagna, Punta Indren: Couloir d'Aquila
Punta Indren -> Lago Gabiet bzw. Stafal, 3300m – 2???m bzw. 18??m, Süd und West ((2-3))

Courmayeur, Cresta d'Arp: Talabfahrt
???

Courmayeur, Pointe Helbronner: Talabfahrt
Pointe Helbronner -> Courmayeur, 3470m – 1370m, Exposition ?, landschaftlich eine der ganz großen! Angeblich markiert ((2-3?))

Courmayeur, Pointe Helbronner: Col des Géants
Pointe Helbronner -> Montenvers bzw. Chamonix, 3470m – 1909m bzw. 1035m, Rücktransport ab Montenvers mit Zahnradbahn und ab Chamonix mit Bus durch den Mt. Blanc-Tunnel, landschafltich ebenfalls eine der ganz ganz großen! ((3?))

Frankreich:

Chamonix, Aig. du Midi: Vallée Blanche
Aig. du Midi -> Montenvers bzw. Chamonix, 3800m – 1909m bzw. 1035, bei schlechter Schneelage Rücktransport ab Montenvers mit der Zahnradbahn nach Chamonix, ((3?))

Chamonix, la Brévent: Couloirs de Brevent
PB La Brévent -> Chamonix, 2500m - 1000m, Exposition Süd ((??))

Chamonix, Argentière (Flegère): Comb Lachenal
SB L'Index -> Comb Lachenal, 2400m - 1800m, Exposition Südost ((??))

Chamonix, Argentière: Glacier d'Argentière
PB Grands Montets -> Glacier d'Argentiere, 3200m - 2000m Exposition West ((??))

Chamonix, Argentière: Pas de Chèvre
PB Grands Montets -> Pas de Chèvre -> Mer de Glace, 3200m - 1900m -1000m, Exposition Ost ((??))

Chamonix, Argentiere: Bochard
PB Grands Montets -> Bochard -> Lavelanche, 2800m - 1800m - 1100m, Exposition Ost ((??))

Les Arcs???

La Plagne, Glacier de Bellecôte: Val ?
SB La Traversée -> Le Rochu bzw. Les Bauches, 3250m - 2300 m bzw. 1800m, Nordwesthang, als schwarze Abfahrten im Pistenplan verzeichnet, jedoch nicht mehr präpariert und markiert. Toller Blick Richtung Mont Blanc, ((??))

Val d’Isère, Glacier de Pisaillas: Col de Pers
SL Montets -> Col Pers -> Le Fornet, 3220m - 1930 m, Nord ((2-3 ?))

Val Thorens, : Col de Pierre Lory
4SB Col (de Thorens) -> Col de Pierre Lory -> Plan Bouchet, 3150m – 2300m, Traverse vom Col de Thorens über den Glacier de Chavière zum Col de Pierre Lory, ((1-2))

Alpe d’Huez, Pic Blanc ???

La Grave, Glacier de la Girose: Vallon de la Meije
Dôme de la Lauze -> La Grave, 3550m – 1450m, Ost ((??))


P.S.: Hinsichtlich der Schwierigkeitsbewertung bin ich mir höchst unsicher. Einige der obigen Abfahrten sind nicht nur steil, sondern auch ausgesprochen gefährlich (Absturzgefahr, Gletscherspalten etc.).


@k2k: Ich würde mir auch eine (Foto-) Beschreibung (mit Karte etc.) der einzelnen Abfahrten wünschen. Einige dieser Abfahrten finden sich ja in den diversen Berichten der Forumuser. Andere Abfahrten (z.B. das Vallee Blanche) sind ja so berühmt, dass im Internet jede Menge (Foto-)Dokumentationen zu finden sind. Ich habe aber leider keine Vorstellung, wie man umfangreiche Dokumentation von einzelnen Abfahrten praktikabel erfassen kann, das gäbe ja dutzende Einzelthreads. Gleichzeitig halte ich jedoch eine möglichst umfassende Liste (zumindest als unkommentierte "Masterliste") für wünschenswert. Zumindest habe ich persönlich schon zahlreiche Anregungen für die Planungen für meine nächste Wintersaison aufgrund der bislang vorliegenden Liste gewinnen können.

[Foto-Irrer]

ich finde diesen Thread toll. Wollte den mal wieder nach oben bringen. also schreibt mal fleissig weiter. Hat einer Bilder vom Mittagstal oder wie das heisst, wenn man vom Sellastock abfährt?

[Wombat]

Hier muss ich einige Korrekturen anbringen.

Engelberg: Kleintitlis -> Steinberg -> Trübsee 3050m - 1800m (3)
PB Trübsee-Stand-Kleintitlis(-6KSB Ice-Flyer); Vorsicht: Spalten

Normalerweise beginnt man diese Variante von der Pendelbahn(3020m) aus und nicht vom Sessel. Dann gibt es 2 Varianten. Gerade runter oder links Richtung Jochstock. Schwierigkeitsgrad: Es hat Stellen von 30m-150m mit mehr als 45° Neigung schätzungsweise sogar 50°(nicht %).

Engelberg: Laubersgrat -> Laub -> Gerschnialp -> Engelberg 2450m-1050m (3)
6EUB Engelberg-Trübsee, PB Trübsee-Stand, 4KSB Laubersgrat; grosse Lawinengefahr

Der Laubersgrad Lift geht bis auf 2500 und ich glaube nicht das man 50 Höhenmeter verliert bis zum Einstieg ins Laub. Btw hat der Stand 2450m. Ausserdem liegt die Talstation vom Skilift Gerschni Alp auf 1250m und die Mittelstation der Godelbahn auf 1300m. Beim Laub gibt es mehr als eine Variante. Der Haupthang hat oben ca. 38° und wird flacher. Am Lawinen gefährdetsten ist Variante, wenn man oben nach links geht und das Couloir oder den Rücken daneben fährt.