Seilspannung des Gegenseils

[alexor]

Hi, ich brauche für ein Referat unbedingt eine entscheidene Antwort:

Zur Talstation hin sorgt das Gegenseil für eine gleichmäßige Seilspannung.

Welche Seilspannung nimmt es auf und woraus setzt sich diese zusammen?


Danke!
Bitte schnell, ich musses für die Volkshochschule über Weihnachten fertig haben.

[Ram-Brand]

Da Du von Gegenseil redest meinst Du sicherlich eine Pendelbahn, oder?

[alexor]

ja.
wozu ist das gegenseil da. wozu braucht man es. was würde ohne passieren.

[Ram-Brand]

Ich glaube das Zugseil und Gegenseil gebraucht werden um das Zugseil auf Spannung zu halten.

Man muß ja das Seil irgendwie Spannen und so ergeben Zugseil und Gegenseil zusammen eine "geschlossenen Seilschlaufe", wie bei Umlaufbahnen die über die Spannstation gespannt werden können.

[TPD]

Angenommen gewisse Teile der PB-Strecke weisen eine "negative" Steigung auf. Dann wäre es ohne Gegenseil möglich, dass die talwärts fahrende Kabine diese Stellen nicht überwinden kann und dort "hängen" bleibt.

[Michael Meier]

Bei uns ist das Zugseil an der 1. Sektion kleiner. d.h. hat einen Kleineren Durchmesser. Antrieb im Berg. Seilspannung erfolgt im Tal. Bei der zweiten ist es umgekehrt. Allerdings muss da das Bergseil gleich Dick sein da der Antrieb im Tal ist. Das Gegenseil zieht die Kabine. Ahh ja was noch zu wissen ist. Die Fangbremse ist auch auf das Gegenseil gekoppelt.

[Christoph Lütz]

Bei der klassischen Standseilbahn mit Wasserbalastantrieb wurde unsprünglich auf ein Gegenseil verzichtet. Da die Masse des Zugseils nach der halben Strecke auf die Fahrbahn des talwärts fahrenden Fahrzeugs wechselte wurde durch den Schaffner Wasser abgelassen, um die Bremse zu schonen. Aber hoffentlich nicht zuviel, den sonst blieb die Bahn stehen. Darüber hinaus verfügen die inzwischen meist elektrifizierten Standseilbahnen dieser 1. Generation über ein spezielles Längsprofil/Gradiente (unten Flach und dann in Richtung Bergstation steiler), um die Gewichtsprobleme in den Griff zu bekommen.

Nachdem die Standseilbahnen in neuerer Zeit schneller (10 m/s) und länger wurden, wurde analog zur Luftseilbahn ein Gegenseil eingeführt. In Einzelfällen konnte dadurch der Antrieb sogar in die Talstation verlegt werden.

Es gibt auch einige (einspurige) Pendelbahnen mit Windenantrieb, d.h. mit nur einem Bergseitigen Zugseil. Diese sind vergleichbar mit den alten Standseilbahnen (kurze Betriebslänge << 1000 m, konstant steiles Längenprofil. Das Fahrzeug darf bei der Talfahrt niemals blockieren oder der Fahrwiderstand zu groß werden, sonst gibt´s ein Schlaffseil!

Der supersteile Wetterhornaufzug in Grindelwald (1. Luftseilbahn der Schweiz) hatte übrigens auch noch kein Gegenseil.

[Michael Meier]

Bei der klassischen Standseilbahn mit Wasserbalastantrieb wurde unsprünglich auf ein Gegenseil verzichtet. Da die Masse des Zugseils nach der halben Strecke auf die Fahrbahn des talwärts fahrenden Fahrzeugs wechselte wurde durch den Schaffner Wasser abgelassen, um die Bremse zu schonen. Aber hoffentlich nicht zuviel, den sonst blieb die Bahn stehen. Darüber hinaus verfügen die inzwischen meist elektrifizierten Standseilbahnen dieser 1. Generation über ein spezielles Längsprofil/Gradiente (unten Flach und dann in Richtung Bergstation steiler), um die Gewichtsprobleme in den Griff zu bekommen.

Nachdem die Standseilbahnen in neuerer Zeit schneller (10 m/s) und länger wurden, wurde analog zur Luftseilbahn ein Gegenseil eingeführt. In Einzelfällen konnte dadurch der Antrieb sogar in die Talstation verlegt werden.

Es gibt auch einige (einspurige) Pendelbahnen mit Windenantrieb, d.h. mit nur einem Bergseitigen Zugseil. Diese sind vergleichbar mit den alten Standseilbahnen (kurze Betriebslänge << 1000 m, konstant steiles Längenprofil. Das Fahrzeug darf bei der Talfahrt niemals blockieren oder der Fahrwiderstand zu groß werden, sonst gibt´s ein Schlaffseil!

Der supersteile Wetterhornaufzug in Grindelwald (1. Luftseilbahn der Schweiz) hatte übrigens auch noch kein Gegenseil.

Es gibt diverse Standseilbahnen ohne gegenseil. Zum Beispiel die 200er Standseilbahn Parsenn 1 oder die 180er Standseilbahn Chanterella-Corviglia. Alles neuere lange Anlagen mit Hoher Fahrgeschwindikeit. Gibt es in der Schweiz Kaum SSB's mit Gegenseil. SCM hat eines. Aber nur ganz Dünn. Dient wohl eher dazu den Gummiabrieb zu verkleinern als zum ziehen der Wagen.

[Dachstein]

Es gibt diverse Standseilbahnen ohne gegenseil. Zum Beispiel die 200er Standseilbahn Parsenn 1 oder die 180er Standseilbahn Chanterella. Alles neuere lange Anlagen mit Hoher Fahrgeschwindikeit. Gibt es in der Schweiz Kaum SSB's mit Gegenseil.

Dafür in Österreich! Die Wurzeralmbahn mit 14 m/s hat eines, die Olympiabahn in der Axamer Lizum auch. Dürfte typisch für Voestbahnen sein.

MFG Dachstein

[Michael Meier]

Also die Standseilbahn Anlagen von Von Roll haben bis auf wenige kein Gegenseil. Und das sind mit Abstand die meisten Bahnen der Welt. Kein Hersteller hat mehr SSB's gebaut.

Garaventa hat 2 mit Gegenseil dazu noch einige mit Antrieb im Tal. SMC und das Funi un St. Luc sind sowieso beides Waagner Biro Lizensbauten als tausch gegen die 3 Garaventa Pendelbahnen am Arlberg sowie Zugspitze und Gastein.

[Dresdner]

Auch unsere beiden Dresdner Anlagen, also die SSB sowie die im Pendelbetrieb verkehrende BSB, haben kein Gegenseil.
Kommt halt immer auf die konkreten geographischen und technischen Bedingungen an.
Pendolino

[Michael Meier]

Das sind aber weitaus ältere Anlagen als diese da:

Übrigens die Standseilbahn in Prag hat noch zusätzlich ein Fangbremsenseil. Identisch mit dem eines Hausaufzuges

[Dresdner]

Fangbremsseile sind auch eine alte Erfindung, die z.B. bei den beiden Anlagen im Wolfsschacht der Mannsfeld-AG (1933 und 1934) verwendet wurden. Interessant ist dort die ausgeklügelte Mechanik, die ein abruptes Abbremsen der Wagen verhindern sollte.
Pendolino

[Christoph Lütz]

Habe nochmal überlegt: Außer dem ehemaligen Wetterhornaufzug ist mir keine öffenlich für Personenverkehr zugelassene Pendelbahn ohne Gegenseil bekannt.
Einspurige Bahnen mit Windenantrieb, wo ähnliche Seilspannungsverhältnisse auf der Strecke vorliegen, kenne ich nur zwei:

- Betten FO - Betten Dorf
- Hangbahn auf dem Zugspitzplatt (nicht mehr öffentlich)

Wer kennt weitere?

Das Problem beim Betrieb ohne Gegenseil ist die Tatsache, das durch den parabelförmigen Verlauf der Trag- und Zugseile auch bei angemessenen Höhenunterschied zwischen den Auflagepunkten im unteren Bereich ein flacher Streckenverlauf oder sogar eine Gegensteigung entsteht. Das noch weiter durchhängende Zugseil ist dann bei Talfahrt irgendwann so schwer, das die Kabine das untere Ende des Seilfeldes bei Talfahrt nicht mehr erreicht.
Bei Doppeltragseilen ist dies aufgrund der Zwischenaufhängungen mit kleineren Zugseildurchhängen nicht ganz so kritisch, aber ab einer größeren Feldlänge oder zu kleiner Neigung dann auch ein Problem.

Die klassischen Standseilbahnen ohne Gegenseil erfordern einen besonderen Längsschnitt, damit die Zugkräfte auf der Treibscheibe einigermaßen konstant bleiben. Die Planung erfordert ein besonderes Wissen, in der Literatur wird von "Kunst" geprochen. Auf größeren Längen (mehr als 1000 oder 2000 m Betriebslänge) sind solch theoretische Profile auch mit Hilfe von Kunstbauten oder Aufständerung kaum zu realisieren. Daher wurde bei der "zweiten Generation der Standseibahnen in Österreich" wohl das Gegenseil eingeführt.

[Michael Meier]

Ein Paar weitere Windenbahnen hast du vergessen:
80PB Trierfehd-Kalktrittli
80PB Sedrun-Alp Tgom
80PB Biasca-Albat
80PB Cavergno-Monte Fuori
80PB Piano di Peccia-Wasserschloss
100SSB Biota-Ritom
60SSB St. Imier Mont Soleil
50SSB Ligerz-Tessenberg
25SSB Sedrun Alptransit
20SSB Lugano Angioli
100 SSB Reisseck-Schoberboden 1-3

Dann viele viele viele Habegger Kraftwerks Pendelbahnen die abgebrochen wurden.

[GMD]

Noch eine Windenbahn: 28SSB Gelmerbahn.

Die ist aber so steil, dass sie kein Gegenseil braucht.

[Michael Meier]

Die 45PB Grutas de Garcia in Mexiko ersetzte eine Standseilbahn zu einer Tropfsteinhöhle. Elektrische Ausrüstung Sisag Altdorf. Mechanisch Doppelmayr Thun.

Ebenfalls nach dem gleichen System ersetzt die Vermuntbahn Standseilbahn in Partenen.

[GMD]

Eine zukünftige Windenbahn: Lauterbrunnen-Grütschalp