Skilift-Gehänge

[Pilatus]

Am Skilift Bettenalp auf der Melchsee Frutt entdeckte ich als ich den Lift fotographierte, dass da drei verschiedene Gehängetypen dran sind, die sich jedoch sehr ähneln. Sie sind von Habegger (2) und von Von Roll (1). Dabei sind mit meinem Laienauge betrachtet eines der Habbeger-Gehängen mit den Von Roll Gehängen identisch. Habe hier mal Bilder hinein gestellt mit Skizze von der Forderansicht. Kennt jemand die Offiziellen bezeichnungen sowie evtl. tech. Daten?

[Christoph Lütz]

Soweit ich weiss, handelt es sich um das Borer-Gehänge, welches für verschiedene Seilbahnhersteller produziert wurde, z.B. Maschinenfabrik Habegger AG, Städeli). Durch die Übernahme von Habegger durch VonRoll 1982 sind offensichtlich später auch Gehänge für VonRoll-Anlagen produziert worden.

Die Fa. VonRoll hat nämlich eigentlich meist Röhrs-Gehänge verwendet. Auch die unter VonRoll-Habegger gebauten Lifte aus den 80er-Jahren hatten Röhrs-Gehänge.

[Michael Meier]

Sind doch Borer Hydro.

http://www.borer-lift.ch/de/index.html

[Pilatus]

aber das sind ja zwei verschiedene Typen. un dan gibt es solche bei denen das Krezu auf der Seite liegt (X) un solche bei denen es steht (-]-). na ja. so ungefähr auf neden fall. Gibt es da nicht erschiedene Typenbezeichnungen????

[wso]

Es ist auf dem Foto nicht ganz klar zu sehen, aber ich glaube, es sind Von Roll... der Hydro-Aufsatz ist bei den Borern am kleinsten, bei den Von Rolls / Habeggers ist der Durchmesser etwas grösser. Falls es Borer sind, dann wäre die Typenbezeichnung BSG 77 ("Borer Schleppgehänge 77", wobei 77 wohl das Entwicklungs-Jahr darstellt).

Bei mir kann man in der Gallery diverse Prospekte als PDF dazu downloaden, siehe Links weiter unten.

Es gibt meines Wissens in Europa vier Gehängetypen mit dem Hypdropumpen-Aufsatz, die zumindest von aussen alle anders aussehen; hier sind die Bilder dazu:

- Städeli SL-9H: Das erste WSO-Hydrogehänge (sozusagen die Mutter der Hydrogehänge, ab ca. 1972)
- Städeli SL-HX: Sicher das beim Anbügeln "sanfteste" bzw. "geschmeidigste" aller Gehänge
- Borer BSG 77: Rupft je nach Einstellung doch heftig
- VonRoll/Habegger: Auch recht sanft
- "Klongehänge": Mischungen verschiedener Marken

Zumal alle Typen aber Ähnlichkeiten aufweisen, jedoch doch nicht ganz identisch sind, würde mich generell interessieren, wie die Entwicklung der Hydrogehänge verlief (Patente usw.) und wer bei wem ev. abgekupfert hat. Oder auch: Wie bringt es Röhts fertig, so eine sanfte Anfahrt hinzubekommen? Vielleicht liest ja ein Spezialist mit. Ich weiss nur, dass Garaventa im Jahr 2000 die Rechte am Borer-Gehänge übernommen hat - ob dem aber heute noch so ist, weiss ich nicht, denn auf dem Link, den MM oben gepostet hat, finden sich keine Hinweise mehr drauf...

Auch interessant wäre, wie es seitens Garaventa mit dem Ersatzteildienst für die WSO-SL-HX heute aussieht; diese sind ja doch recht verbreitet und recht unverwüstlich.

[Pilatus]

Danke für die Antworten. Das Borer BSG 77 ist wohl das meist verbreitete Borer-Gehänge. Oder ist es das Einzige.

[wso]

...nicht ganz, gaaanz früher gabs noch andere

[Pilatus]

Hier noch ein paar Gehänge die alle etwa gleich aussehen.

@ wso: Da du dich ja gut in Sedrun auskennst. Ich war der Meinung das die Gehänge des SL Tegia Gronda baugleich mit den SL-HX sind (auf jedenfall äusserlich) steht aber borer drauf.

[Pilatus]

Detail Skilift Chellenchöpfli (Borer), Oktober 1983

Da ist aber nicht der ganze Lift von Borer, oder?

[Christoph Lütz]

Ich kann mich da auch irren, aber ich war immer der Meinung, Habegger hat seine Skiliftgehänge nicht selbst produziert, sondern Borer-Gehänge verwendet.

Das gleiche dachte ich ursprünglich auch von Städeli. Ich habe aber einen Prospekt von wso, wo die Fertigung der Gehänge bei Städeli auf einem Bild zu sehen ist. Vieleicht hat Städeli Patentrechte an dem Borer-Gehänge gekauft. Mich würde auch mal interessieren, ob Städeli die Giovanola-Klemmen selbst produziert, oder zugekauft hat.

VonRoll hat eigentlich immer wie PHB oder Baco seine Gehänge von Röhrs bezogen. Daher bin ich etwas überrascht.

Zu der Übernahme von Städeli durch Garaventa fällt mir auch noch was ein: Nach der Übernahme wurde in Crans-Montana der durch Garaventa in den 80er-Jahren neu erstellte Schlepplift Arnovaz-Cry d´err versuchsweise je zur Hälfte mit Doppelmayr und Borer (oder Städeli)-Gehängen ausgerüstet. Danach haben sich die Borer/Städeli-Gehänge bei Garaventa aber nicht durchgesetzt.

[Pilatus]

Es gibt verschiedene Lift mit mehreren Gehänge sorten:

SL Comascnè in Airolo: Borer und Von Roll: War kein bauliche Unterschied zu erkennen.

SL Balmeregg Melchsee Frutt: Garaventa und Von Roll (Von Roll Typ 2 siehe Darstellung).

[Pilatus]

Überigens: Kennt jemand dieses Gehänge? Ist von Von Roll (am Lift gabs auch Borer die Gleich aussahen). Das Kreuz ist bei diesem Exemplar stehend.

[wso]

@Pilatus:

- Tegia Gronda, Sedrun: Alles Borer BSG 77. Garantiert. Ähnlich aussehen tun die nur, weil sich die Sedruner die Mühe gemacht haben, bei den BSG 77 (teils auch am Alpsu) WSO-Bügelgriffe zu benützen (mit oranger, gerippter Plastikabdeckung). Dieser Lift hatte ganz am Anfang (1969) noch WSO SL-9 oder SL-10 drauf, ab ca. 1974 dann WSO SL-9H (die ersten Hydros von WSO).

- Chellenchöpfli: Doch, alles Borer. Ob das Hydrogehänge waren damals: Keine Ahnung. Der Aufsatz deutet aber drauf hin. Ich weiss nicht, wer die ersten Hydros hatte: WSO oder Borer? Oder gar jemand anderes?

- Bild k-Borer: Ja, das ist ein BSG 77. Interessante Griff-Farbe...

- Zweites Bild: Städeli SL-HX am Lift Milez-Coulm Val.

- Bild 3 (Gehänge mit Nr. 117): Habegger/Von Roll (siehe Grösse der Hydropumpe), aber offenbar mit Borer-Griff (rot statt blau)

- Bild im letzten Posting (Pesciüm): Vermutlich BSG 77, von hinten aber schwer zu beurteilen (fast gleich vie Von Roll/Habegger). Das "Kreuz" ist IMHO übrigens je nach dem, wie stark die Feder angezogen ist, anders... das Teil kann man drehen.

@Christoph: Du stellst genau die richtigen Fragen, nun sollten wir noch jemanden finden, der fundierte Antworten liefert Ich denke, äusserlich unterscheiden sich die Habeggergehänge zu stark von Borer. Natürlich: Alle sind ähnlich, aber eben doch nicht ganz.

[wso]

Und hier der Vollständigkeit halber noch Detailaufnahmen der Hydropumpen von Borer, WSO und Habegger/Von Roll. Da zeigen sich dann doch deutliche Unterschiede. Eine offene Hydropumpe eines SL-HX sieht man hier (Vorführmodell in der WSO-Fabrik in Oetwil, 1985).

Zudem habe ich noch ein Bild von einer zerlegten Hydropumpe gefunden. Mehr davon hier - ich hab in dieser Galerie noch einige Bilder und einen Film (da hört man genau, wie das Ding getönt hat - Gehänge haben schliesslich auch ihren typischen Klang) von WSO SL-9H ergänzt, die mal an den Skiliften Tegia Gronda und Planatsch hingen (bis Anfang 90er-Jahre). Am Plantsch-Lift hingen lange Zeit SL-9H und SL-9 zusammen.

A propos verschiedene Gehänge an einem Lift: Am Skilift "Gobba di Rollin" in Zermatt hängen auch Röhrs/Von Roll (konventionell) sowie Habegger/Von Roll (Hydro) am selben Lift. Zumindest war das im Sommer 2004 so - siehe hier. Schön vergleichen kann man BSG 77 mit Von Roll am Skilift Salzegg (Kleine Scheidegg); Röhrs und Von Roll gemischt hats am Tschuggenlift.

Übrigens: Wie so ne Hydropumpe funktioniert, ist in diesem Borer-Prospekt ersichtlich (Scan aus den Unterlagen des Skilift Alpsu, Sedrun - PDF, 1.3 MB).

[Pilatus]

@ WSO: Super Bilder ! Danke viel Mal! Beim von dir abgebildeten Von Roll Hydro-Gehänge handelt es sich um Gehänge Typ 1 (Siehe erste Abbildung). Müsste man nur noch den Offizielle Bezeichnung kennen.

Beim Typ 2 ist bis jetzt noch nicht in unserer Diskussion aufgetaucht. Dieses Gehänge habe ich bis jetzt nur von Habbeger gesehen.

[Pilatus]

überigens: Von Garaventa und von Doppelmayr habe ich noch nie SL-HX/BSG 77 ähnliche Gehänge gesehen (ausser Lizenzgehänge von Habbeger). Die Doppelmayr/Garaventa Gehänge haben eine runde Form. Sind diese Konventionell oder auch Hydro?

[wso]

Ob die klassischen DM-Gehänge (z.B. Silikon88) Hydro sind: Keine Ahnung... Bin nicht-Techniker, ich weiss nicht, ob es einen "Hydroaufsatz" braucht oder ob man den auch anders bewerkstelligen kann. Mich würde auch interessieren, wie die konventionellen Gehänge so sanft anfahren können.

Aber die in Lizenz (oder wie auch immer) hergestellten Garaventa-Borer-Mischungen sehen schräg aus... siehe mein Posting oben zur Übernahme der Gehänge.

[Pilatus]

Also ich wär sowieso mal dafür das man alle mehr oder weniger bekannten Gehänge katalogisieren würde. Dann kann man die Liste ausdrucken und statt die Blumen am Wegrand die Gehänge am Skilift zuordnen .

Also das Borer-Garaventa ist so wies aussieht einfach ein BSG 77 mit Garaventa Aufschrift.

[wso]

Naja, das ist schon mal ein kleiner Anfang Und ich darf verraten, sehr bald - vermutlich diese Woche - kommt eine Seite eines Seilbahnfreundes mit noch viel mehr Gehängen (auch antiken) dazu...

Edit im April 2006: Jakobs Website ist seit einigen Wochen unter www.skilift-nostalgie.ch zu erreichen. Wer gut schaut, entdeckt gewisse Parallelen zu www.skiliftfotos.ch in Galerietyp und Hosting... wer auch sowas will, meldet euch, mache gerne einen Alpinforum-Rabatt

Ich hab grad noch ein wenig gegoogelt und diese Seite gefunden: "Eine eigene Skisicherheitsbindung sowie ein hydraulisches Skiliftgehänge werden entwickelt, erreichen aber nie Serienreife." - Da sollte man wohl auch mal einige Interviews führen gehen...

[Pilatus]

Ich kann nur wie immer sagen -Bilder. Habe leider im Moment kein Material mehr, welches hier interessant währe.

Ich wiederhole mich, aber kennt jemand die offizielle Bezeichnung der VonRoll und Habbegergehänge?

[Pilatus]

Hab wiedermal ein paar Skiliftgehänge fotographiert am Wochenende um das Topic wiederzubeleben .

Ist das ein Silicon88?




Hier nochmals: Silcion88 ?! (rechts) sowie ein Habeggergehänge (links; oben als Typ1 erwähnt)

[Pilatus]

^^Alpinforum als Bildserver

[Christoph Lütz]

Ich habe nochmal mein Archiv bezüglich Skiliftgehänge durchgesehen: Städeli hat offensichtlich seine Gehänge selbst produziert.
Von Roll, Habegger, BACO und POMA haben hingegen ihre Gehänge aus meiner Sicht zugekauft. Entweder von Borer (Habegger) oder Röhrs (VonRoll bzw. VonRoll-Habegger nach Zusammenschluss sowie Baco).

In Crans-Montana hat VonRoll-Habegger 1983 bzw. 1980 die Skilifte "le Lac" und "Glacier II" am Plaine Morte mit Röhrs-Gehängen (Doppelbügel bzw. Teller) für Selbstbedienung geliefert. Es handelt sich in beiden Fällen um das linke Gehänge aus dem Baco-Prospekt.

Auch die alten VonRoll-Lifte "Chetzeron, Lachaux und Bella Lui" von 1962 hatten Röhrs-Gehänge, allerdings noch mit Bedienung (mittleres Gehänge im Baco-Prospekt).
Von Roll hat vor der Übernahme von Habegger 1982 überwiegend, wenn nicht ausschließlich Röhrs-Gehänge verwendet.

Der Skilift "Glacier I" in Crans-Montana ist übrigens von (Baco-)Poma, und hat auch Hydro-Gehänge, möglicherweise von Borer.

[Pilatus]

Super Infos, danke.

Kannst du diese Prospekte mal irgendwo als PDF bereitstellen? Das wäre sehr interessant.

War heute wieder ein mal in der Frutt. Habe mir die Gehänge an dem Lift mal genauer reingezogen.

Beim folgendem Gehänge handelt es sich um ein im ersten Beitrag als Typ 1 beschriebes Gehänge. Auf den rausschauenden Stück ist VonRoll draufgeschrieben. Jedoch ist auf der anderen Seite "Habegger" ins Gehäuse eingegossen. Könnte es sein, das dies ein Habbeger Gehänge war und VonRoll dazu ein ersatzteil Lieferte? Das wäre jedoch auch wieder eigenartig, da beinahe der ganze Lift dieses "Mischgehänge" dran hat. Kann es sein das vielleicht die Gehänge kurz nach der übernahme von Habegger gebaut worden sind, und man noch die "Schalen" der alten gehänge gebraucht hat?

[Michael Meier]

Chetzeron, Lachaux und Bella Lui waren sowieso Willy Bühler Lifte. Und die hatten immer Röhrs. Von Roll mit Hydrogehängen gabs erst ab 1981 mit der übernahme von Habegger.

Das Obere Gehänge ist ein Doppelmayr 2-MTN mit Hydrobremse statt Mechanische Bremse.