Historisches|LSAP aus Zermatt-Cervinia

Lost Places im Schnee: Historische Seilbahnen, geschlossene Skigebiete (LSAP) und die Geschichte alter Liftanlagen in den Alpen.
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Pilatus
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Beitrag von Pilatus »

Hier gibt's die Karte, unverzehrt und mit allen Liften die mir bekannt sind welche etwa in der Zeitspanne von 1975-heute dagestanden haben.

Auf weitere Infos freue ich mich. :D

Hier die Karte.

:x Ich da war mal ein Rückbringerlift von der Piste "9bis" in Cervinia. Hab mich dieses Jahr aufgeregt. Habe gedacht da ein Lift wäre das grösste. Und jetzt habens ihn abgerissen :motz: . Die Piste wär einfach göttlich. Aber unten immer wieder nach Cervinia fahren auf dieser Bubipiste :(

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Migi
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Beitrag von Migi »

@j.p.m.: Es gab zwei Bahnen Zermatt - Furi. Die erste wurde 1957 gebaut und entsprach der Bahn von Furi nach Schwarzsee - es war die erste Sektion. 1964 (?) folgte die heute noch existierende 80PB als erste Sektion der Bahn über Furgg nach Trockener Steg. 1982 kam die EUB bzw. die PB Furi - Trockener Steg. So hat man die grosse 80PB stehen gelassen und die 40PB durch die EUB ersetzt.

Btw. Furi - Furgg war wohl kaum ne 40er. Müsste ne 80er gewesen sein. Ich schneide am Wochenende nen Tv-Beitrag über die Bahnen in Zermatt und werde auch Archiv-Material verwenden. Dabei werde ich das überprüfen.

Und Furgg - Schwarzsee war glaube ich ne 60er, keine 20er.

Die alte Rothornbahn müsste glaube ich auch eine 80er gewesen sein.
http://www.bergbahnen.org - Die Seilbahnwebsite
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Pilatus
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Beitrag von Pilatus »

Hab grad mal noch auf ner neueren Karte von 1988 nachgeschaut.

Da ist der Gletscherschlepper auf der italienischen Seite schon nicht mehr drauf. Den Hirli sieht man da auch noch ein bisschen. Hat jemand Bilder von dem Teil?
fxgrossrgb
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Beitrag von fxgrossrgb »

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Pilatus
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Beitrag von Pilatus »

Ja? Aber wieso ist er dann auf der Landeskarte drauf? Sowas zeichnen die doch nicht ein???? Und wieso montieren sie das Ding nicht mehr? In Lift-world ist das Teil als Teller drin.
fxgrossrgb
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Beitrag von fxgrossrgb »

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Pilatus
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Beitrag von Pilatus »

Ich eben auch nicht. anscheinend war es auch eine kette aus zwei Liften, denn man sieht eine "Mittelstation"
Emilius3557
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Beitrag von Emilius3557 »

Furi-Furgg war eine 80er PB, Furi-Schwarzsee wie gesagt eine 40er.
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Krobbo
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Beitrag von Krobbo »

Seillifte Hirli: Das waren in der Tat zwei Seillifte hintereinander; fest installiert (darum auf der Landkarte drauf). Bevor sie die GUB Furgg-Schwrzsee gebaut haben, war das ne 40er PB mit nur einer Gondel. Folge: Undendliche Wartezeiten. Für alle, die sich nicht die Abfahrt Furgg-Schwarzsee zutrauten, war das eine zweite Aufstiegskette um via Weisse Perle nach Zermatt zu kommen.

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Pilatus
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Beitrag von Pilatus »

Aha. Demfall ist's nicht so ein riesen Verlust. Waren wohl so zwei grössere Ponylifte. Hatten die da so Förderhilfen am Seil?
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Pilatus
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Beitrag von Pilatus »

Theo hat geschrieben:Eine kleine Korrektur muss ich anbringen. Findeln war kein Schlepplift sondern ein 1er Sessel.
Sehr interessante Info!!! Der Findeln Lift war also mal ein ESL. Dann allerdings vermutlich auch mit Bogenstützen.
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wso
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Beitrag von wso »

Bezüglich Geh-Lift Zermatt-Sunegga kann ich euch mit dem Bild weiterhelfen - dummerweise hab ich, eine zitier- und urheberrechtstechnische Versagerleistung, den Buchtitel nicht aufgeschrieben und hatte heute nach dem Skifahren in Zermatt keine Zeit mehr, in die Buchhandlung zu gehen, grummel. Hier ist das Bild.
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fxgrossrgb
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Beitrag von fxgrossrgb »

Ich hab nochwas rausgefunden. Der SL Sunnegga-Blauherd existierte vermutlich bis anfang der neunziger Jahre. Die anfänglichen Holzstützen von Constam wurden irgendwann mal durch Stahlstützen von Brändle ersetzt.
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Pilatus
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Beitrag von Pilatus »

Auf meinen Landeskarten ist er so um 1985 noch eingezeichnet. Aber was mich mehr interessieren würde: Von wo aus ging der Lift? Wenn ich nämlich so alte Bilder des Lifts anschaue, dann sieht das nicht so aus, all würde der Lift bis zur (heutigen) Sunegga gehen. Aber das täuscht vielleicht.

Hab mir überigens das von dir empfohlene Buch zugetan. Aber da drin hats keine Angaben zu Hersteller etc. Nichteinmal die verschiedenen Anlagen die es gegeben hat sind vollständig aufgeführt.
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Pilatus
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Beitrag von Pilatus »

Hab ein bisschen im Zermatter Jubiläumsbuch gelesen (da fällt mir ein, dass muss ich noch bezahlen :? ). Da steht was von einem SL Furi
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Pilatus
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Beitrag von Pilatus »

Hier noch eine alte Pistenkarte welche ich im Internet gefunden habe.

Könnte das die Zubringerbahn von Valtournenche gewesen sein?
Bild
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Christoph Lütz
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Beitrag von Christoph Lütz »

Nö, dieser 3-Sessellift befindet sich in den Dolomiten bei Canazei und führt auf den Belvedere (Pordoigebiet). Im Hintergrund ist der Langkofel zu erkennen. Ob dieser Lift noch existiert, oder bereits ersetzt wurde, weiss ich allerdings auch nicht so genau. War schon länger nicht mehr dort.

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Pilatus
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Beitrag von Pilatus »

Christoph Lütz hat geschrieben:Nö, dieser 3-Sessellift befindet sich in den Dolomiten bei Canazei und führt auf den Belvedere (Pordoigebiet). Im Hintergrund ist der Langkofel zu erkennen. Ob dieser Lift noch existiert, oder bereits ersetzt wurde, weiss ich allerdings auch nicht so genau. War schon länger nicht mehr dort.
Aha. Bei den Bergen war ich mir nicht so sicher. Habe mir die Berge dort nicht sogut angeschaut. Hab ein wenig gegoogelt und dann ist mir mal das Bild über den weg gelaufen.
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vhaemmerli
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Beitrag von vhaemmerli »

Mal die Karte von 1967.

Bild
Datenblatt
Bild
Trockener Steg, man sieht, Gletscher kommt noch bis zum Trockenen Steg!!! 8O
Bild
Richtung Gornergrat
Bild
Trift
Bild
Bild
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Pilatus
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Beitrag von Pilatus »

Sehr schöne Bilder mit doch einigen Skifahrern mehr im Triftji Gebiet als heutzutage. Kannst du mal noch ein Bild vom Dorfbereich schiessen? Dort hats ja zwei Lifte, wenn ich mich nicht täusche. Und der alte Wiesty Skilift (links neben der VR101) gibts auch noch 8O . Was mich etwas verwirrt. Denn nach den Zermatter Bergbahnen wurde der Wiesty Lift nach Riffelberg verlegt. Und der Lift dort steht auch schon :?

Super Bilder hast du da! Woher sind die??? Was mich auch sehr interessieren würde, sind Bilder vom Plateau Rosa und von den ehm. Sommerskiliften auf der italienischen Seite.
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vhaemmerli
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Beitrag von vhaemmerli »

Sorry, dies sind die Einzigen. Hab noch einen Skiatlas aus dem Jahre 1967 und von dem habe ich die Bilder...
Bild
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Beitrag von wso »

Geniale Schwarzweissfotos! Dieser Gletscherstand ist wirklich imposant. - Ich hab da noch ne Frage... glaube nicht, dass dieser Lift diskutiert wurde, hab jedenfalls auf die Schnelle nix gefunden... ansonsten sorry. Ich hab auf ner alten Wanderkarte von Zermatt diesen Gletscherlift auf der italienischen Seite der Testa Grigia entdeckt. Weiss jemand was dazu? Leuchtet mir nicht ganz ein: Dieser Gletscher ist doch recht steil an dieser Stelle... tut mir leid für die miserable Qualität, hatte nur VGA-Handy dabei.
Dateianhänge
Gletscherskilift auf der Cervinia-Seite, 1980er-Jahre
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Bumps
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Beitrag von Bumps »

Mal versuchen etwas zusammen zu fassen, aus dem Kopf und ohne Recherche, deswegen seien diejenigen, die Hersteller und Jahreszahlen genau wissen wollen auf die Liste von fxgrossrgb verwiesen.

Erschliessung Sunnegga - Blauherd - Rothorn
1 SL Zermatt - Sunnegga (1942?) im Sommer auch Gehlift
2 2KSB Zermatt - Sunnegga ersetzt SL (1947 laut fxg...) Bergstation ist heutiges Restaurant
3 Abbruch von 1 und wiederaufbau als SL Sunnegga Blauherd (1947 laut fxg...)
Ausgangspunkt von unten gesehen links vom heutigen Rest. Bergstation etwa im heutigen Funpark Blauherd, die Station steht noch
4 ESB Findeln Sunnegga in den 50igern
Ab den 60iger Jahren (reihenfolge???)
5 SL Patrulave Blauherd, Trasse kann man unter heutigem 4KSB noch sehen
6 4EUB Sunnegga Blauherd
7 4EUB Gant Blauherd
8 80PB Blauherd Unterrothorn
9 Teller Kumme
10 SL Eisfluh (auf Sunnegga)
11 SL Gant - Platte
Ersatzanlagen / Abbruch
- Ersatz von 4 durch DSB (Anfang 70iger?) Mastfundamente der alten ESB sind noch zu sehen
- Ersatz von 9 durch 3KSB (Anfang 80iger?)
- Abbruch 2 und Bau SSB ca. 1980
- Ersatz von 5 durch 4KSB (Ende 80iger?)
- Abbruch von 3 1-2 Jahre nach Bau 4KSB Patrulave Blauherd
- Ersatz von 10 durch 2SB
- Ersatz von 8 durch 150PB Ende 90iger
- Abbruch 11 Ende 90iger
- Ersatz von 6 durch Kombibahn 6KSB / 8EUB 2006

Erschliessung Gornergrat
1 ZB Zermatt Gornergrat 1898 (bei der fraglichen Linie an der GGB in einem alten Plan handelt es sich definitiv um Doppelspur)
2 SL Riffelberg 1956 laut fxg....
3 40 PB Gornaergrat Hohtäli (1957?)
4 40 PB Hohtäli Stockhorn (1958?)
5 SL Gifthittli Ende 1971 laut fxg.....
6 SL Trifti Ende 60iger Anfang 70iger?????
7 60PB Hohtäli Rote Nase Anfang 80iger?
8 125PB Gant Hohtäli Ende 90iger?
Ersatz / Abbruch
Ersatz 2 durch SL 1969 laut fxg...
Ersatz Kabinen von 3 durch neue 40iger Kabinen in den 90igern?
Abbruch 2 ca. 2003
Ersatz 5 durch 6KSB 2003

Erschliessung Schwarzsee / Trockener Steg (TS)
1 40PB Zermatt Furi 1957 laut fxg...
2 40PB Furi Schwarzsee 1958 laut fxg...
3 Teller Garten 1960 laut fxg... (wurde tatsächlich VOR der Achse Furi Furgg gebaut!! muss damals noch recht abenteurlich gewesen sein, dort hin und vor allem wieder weg zu kommen...)
4 80PB Furi Furgg (1964 laut fxg... aber von Begin an 80er Kabine im selben Design wie 5)
5 100 PB Furgg TS
6 75 PB Furgg Schwarzsee (fxg... erwähnt hier 20-ATW, meine aber, dass hier nie etwas vorher stand, allerdings könnte die tatsächlich noch vor der Achse Furi Furgg TS gebaut worden sein) es war übrigens tatsächlich eine 75! Personen Kabine
Erschliessung Gletscher in der Folge des Baus der Achse Furi Furgg TS gemäss fxg....
7 SL Sandiger Boden Thodul 1964
8 SL Furggsattel 1967
9 Teller Theodulpass 1967
10 SL Gandegg 1968
11 SL Testa Grigia 1 1971
12 SL Hörnli Ende 60iger??
13 125 PB Furi TS ca. 1980
14 100 PB TS Kl. Matterhorn ca. 1980
In diesem Zusammenhang dann auch
15 SL Testa Grigia 2 1980 laut fxg...
16 SL Grenzlift (sommerski)
17 SL Goba di Rollin (sommerski)
18 SL Plateau Rosa 1-3 (sommerski) wann genau ??? das habe ich nicht verfolgt und da hat sich in den letzten Jahren einiges verändert und wurde auch umbenannt, habe den Überblick verloren ...
19 4KSB Furgg Sandiger Boden Theodul Ende 80iger
Abbruch / Umbauten
Ersatz von 1 durch 6EUB (Mitte 80iger?)
Abbruch 7 1-2 Jahre nach Bau 19
Ersatz 6 durch 2x75 GUB Ende 80iger
Ersatz 1 (version 6EUB) und 2 durch 8EUB ca. 2002
Ersatz 8 durch 6KSB 2003
Abbruch und wiederaufbau 8 als Ersatz von 9 und 10 2003
Abbruch 4 ca. 2004
Abbruch Testa Grigia 2 wann??? eben Überblick :-(

Und die beiden diskutierten O1 und O2 haben sich ja schon geklärt, das waren tatsächlich 2 hintereinander angeordnete Seillifte mit Haltebügeln, die etwa zw. 1980 und 1990 von der Matterhornpiste 69 im aktuellen Plan zur Bergstation Hörnlilift führten (und seltenst liefen)

Was habe ich vergessen? ach ja bei der Station Riffelalp der GGB gab's bis vor 2 Jahren einen Seillift, als Hilfe auf den letzten Metern Ziehweg der Piste 27

Zu den Talliften kann ich leider nichts sagen, meine Erinnerung beruht auf mehr Benutzung der Anlagen als auf Recherche und Archive...

Bumps
Schöne Pisten sind GELB!
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Beitrag von Pilatus »

Die Geschichte vom Gornergrat ist einigermassen einfach zu rekonstruieren. Rothorn auch. Aber das Plateau Rosa find ich sehr interessant. Da gab es nämlich früher Leitner-Gletscherskilifte. Ebenso sind die Gletscherlifte auf der italienischen Seite sehr interessant.
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CV
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Beitrag von CV »

wso hat geschrieben: Ich hab auf ner alten Wanderkarte von Zermatt diesen Gletscherlift auf der italienischen Seite der Testa Grigia entdeckt. Weiss jemand was dazu? Leuchtet mir nicht ganz ein: Dieser Gletscher ist doch recht steil an dieser Stelle... tut mir leid für die miserable Qualität, hatte nur VGA-Handy dabei.
Der Lift hieß "Ventina 1" und war bis 1983 in Betrieb. Einige Jahre später - ca. 1987 - wurde ein Stückchen südlich davon ein kurzer Lift "Ventina 2" gebaut. Der war aber höchstens 3 Jahre lang in Betrieb.
NB: Vor dem Bau der Kleinmatterhornbahn hatte Cervinia einige Lifte aufs Plateau Rosa gestellt und Sommerski nicht nur auf Schweizer Terrain angeboten sondern auch auf Italinischem am Ventina 1 und auf der anderen Seite am Bontadini.

Gruß
Stefan
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