Wird das MCS-Sytem noch verbaut?

[Pilatus]

Wieso wurde eigentlich das MCS System aus dem Programm geschmissen, wenn Garaventa ja in der Schweiz weiter besteht? Oder gibts das auf Kundenwunsch noch?

[GAG]

Bei einer Fusion macht das ja auch nicht gross Sinn zwei Bahntypen weiter zu bauen.
Der Hauptgrund liegt aber glaube ich, dass man das Werk in Wolfurt (Doppelmayr) so besser auslastet.
Beim MCS wurde noch mehr als beim UNIG extern gefertigt (Stahlbau in der Tschechei).
Glaube nicht, dass ein Kunde noch ein MCS bestellen kann. Ausser der Preis würde stimmen.
Schlussendlich ists ja den Verwaltungsräten von Garaventa e egal, woher der Gewinn kommt! Hauptsache ihr Gewinn stimmt.
Die letzte wurde in Engelberg gebaut

[Pilatus]

In Frankreich gabs auf letzte Saison auch noch eine, oder?
Auf der Melchsee Frutt wird nämlich soviel ich weiss jetzt dann bald mal eine KSB aufs Balmeregghorn gebaut. Und da man dort schon zwei MCS Anlagen hat...

[GAG]

...dann werden sie halt eine UNIG bauen.
Nein, glaube kaum, dass die Frutt eine MCS bekommt.
Klar als Bergbahnunternehmen würd mich das auch ärgen. Für eine Einzelanlage hast du locker mal für 50000 Franken Erstzteile an Lager.

Die MCS siehe ich aus technischer Sicht immer noch als etwas vom Besten (Spreche hier nicht vom Stationsdesign). Den grössten Vorteil gegenüber der UNIG ist die Montagetauglichkeit mit Helikopter. Eine UNIG kannst du nur mit viel Aufwand eingiermassen aus der Luft montieren.
Beim MCS konnte man die 4er und 6er praktisch komplett mit dem Heli montieren.
War beim Bonistock dabei, als diese montiert wurde. Für 11 komplette Stützen und die Bergstation dauerte es gerade mal 4.5 Stundne.

Wenn ihr möchtet trage ich euch eine Liste mit allen je gebatauten MCS ein. Ausser es hat dies schon jemand.

In Frankreich wurde letztes Jahr (glaube Les Arcs) fertig gestellt. Die Strecke und teilweise die Stationen wurde schon ein Jahr zuvor montiert.

[Michael Meier]

Irgend wo i Forum hat es eine Auflistung aller Anlagen von Garaventa und dazu Bilder. Aber wo??

Jetzt mal Frage: Wie viele Teile muss die Kamov fliegen um eine MCS Station zusammen zu bauen? Anzahl Flüge??

[k2k]

Also ich kann nur wiedergeben, was man von Doppelmayr offiziell zu hören bekommt. Und da heisst es ganz klar, daß MCS nicht mehr gebaut wird. Angeblich wurden aber verschiedene Dinge davon in Uni-G übernommen.
Daß es wirtschaftlich keinen Sinn macht zwei Systeme anzubieten versteht sich wohl von selbst.

[Michael Meier]

Hab mal ein vergleich zwischen einer MCS und einer Kompakt 4

[Pilatus]

Danke für die Bilder. Das MCS sieht (technisch) schon ziemlich perfekt aus.

Was für nachteile hat den das UNI-G System gegenüber MCS dass Helimontage viel schwieriger ist?

Eine Liste mit allen MCS Anlagen wäre sehr interessant.

Die Bahn am Hochstuckli hat ja auch Federklemmen. Sind das Agamatic-Klemmen?

[GAG]

Der Nachteil beim Fliegen bei einer UNIG liegt darin, dass die Teile teilweise über 4 Tonnen schwer sind. Wenn du eine Bahn auf über 2000m bauen willst hast du bei diesen warmen Sommer grosse Probleme. Die MCS 4 auf dem Bonistock konnte sogar mit dem Puma geflogen werden, obwohl der ca. 500kg wenig nimmt. Der Elektomotor von der neuen UNIG Hohbiel wiegte 4100kg wurde aber beim Anflug mit der Kamov hart aufgesetzt und beschädigt. Klar die höhe ist nicht ganz die selbe.
Die Haupträger (Fahrbahnträger) sind beim UNIG je nach Höhe auch nicht mehr fliegbar.

Die Winkelgetriebe beim MCS Bogen sind wirklich genial. So hast du überaupt keine Schlupfprobleme, was man beim UNIG ja nicht gerade behaupten kann. Im Prinzip werden dort die Riemen e vergewaltigt!

Zudem muss man noch sagen, dass am MCS seit 5 Jahren nichts mehr gemacht wurde und der UNIG vortlaufend betreut und "verbessert" wird.
Darum denke ich der MCS muss sich heute noch nicht vor einem UNIG verstecken

Der grosse Vorteil bei UNIG Station sehe ich darin, dass die gleichen Station weltweit mit den selben Produktionsplänen gebaut werden können, da sämtliche Konstruktionen aus Blech bestehen.
Der MCS hingegen ist zum grossen Teil aus Walzprofilen hergestellt. Diese Profile kriegt man in der Schweiz problemlos, in Europa mehr oder weniger auch noch, aber in Übersee kannst du das glatt vergessen.

[GAG]

Noch was.
Die Helimontage bei der Entwicklung des MCS stand ziemlich zuoberst im Pflichtenheft! Für die Teile wurden spezielle Flughilfen konstruiert, somit ist das montieren mit dem Heli relativ einfach und sehr schnell.
Für Doppelmayr schien das nicht so wichtig zu sein, da man in Österreich praktisch an jede Bahn ranfahren kann, oder dann halt eine Strasse hin zieht.

Die Klemme bei der Stuckli Rondo ist die AGA108 wie bei allen UNIG's mit Spiralfederklemme. Wurde ja auch schon diskutiert.

Wüsste spontan nicht, was im UNIG vom MCS übernommen worden ist. Als einziges fällt mir höchstens das Spacing (Regelstrecke mit Frequenzumrichter oder Überlagerungsgetriebe) ein.

@meier michael
Auf die Anzahl Rotationen komme ich nochmals zurück, weis dies gerade nicht auswendig. So im Kopf würde ich mal ca. 12-15 Rotationen sagen. Kann dies aber noch abklären.

[Michael Meier]

Was mich wirklich wunder nähme, wie viele Flüge sind nötig um eine MCS Station zu montieren, wie viele eine UNI-G Ich hier mein Persönlicher Favorit. Inklusive Abdeckung sind es Pro Station 6 Flüge. Pro Stütze je nach Schafthöhe eine bis maximal 4 Plus eine ¨ür das Joch inkl. Batterie. Nachteil die Stützen müssen Senkrecht stehen. Daher ab und zu etwas Grösser. Ansonsten gehts ideal. Die Schäfte oder die einzelnen Elemente davon haben oben einen Dorn. Das Joch oder jeweilige Element kann mit lediglich eine Mann am Boden punktgenau aufgesetzt werden und das ohne dass jemand auf der Stütze stehen muss um das Joch zu drehen. Dank der Kreuzschlitzform Zack drauf und Fertg. Joch ist schon so konstuiert, dass der Anhebebock als Lasthacken für den Heli dient. Teilweise wurden diese Anlagen sogar mit der UH1 montiert. Allerdings Wartung im Betrieb kann man vergessen auch sonst eine Taschenuhr. Wenn was kaputt geht muss der Uhrmacher drann so viele Zahnrädchen, Wellen und getriebe wies da drinn hat hats in allen UNI-G's zusammen.

[Af]

Na da ham mers doch: Wenn die Wartung so kompliziert und teuer ist, dann werden sich die Gebiete 2-mal Fragen, ob se ne Bahn bauen, die für Sie von der Technik anders ist, oder eine, von der se bereits 2-3 Stück stehen haben, und die Sie bereits gut kennen...

@ Sekrechte Stützen: Ein Heli kann doch auch schräge Stützen montieren...warum geht das nicht bei ner MCS?
Ohne Schräge Stützen werden allerdings auch mehr Stützen nötig -> Höhere Materialkosten, grössere Reibung(Mehr Leistung nötig), Mehr Verschleissteile...
@ Montage: Glaub es ist von den Kosten her relativ egal, ob man nen grossen Kran mit LKW mietet, den den Berg raufschleift, und oben die Stationen zusammenbaut, oder ob man nen Hubschrauber mietet, der das gleiche allerdings schneller machen kann, sofern das Wetter passt.
Und wo es keine Strasse gibt, da wird eine hingebaut...siehe Pitztal.

[GAG]

Pitztal liegt ja nicht in der Schweiz.
Das du hier eine neue Strasse für ne Bahn baust, kannst du bis aufs Wallis vergessen und auch dort wird auch nicht mehr einfach planiert....

Zu den geraden Stützen:
Das hat ja auch nichts mit einem MCS zu tun.
MCS Stützen werden selbstverständlich auch schräg aufgestellt und auch so geflogen. Bei relativ kleinen Stützen (um 12m) und 4er Tag Batterien ist eine MCS Stütze in 2 Rotationen mit dem Puma Fliegbar.
Nehme mal an, das sind auch VON ROLL Stützen, wie die Quattro.
Da kann dir aber sicher Michael mehr sagen.

Unterschätzt mal den Preis für Flugmontagen nicht! Leute braucht man dann auch noch mehr...
Da kannst du ein LKW oder Kleiner Pneukran eine Weile einmieten!

Von der Technik her unterscheiden sich MCS und UNIG's auch nicht so sehr, dass eine Bahngesellschaft nicht auf beiden die Service selber machen kann.

[Mirco]

Habe Garaventa mal ne Mail geschickt, und die habe zurückgeschrieben, dass sie momentan oder überhaupt nicht mehr MCS-Anlagen installieren. Bin mir nicht mehr so sicher.

[GAG]

Dem ist auch so!

[Pilatus]

Na da ham mers doch: Wenn die Wartung so kompliziert und teuer ist, dann werden sich die Gebiete 2-mal Fragen, ob se ne Bahn bauen, die für Sie von der Technik anders ist, oder eine, von der se bereits 2-3 Stück stehen haben, und die Sie bereits gut kennen...

Also erstens ist das oben nicht das MCS System, zweitens ist es im Moment in der Schweiz eher der Fall das man schon ein paar MCS Anlagen hat (z.B. Melchsee Frutt). Wüste nicht was an einer UNI-G Wartungsfreundlicher sein soll.

@ Sekrechte Stützen: Ein Heli kann doch auch schräge Stützen montieren...warum geht das nicht bei ner MCS?
Ohne Schräge Stützen werden allerdings auch mehr Stützen nötig -> Höhere Materialkosten, grössere Reibung(Mehr Leistung nötig), Mehr Verschleissteile...

Es hat geheissen höhere Stützen, nicht mehr! Wieso soll es mehr brauchen?

[GAG]

Von der Wartung her würde ich MCS und UNIG etwa gleich stellen.
Aber um dies genau zu erfahren, müsste man eine Gesellschaft fragen, die Beide Typen im Gebiet hat und dies sind in der Schweiz meines Wissens nicht gerade viele.

[Af]

Pro Stütze je nach Schafthöhe eine bis maximal 4 Plus eine für das Joch inkl. Batterie. Nachteil die Stützen müssen Senkrecht stehen...

...Allerdings Wartung im Betrieb kann man vergessen auch sonst eine Taschenuhr. Wenn was kaputt geht muss der Uhrmacher drann so viele Zahnrädchen, Wellen und getriebe wies da drinn hat hats in allen UNI-G's zusammen.

Wurde hier von der Quattro gesprochen, oder der MCS?

[Michael Meier]

Grindelwald hätte alle Typen vertreten. Garaventa MCS 1. generation (Grindel), MCS 2. generation (Schilt), Kompakt 4 (Oberjoch), Von Roll LH400 (Lauberhorn, Arven und Intramen), Von Roll LH400 light (Wixi), und Leitner (Innerwengen) sowie alte DM (Gummi) und UNI-G's (Läger).
Leider kenne ich von da keine Leute. Sonst nur welche die entweder eine Kompakt haben oder eine DM oder nur MCS oder nur Von Roll LH.

[Pilatus]

Pro Stütze je nach Schafthöhe eine bis maximal 4 Plus eine für das Joch inkl. Batterie. Nachteil die Stützen müssen Senkrecht stehen...

...Allerdings Wartung im Betrieb kann man vergessen auch sonst eine Taschenuhr. Wenn was kaputt geht muss der Uhrmacher drann so viele Zahnrädchen, Wellen und getriebe wies da drinn hat hats in allen UNI-G's zusammen.

Wurde hier von der Quattro gesprochen, oder der MCS?

Von einem Quattro!

[Michael Meier]

Auch hier könnten unsere geliebetn Mods mal ein Topic abspalten und ein neues interessantes draus achen. "Montage per Hubschrauber", welche Systeme es gibt, wie viele Rotationen pro Station nötig sind, was für Hubschrauber für was in Frage kommt, usw. PLS