Neues am Stubaier Gletscher

Infrastrukturelle Neuigkeiten aus Österreich
Antworten
Carvergirl
Vogelsberg (520m)
Beiträge: 634
Registriert: 02.03.2006 - 14:56
Skitage 25/26: 0
Ski: nein
Snowboard: nein
Ort: Norddeutschland
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0

Beitrag von Carvergirl »

Ich finde Oli hat mit dem was er sagt schon recht. Mein Lieblingsprojekt für den Stubi wäre allerdings, eine 8EUB von der Mittelstation Fernau über Jungfrauenbödele (bescheuerter Name!!!) bis zum Bergstation der 6SB Fernau. Mittelstation (ähnlich wie im Pitztal) an der Talstation der 6SB. Die bestehenden beiden Anlagen können dann abgetragen werden. Die jetzige Fernaubahn währe vielleicht ein interessanter Ersatz für den 4er Sessel (sorry, ich mag den nicht)!
Bis Weihnachten nur selten online.

Benutzeravatar
oli
Zuckerhütl (3507m)
Beiträge: 3765
Registriert: 14.11.2002 - 08:54
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: 32XXX
Hat sich bedankt: 234 Mal
Danksagung erhalten: 196 Mal

Beitrag von oli »

Eine EUB von der Mittelstation bis zum Pfaffengrat um dann die bestehenden Anlagen komplett zu demontieren? *kopfschüttel*
OK - der SL Fernau 1 wird wohl nicht mehr wirklich benötigt. Läuft ja auch nur noch ganz selten. Aber die Fernaubahn ist ja schon mal genial. Und außerdem steht die doch erst seit 5 Jahren. Soll ist da etwas demnächst nach jeder Wiederholungsfahrt am Fernauferner die Ski abschnallen? Da ist mir der schöne Ledersessel der KSB Fernau aber viel lieber.

Wenn ich mich richtig entsinne, war der letzte Stand der Diskussion zum Thema Fernau, dass man max. den SL Fernau 1 durch ne KSB ersetzen wollte. Das ganze war aber wohl mehr ne Spekulation von uns, als das es jemals von den Gletscherbahnen bestätigt wurde.
Zuletzt geändert von oli am 29.06.2007 - 12:02, insgesamt 1-mal geändert.
Planungen 2023/2024
Dez: SFL____________Dez: BKK
Jan: Wilder Kaiser_____Feb: Saalbach
März: Skitour _________März: 3 Vallees
Mai: Stubai
↓ Mehr anzeigen... ↓
Benutzeravatar
k2k
Moderator a.D.
Beiträge: 7999
Registriert: 03.10.2002 - 01:01
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 72 Mal
Danksagung erhalten: 18 Mal

Beitrag von k2k »

Ich will ja eigentlich nicht den Spielverderber machen, aber bevor die Diskussion zu weit abgleitet, muss ich mal wieder an die Newsregeln erinnern:

-> Keine Wünsche, keine Utopien.

Macht ein Topic im "Skigebiete in aller Welt" auf, wenn's noch keines gibt. Da könnt ihr euch austoben. Ich kann gerne die entsprechenden Beiträge dort hin verschieben.

Gruß vom Mod.
"Seilbahnen sind komplexe technische Systeme. Sie sind Werke innovativen vielschichtigen Schaffens und bilden ein spannungsvolles Zusammenspiel technischer und wirtschaftlicher, politischer, sozio-kultureller und landschaftlicher Faktoren." (Schweizerisches Bundesamt für Kultur)
Benutzeravatar
Tommyski
Großer Müggelberg (115m)
Beiträge: 363
Registriert: 05.07.2004 - 09:20
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Lindau
Hat sich bedankt: 3 Mal
Danksagung erhalten: 11 Mal

Beitrag von Tommyski »

Also ich könnte mir in langfristig durchaus eine KSB auf dem Daunferner vorstellen. Gletscherstützen auf Eis sind heutzutage ja kein Problem mehr. Ewig warten musste ich an den SL zwar auch noch nicht (max. um die 10min.) aber eine KSB hätte den Vorteil, dass sich die nutzbare Pistenfläche durch den Entfall der Schlepplifte vergrößern würde.

Das größte Problem sehe ich bei der Lage einer möglichen Bergstation.
Der Gletscher zieht sich sehr weit nach oben und für solide Fundamente braucht man Fels. Die Umlenkscheiben der SL sind soviel ich mich erinnern kann"fliegend montiert" - was denselben Grund haben dürfte.

Was ich aber als noch dringlicher ansehen würde wäre die Nachrüstung von Wetterschutzhauben (sofern dies bautypenspezifisch möglich ist) an der Rotadlbahn. Der Lift führt lange Zeit nach am Grat entlang, da pfeift selbst bei strahlendem Himmel eine bei niedirgen Temp. sehr unangenehme Thermik.

Sollte der SL Fernau durch eine kuppelbare (oder eine fixe) Sesselbahn ersetzt werden, wäre das meiner Meinung nach ein hübsches Add-On - mehr aber auch nicht.
Ein Winter ohne Skifahren ist wie ein Auto ohne Motor - undenkbar !
Benutzeravatar
powder-fan
Großer Müggelberg (115m)
Beiträge: 494
Registriert: 22.06.2006 - 15:55
Skitage 25/26: 0
Ski: nein
Snowboard: nein
Ort: München
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0

Beitrag von powder-fan »

ja wetterschutzhaben an der rotadl bahn wären schon komfortabel, aber soviel ich weiß machen die bubbles die bahn auch empfindlicher gegenüber wind. und wenn die bahn deswegen dann oft steht lohnt das auch nicht.
Benutzeravatar
oli
Zuckerhütl (3507m)
Beiträge: 3765
Registriert: 14.11.2002 - 08:54
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: 32XXX
Hat sich bedankt: 234 Mal
Danksagung erhalten: 196 Mal

Beitrag von oli »

Tommyski hat geschrieben:Also ich könnte mir in langfristig durchaus eine KSB auf dem Daunferner vorstellen.
Trotz Aufforderung von Mod-K2K geht es mit wilden Spekulationen weiter. Wir sollten das hier lassen und nur die wirklich feststehenden Dinge (DSB Wildspitz, neue Talstation, etc) besprechen.

Ich hab unter der Überschrift Spekulationen rund um den Stubaier Gletscher mal ein neues Topic eröffnet.
Planungen 2023/2024
Dez: SFL____________Dez: BKK
Jan: Wilder Kaiser_____Feb: Saalbach
März: Skitour _________März: 3 Vallees
Mai: Stubai
↓ Mehr anzeigen... ↓
Benutzeravatar
mic
Moderator a.D.
Beiträge: 9435
Registriert: 05.11.2002 - 11:40
Skitage 25/26: 0
Ski: nein
Snowboard: nein
Ort: Nhl
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 2 Mal

Beitrag von mic »

Es gibt ein paar Bilder von August 2007 :lol:
Bild
Bild
Bild
Bild
Bild
Bild
Benutzeravatar
xcarver
Rigi-Kulm (1797m)
Beiträge: 2210
Registriert: 16.09.2006 - 13:29
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: ja
Hat sich bedankt: 5 Mal
Danksagung erhalten: 0

Beitrag von xcarver »

auf der hp oder wo???
Live-Ticker-Saison 2012/13
47 Skitage
(23x SFL, 7x Oberjoch, 6x SHL, 4x Stubaier Gletscher, 2x Gurgl, 1x Sölden, 2x Jungholz, 1x Warth, 1x Feldberg)
↓ Mehr anzeigen... ↓
Benutzeravatar
mic
Moderator a.D.
Beiträge: 9435
Registriert: 05.11.2002 - 11:40
Skitage 25/26: 0
Ski: nein
Snowboard: nein
Ort: Nhl
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 2 Mal

Beitrag von mic »

kennst die rechte Maus Taste oder so???

Benutzeravatar
xcarver
Rigi-Kulm (1797m)
Beiträge: 2210
Registriert: 16.09.2006 - 13:29
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: ja
Hat sich bedankt: 5 Mal
Danksagung erhalten: 0

Beitrag von xcarver »

ja schon...
wollt nur wissen ob es die auch noch irgendwo größer gibt...
Live-Ticker-Saison 2012/13
47 Skitage
(23x SFL, 7x Oberjoch, 6x SHL, 4x Stubaier Gletscher, 2x Gurgl, 1x Sölden, 2x Jungholz, 1x Warth, 1x Feldberg)
↓ Mehr anzeigen... ↓
Benutzeravatar
jefflifts
Fichtelberg (1214,6m)
Beiträge: 1314
Registriert: 01.07.2006 - 18:17
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Lahn Dill Bergland
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0
Kontaktdaten:

Beitrag von jefflifts »

Das habt ihr bestimmt schon gelesen, oder?
NEU: Doppelsesselbahn Wildspitz

In den Sommermonaten wurde die Doppelsesselbahn Wildspitz modernisiert und erneuert. Sie verbindet den Windach- und Daunferner miteinander.


Bild
Erneuerung Doppelsesselbahn Wildspitz
Quelle: stubaier-gletscher.com
Benutzeravatar
oli
Zuckerhütl (3507m)
Beiträge: 3765
Registriert: 14.11.2002 - 08:54
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: 32XXX
Hat sich bedankt: 234 Mal
Danksagung erhalten: 196 Mal

Beitrag von oli »

jefflifts hat geschrieben:Das habt ihr bestimmt schon gelesen, oder?
Genau eine Seite vorher in genau diesem Topic wird bereits ausführlichst diskutiert.
Planungen 2023/2024
Dez: SFL____________Dez: BKK
Jan: Wilder Kaiser_____Feb: Saalbach
März: Skitour _________März: 3 Vallees
Mai: Stubai
↓ Mehr anzeigen... ↓
ski-fan
Großer Müggelberg (115m)
Beiträge: 152
Registriert: 17.08.2006 - 13:31
Skitage 25/26: 0
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 3 Mal

Ausbau Beschneiungsanlage und Aussichtsplattform

Beitrag von ski-fan »

Wir bauen für Sie!

In diesem Sommer werden wieder zahlreiche Projekte realisiert um die Qualität für unsere Gäste zu verbessern. Wir möchten Ihnen an dieser Stelle jede Woche eine Neuerung die Sie im kommenden Winter erwartet vorstellen.
Den Anfang macht nächste Woche die neue Talstation. In den darauf folgenden Wochen werden wir Ihnen den Ausbau unserer Beschneiungsanlage, den Ersatz des Wildspitzliftes, unser neues berührungsloses Zutrittssystem und unsere Aussichtsplattform vorstellen.
Wir freuen uns schon darauf unseren Gästen all diese Neuerungen zur Verfügung zu stellen und freuen uns auf Ihren Besuch am Stubaier Gletscher.
http://www.stubaier-gletscher.com/index ... son=winter
Benutzeravatar
jefflifts
Fichtelberg (1214,6m)
Beiträge: 1314
Registriert: 01.07.2006 - 18:17
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Lahn Dill Bergland
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0
Kontaktdaten:

Beitrag von jefflifts »

Ich habe ma ne Mail wegen dem Bau der DSB Wildspitz an den Stubaier Gletscher geschickt und diese Antwort bekommen:
Sehr geehrter Herr Arnold,

vielen Dank für Ihre E-Mail.

Die Talstation des neuen DSL Wildspitz wird auf den Felskopf beim Einstieg
Schlepplift Windachferner verlegt. Der Standort der Bergstation bleibt
unverändert. Beförderungskapazität 1.400 P/h, Bahnlänge 383 m, 63
Fahrbetriebsmittel (Doppelsessel) und 5 Streckenbauwerke.

Der neue DSL Wildspitz wird in der Saison 2007/2008 den Betrieb aufnehmen.

Zusätzlich zum Bau unseres Gletscherterminals an der Talstation erreichen wir
mit der neuen Anlage eine weitere Komfortverbesserung für unsere Gäste.

Wir freuen uns auf Ihren nächsten Besuch und wünschen Ihnen noch einen schönen
Sommer.

Sportliche Grüße,

Kathrin Platzner
Benutzeravatar
Wiede
Eiger (3970m)
Beiträge: 4004
Registriert: 12.09.2003 - 19:22
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Ostalb - www.schwaebische-ostalb.de
Hat sich bedankt: 2 Mal
Danksagung erhalten: 15 Mal

Beitrag von Wiede »

Das habe ich bisher noch gar nicht mitbekommen.

Naja - so eine gravierende Änderung/Verbesserung ist das nun auch wieder nicht... :roll:

Mir hätte die alte Bahn auch gereicht :wink:
Skisaison 2018/2019: *** leider nur 4 Tage ***
Benutzeravatar
Af
Cho Oyu (8201m)
Beiträge: 8455
Registriert: 30.01.2004 - 18:11
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: ja
Ort: Nürnberg
Hat sich bedankt: 18 Mal
Danksagung erhalten: 43 Mal

Beitrag von Af »

Neue Bilder auf der Homepage vom Stubaier.

Das Copyright der Bilder liegt bei den Stubaier Gletscherbahnen:
Dateianhänge
Talstation4.jpg
Talstation01.jpg
2011: HtPgWmSflSjZaSwHfAbHfHtSjKiKiKiKiHtSöSöSö
2012: HtSöSöSwZaWmWsRoSwRoRoAlHtRoAhStjRoSö
2013: KrIsRaWmRkBxAbAbAbAbAbRaRoTx
2014: MkRo
2015: KiSpRoRoRoZu
2016: RaClRoHtSö
2017: RaLaWsJoTx
2018: ClRaLaBaSwAlRaBaLaMuRaRa
2019: RaLaLaRaRaLaRaTx - Corona shutdown
2020: AlSwPeSwSwSwZ3AxTx
2021: LaRa
2022: RoRaLaRa
↓ Mehr anzeigen... ↓
flo
Nebelhorn (2224m)
Beiträge: 2497
Registriert: 29.09.2002 - 12:55
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Bayern
Hat sich bedankt: 161 Mal
Danksagung erhalten: 362 Mal

Beitrag von flo »

Sieht aus wie der große Bruder der Jochdole :lol:

Benutzeravatar
Af
Cho Oyu (8201m)
Beiträge: 8455
Registriert: 30.01.2004 - 18:11
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: ja
Ort: Nürnberg
Hat sich bedankt: 18 Mal
Danksagung erhalten: 43 Mal

Beitrag von Af »

War auch der selbe Architekt.... :D

Also ich finds stylisch, und keine Treppe mehr....
2011: HtPgWmSflSjZaSwHfAbHfHtSjKiKiKiKiHtSöSöSö
2012: HtSöSöSwZaWmWsRoSwRoRoAlHtRoAhStjRoSö
2013: KrIsRaWmRkBxAbAbAbAbAbRaRoTx
2014: MkRo
2015: KiSpRoRoRoZu
2016: RaClRoHtSö
2017: RaLaWsJoTx
2018: ClRaLaBaSwAlRaBaLaMuRaRa
2019: RaLaLaRaRaLaRaTx - Corona shutdown
2020: AlSwPeSwSwSwZ3AxTx
2021: LaRa
2022: RoRaLaRa
↓ Mehr anzeigen... ↓
Benutzeravatar
Seilbahnjunkie
Cho Oyu (8201m)
Beiträge: 8286
Registriert: 11.07.2004 - 12:45
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Innsbruck
Hat sich bedankt: 763 Mal
Danksagung erhalten: 843 Mal

Beitrag von Seilbahnjunkie »

Ich finds auch gut. Schön, dass immer mehr Gebiete wieder auf ansprechende Stationsgebäude setzen und diese auch bei bestehenden Bahnen realisieren.
Benutzeravatar
snowflat
Moderator
Beiträge: 15832
Registriert: 12.10.2005 - 22:27
Skitage 25/26: 2
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 229 Mal
Danksagung erhalten: 3288 Mal
Kontaktdaten:

Beitrag von snowflat »

Stubaier Gletscher setzt mit innovativer Talstation Maßstäbe im europäischen Wintersport

Bild

NEUSTIFT - Mit einem für den Wintersport in Europa einzigartigen Reigen an Innovationen für die Skifahrer setzt das Stubaital zum Skiwinter 2007/2008 neue Maßstäbe im Alpenraum. Ab Oktober 2007 gehört so unter anderem das Treppensteigen mit Skischuhen ebenso der Vergangenheit an wie das Tragen der Skiausrüstung. Die Zukunft des Skisports wird durch die neue Talstation am Fuße des Tiroler Gletschers symbolisiert in der Skifahrer erleben werden, wie das Skifahren mit neuen Service-Leistungen noch mehr Spaß bereiten kann.

Ein überdachter Zustiegsbereich und erweiterte, großzügige Aufgangsrampen werden mit dem Start der Wintersaison 2007/2008 für einen absolut reibungslosen Ablauf auf dem Weg hinauf ins Schneeparadies am Stubaier Gletscher sorgen. Um die Wartezeiten auf ein Minimum zu reduzieren, wurde das Zu- und Abgangskonzept an der Talstation komplett neu gestaltet. Das heißt: Nie wieder Treppensteigen in Skischuhen! Mit Hilfe der neuen Skidata Free Motion-Technik ist jetzt auch das berührungslose Passieren der Drehkreuze möglich.

Besonders bequem: Nach einem langen Tag im Schnee können Skifahrer ihre Bretter ohne großen Aufwand und sicher in Österreichs größtem Self-Service Skidepot abgeben: bis zu 1.500 Paar Ski, 1.200 Paar Schuhe und sonstige Ausrüstung sind hier auch für mehrere Tage gut aufgehoben. Das Schleppen der Skiausrüstung von der Unterkunft zur Talstation gehört somit der Vergangenheit an.

Warteschlangen ade: eine überdachte Kassenhalle mit acht Schaltern wird dafür sorgen, dass der Erwerb von Tickets in kürzester Zeit möglich ist. In der neuen Talstation dreht sich alles um das Wohl des Gastes: Für alle Fragen rund um den Stubaier Gletscher wurde die Zahl der Mitarbeiter des Infobüros an der Talstation weiter ausgebaut. Sie geben kompetent Auskunft und versorgen die Gäste mit Informationen zum größten Gletscherskigebiet Österreichs. Last-Minute-Shopping beim Skifahren: Ein vielfältiges Sortiment an Wintersportausrüstung und -mode sowie fachkundige Beratung finden Gäste im neuen Intersport Comfort Center der Talstation sowie in zwei Intersport-Fachgeschäften am Gletscher.

Bildunterschrift: Futuristisches Design: Scribble der Talstation am Stubaier Gletscher, die ab diesem Herbst neue Maßstäbe in Sachen Komfort und Schnelligkeit setzen wird.
Quelle: SBN
Kanada - 29.01.2017 bis 10.02.2017
Du kannst Dir Glück nicht kaufen. Aber Du kannst skifahren gehen und das ist ziemlich dasselbe!
Benutzeravatar
k2k
Moderator a.D.
Beiträge: 7999
Registriert: 03.10.2002 - 01:01
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 72 Mal
Danksagung erhalten: 18 Mal

Beitrag von k2k »

Man, man, man, sind die innovativ...
"Seilbahnen sind komplexe technische Systeme. Sie sind Werke innovativen vielschichtigen Schaffens und bilden ein spannungsvolles Zusammenspiel technischer und wirtschaftlicher, politischer, sozio-kultureller und landschaftlicher Faktoren." (Schweizerisches Bundesamt für Kultur)
Benutzeravatar
thomasg
Feldberg (1493m)
Beiträge: 1559
Registriert: 30.09.2002 - 21:56
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 163 Mal
Danksagung erhalten: 137 Mal

Beitrag von thomasg »

Sorry fürs Off-Topic, aber diesmal ich kann es nicht zurückhalten: Mir wird übel bei diesem Qualitätsjournalismus, den man heutzutage überall vorfindet und der obige Artikel ist ein hervorragendes Beispiel dafür!
Die Funktionsweise eines Gesprächsfadens impliziert, dass man sich auf den vorherigen Beitrag bezieht. Eine seitenlanges Zitat der letzten 10 Posts ist daher unnötig.
Benutzeravatar
Stefan
Alpspitze (2628m)
Beiträge: 2781
Registriert: 28.08.2003 - 11:31
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Saig
Hat sich bedankt: 17 Mal
Danksagung erhalten: 40 Mal
Kontaktdaten:

Beitrag von Stefan »

Was hat Seilbahn.net mit Journalismus zu tun?
Benutzeravatar
oli
Zuckerhütl (3507m)
Beiträge: 3765
Registriert: 14.11.2002 - 08:54
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: 32XXX
Hat sich bedankt: 234 Mal
Danksagung erhalten: 196 Mal

Beitrag von oli »

Stefan hat geschrieben:Was hat Seilbahn.net mit Journalismus zu tun?
Ich kenne die Strukturen des Journalismus nur am Rande. Trotzdem denke ich, dass sich das System recht schnell durchschauen läßt.

Heutzutage ist es sehr wichtig, in jedem größeren Unternehmen die Position des Pressesprechers mit TOP-Leuten zu besetzen. Diese Leute "erfinden" diese, mit feinster Rhetorik gespickten, Pressetexte, die dann "unters Volk" gebracht werden. "Unters Volk" steht in erster Instanz erst einmal für einen gut funktionierenden Verteiler. Und dann kommt es eben darauf an, was die jeweilige Redaktion daraus macht.

Und bei der Redaktion von Seilbahn.net gehe ich mal fest davon aus, dass es sich nicht ganz so viel Mühe gemacht, und den Text 1:1 übernommen hat.

Das ist es sicher, was thomasg mit "Qualitätsjournalismus" gemeint hat.

Auf der anderen Seite muss man sich fragen, was haben die Stubaier für eine Chance. Die Preise bei den Gletscherskigebieten sind vergleichbar und nach oben geben sich wohl aktuell keine Möglichkeiten. Auch in Qualität und Leistung sind die Gebiete (bitte jetzt nicht auf die Goldwaage legen) durchaus gleichwertig. Wo kann man sich also noch absetzen? Ganz klar - in der Werbung, die das subjektive Empfinden steuert. Und das machen die Stubaier ausgezeichnet, wie ich finde.
Planungen 2023/2024
Dez: SFL____________Dez: BKK
Jan: Wilder Kaiser_____Feb: Saalbach
März: Skitour _________März: 3 Vallees
Mai: Stubai
↓ Mehr anzeigen... ↓
Benutzeravatar
thomasg
Feldberg (1493m)
Beiträge: 1559
Registriert: 30.09.2002 - 21:56
Skitage 25/26: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 163 Mal
Danksagung erhalten: 137 Mal

Beitrag von thomasg »

Warum soll eine Seite wie seilbahn.net, die ja der Internet-Ableger einer Fachzeitschrift für Seilbahnen ist, nichts mit Journalismus zu tun haben? Was ich bemängle, ist der Trend der Unternehmen, jede Selbstverständlichkeit zur Neuerfindung des Rads hochzujubeln und andererseits die kommentarlose Übernahme dieser Pressemitteilungen in andere Medien, in dem Falle ins Internet durch die Redaktion von seilbahn.net.
Die Funktionsweise eines Gesprächsfadens impliziert, dass man sich auf den vorherigen Beitrag bezieht. Eine seitenlanges Zitat der letzten 10 Posts ist daher unnötig.

Antworten

Zurück zu „Österreich“