Skiland Polen - update per 2008

[skilinde]

@bayer:
um auf den Gipfel zu kommen, ist das Ganze schon etwas langwierig:
erst Lift I, dann die III, danach (um nicht nur auf topfebener Piste zu fahren - ist aber nicht notwendig) die IX und dann noch die V und die VII. Ich bin daher auch noch nie vom Tal in einem Stück auf den Gipfel hochgefahren...

Unterkunft: müsste für alle Geldbeutel etwas vorhanden sein, da wir aber immer als Tagestour von Karkau anreisen, kann ich es final nicht beurteilen.

offpiste: Wird am Pilsko eher schwer. Ab und zu erklimmen ein paar die letzten 60 hM zum Gipfel und fahren von dort ab. Habe ich jedoch noch nicht gemacht

Wenn Du es schaffst: unter der Woche hast Du das Skigebiet schon oft fast für Dich allein - liegt halt deutlich weiter ab vom Schuß als die übrigen Gebiete in PL

[skilinde]

So nach dem vorläufigen Abschluss meiner Dokumentation polnischer Skigebiete, noch meine weiteren Ziele im Land der vielen Kleingebiete (in der Hoffnung auf ein schneereiches Weihnachten, denn dann bin ich wieder dort):

Quelle der Panoramakarten: http://www.narty.l.pl

Male Ciche



Bukowina Tatrzanska



Kluszkowce



Szczawnica



Wierchomla bei Piwniczna



Rytro



Zawoja



Ustron



Wisla I



Wisla II


Liebe Grüße
Skilinde

[stavro_]

wow "Bukowina Tatrzanska" , das nenne ich schlepperdichte.
hat da wer fotos dazu ???

ps: toller beitrag, danke

[skilinde]

@ Stavro: Bitte schön... Habe zumindest ein Foto mit einem Teilausschnitt des Gebiets gefunden.

Quelle: http://www.gmina.bukowinatatrzanska.pl/




hier findest Du eine Foto-Galerie aus Bukowina:
http://www.narty.pl/gallery2/main.php?g ... &g2_page=2

Man kann dort sicherlich nicht von endlos viel Freiraum auf den Hängen sprechen...

[GMD]

^^Das ist wohl der grösste Idiotenhügel Polens.

[skilinde]

na ja...das ganz am Anfang vorgestellte Bialka Tatrzanska ist noch idiotensicherer ... in Bukowina stellt das Schleppliftfahren noch einen gewissen Anspruch dar, in Bialka ist selbst diese Höchstschwierigkeit durch Sesselbahnen nicht notwendig

[skilinde]

@ starli:
guter Punkt. Ich versuche mal bei Gelegenheit herauszufinden, ob man z.B. in Szczyrk zu Zeiten des Kommunismus mit einem Skipass alle Lifte befahren konnte. Wäre ja möglich, das der Staat die Skilifte später getrennt privatisiert hat, um höhere Einnahmen zu haben.

Ich habe jetzt mal einen Bekannten meiner Frau kontaktiert der in der Nähe von Bielsko Biala wohnt (ca 20 km von Szczyrk entfernt).

Er meint sich erinnern zu können, dass es auch schon zu kommunistischen Zeiten zwei getrennte Liftgesellschaften gegeben hat, die seines Wissens nach auch in einer Art "Privatwirtschaft" geführt wurden (was wohl auch in Polen in einigen Brachen gar nicht unüblich war...).

Das erklärt den heutigen Status zwar etwas, verbessert ihn jedoch nicht.

[snowpage]

Aus einem eigenen Besuch im Herbst (auf dem Gipfel war allerdings schon Frühwinter) und Berichten von Bekannten kann ich aber auf jeden Fall sagen, dass ich da unbedingt mal rauf muss, denn: Der Berg ist absolut nichts für Anfänger.

dem kann man nur voll zustimmen

Auch von der Talstation der Doppelsesselbahn Goryczkowa geht eine rote Abfahrt weiter talwärts. Grundsätzlich denke ich (wie gesagt, ich war noch nicht im Winter dar) sollte man oben im Skigebiet keine Probleme mit Wartezeiten haben, da die Kapazitäten der Sesselbahnen Gasienicowa (2400 Pers/h) und Goryczkowa (770 Pers/h) die der Zubringer-Gondel massiv übersteigen.

richtig, da oben sind nie Wartezeiten, viel Tiefschnee nach Neuschnee und massig Platz fürs Freeriden.
Die Kasprowy-Strategie lautet: 6 UHR Blick zum Himmel, Pkl anrufen ob Wind weht. Wenn offen, spätestens um 7 an der Gondel stehen (gibt sogar spezialpreise für Frühaufsteher) und dann den Tag geniessen. Ansonsten steht man immer 2 Stunden, nicht mehr, nicht weniger
Sollte man doch später aufstehen, dann lieber nicht anstehen, sondern Ski/Board schultern und zum Sessellift Goryczkowa über die Piste wandern. Dauer ca eine Stunde bei gemächlichen Anstieg. Runter erinnert es schon mehr an einen Ziehweg.

Die Gasienicowa liegt schon zeitig im Schatten, dort ist es meißt sehr eisig und verblasen. Dafür aber ist die Talfahrt auf dieser Seite spannender.
Man kann auch von dort über offpist oder schmale Wanderwege + Aufstieg zur Mittelstation gelangen, bzw nach nem weiteren kurzem Aufstieg zum anderen Sessellift (da auch in der Mittelstation vor 14 Uhr kein Reinkommen in die Gondeln ist). Ist aber nirgends eingetragen bzw ausgeschildert.
Anzumerken ist, das es auch hier an jedem Lift extra Punkte/Tageskarten gibt. Die gelten immer nur am gekauftem Lift. Aber die Preise sind so niedrig....

Wie sooft in Polen gibt es „das“ Skigebiet Zakopane nicht, sondern es gibt vielmehr viele kleinere Skigebiete in und um Zakopane herum, die natürlich nicht untereinander verbunden sind und nur selten mit einem gemeinsamen Skipass befahren werden können.

.. was ja wohl auch für Tschechien gilt, soweit ich mich an Berichte hier erinnere..

Das stimmt nicht. Alle größern Skigebiete mit mehreren Spots haben einheitliche Skipässe - mir ist keins bekannt, wo man unterschiedlich lösen müsste, ausser eventuell für den kleinen Schlepper am Hang hinter der Hütte/dem Hotel. Im Gegenteil: der Trend ist, große Skigebietsverbünde zu gestalten wie zb der Top-Skipass Kärnten-Osttirol. Nur leider nicht mit so eine große Beteiligung

@skilinde: ich empfehle dir und natürlich auch den anderen unbedingt Szklarska Poreba und Karpacz im Riesengebirge zu testen. Der Flair dort ist unbeschreibbar und Schreiberhau (Szklarska P.) das beste komplett zusammenhängende (mit einem Skipass) Skigebiet in Polen. Längste Piste von Polen, Fis-schwarz, alte und neue Lifte - für jeden etwas. Im oberen Teil von 1300 - 1100 ist der Reifträger auch unbewaldet und vom Wetter her hochalpin. Man sollte sich auf jeden Fall einen sonnigen Tag dafür aussuchen.
Das Nadelöhr ist wie immer der unterste Lift. Dort wartet man schon mal 30 Minuten, an der Mittelstation dann sehr selten länger als 4 Minuten.
Wer mehr wissen will:
Schreiberhau bei snowpage



Grüße

Sander

[bayer]

Ja Grüss dich Sander, auch da?
Gruss ans Snowpage Team!
Bayer

[snowpage]

tjo... wenns um Polen geht...

was ist mit deiner Seite los? die geht nicht (mehr?).

[bayer]

Ja, die geht nimmer. Hat ein Kumpel gemacht. Da "server wechsel" oder sowas. Kenn mich da nicht aus und er hat ka Zeit mehr. Setzt meine Erlebnisse jetzt hier rein, weniger Stress...
Ein Slowakei und ein Bansko Bericht hab ich schon reingestellt.
Gruss

[skilinde]

@skilinde: ich empfehle dir und natürlich auch den anderen unbedingt Szklarska Poreba und Karpacz im Riesengebirge zu testen. Der Flair dort ist unbeschreibbar und Schreiberhau (Szklarska P.) das beste komplett zusammenhängende (mit einem Skipass) Skigebiet in Polen. Längste Piste von Polen, Fis-schwarz, alte und neue Lifte - für jeden etwas. Im oberen Teil von 1300 - 1100 ist der Reifträger auch unbewaldet und vom Wetter her hochalpin. Man sollte sich auf jeden Fall einen sonnigen Tag dafür aussuchen.

Szklarska Poreba wäre schon ziemlich interessant, müsste ich irgendwie mal auf einer Fahrt nach PL einzurichten versuchen. Kannst Du auch zu Karpacz eine kleine Info posten wie oben zu Szklarska Poreba? Vielen Dank im voraus. Hast Du zufällig auch Fotos aus beiden Gebieten?

Wird Szklarska Poreba nicht auch irgendwie von den Arlberger Bergbahnen unterstützt?

[skifreak_85]

Hallo erstmal!

@skilinde:

Vielen Dank für diese informative Zusammenstellung polnischer Skigebiete! Es freut mich sehr, dass es diese Nische im Alpinforum gibt.

Ein Teil meiner Verwandtschaft lebt in Bielsko-Biala unweit von Szczyrk, und seit dem Fall des Eisernen Vorhangs war ich dort schon häufig im Winter zu Besuch (und habe da auch vor langer Zeit meine ersten unbeholfenen Fahrversuche auf Skiern unternommen ). Mit den Skigebieten rund um Bielsko-Biala, insbesondere mit Szczyrk, bin ich also gut vertraut.

@zyste:

ich habe eine frage zu Szczyrk,
(...)
die schwarze abfahrt, die bei lift B beginnt und an lift D verläuft, endet diese im nirgendwo? der schwarze strich hört laut karte mitten im wald auf und eine straße oder ähnliches ist auch nicht eingezeichnet. weiss da jemand näheres zu?

Diese FIS-Abfahrt von der Skrzyczne ist tatsächlich eine Sackgasse!!!

.

Sie beginnt am Skrzyczne-Gipfel und endet im Stadtteil "Dunacie". Und JA, tatsächlich gibt es da auch eine Straße. Das weiß ich aus topographischen Karten älteren und jüngeren Datums, in denen die Pistenverläufe genau eingezeichnet sind, sowie aus eigener Erfahrung im Skigebiet.

Ich bin allerdings nie in die Sackgasse hinein gefahren, sondern habe immer die letzte Abzweigung genutzt, die noch zurück auf die Hauptpiste zum Sessellift führt. Man kann auf diese Weise die ganze FIS außer dem untersten Teilstück befahren.

Nebenbei bemerkt, verpasst man da nicht viel; die untersten Pistenabschnitte in Szczyrk sind generell nicht so gut befahrbar, wenn es nicht gerade Neuschnee gegeben hat.

@all:

Wenn Interesse besteht, kann ich die einzelnen Abfahrtsvarianten an der Skrzyczne - die Pisten "FIS", "Kaskada", "Ondraszek" und Widokawa", näher beschreiben.

Mein letzter Besuch in Szczyrk liegt zwar etwas zurück (März 2004) - aber ich kann mich noch gut dran erinnern - schließlich ist das Skifahren in Polen etwas anders als in den Alpen... und da sich in diesem Skigebiet de facto seit 1958 kaum was geändert hat, wäre es sogar noch aktuell

[skifreak_85]

Für das benachbarte Skigebiet "CZYRNA-SOLISKO" - das größte Skiareal in Szczyrk (laut Eigenwerbung das größte zusammenhängende Skigebiet Polens) - habe ich eine interessante Bildergalerie gefunden.
http://szczyrk.gat.pl/gallery/index.php ... =./Szczyrk

Die Bilder sind zwar klein, aber man erhält einen ganz guten Eindruck von den abwechslungsreichen Pisten (die leider nur mit Schleppliften erschlossen sind).




Piste Nr. 11 "Golgata" - mit dem richtigen Gefälle :


Piste Nr. 7 - Blick auf die Talstation "Polana Suche":


Ausblick von der Piste Nr.2:


Es wird sogar beschneit, scheint es noch nicht allzu lange zu geben:


Aber das ist jetzt wirklich übertrieben ...ich habe die Pistenpflege auch anders erlebt:


Das ist die blaue Abfahrt von der Maly Skrzyczne (1204m) herunter:


Das könnte der Bereich am Salmopolska-Pass sein, bin mir aber nicht sicher:


Ja, so elendig flache Pisten gibt es auch:


Und Flutlichtski gehört mit zum Angebot:

[skifreak_85]

Der Flair dort ist unbeschreibbar und Schreiberhau (Szklarska P.) das beste komplett zusammenhängende (mit einem Skipass) Skigebiet in Polen. Längste Piste von Polen, Fis-schwarz, alte und neue Lifte - für jeden etwas.

@Sander:

Länger als die Pisten in Schreiberhau ist die

"Ondraszek" in Szczyrk (Skigebiet COS),
Länge: 5200m, Höhenunterschied: 710m, leicht

Quelle:
http://www.cos.szczyrk.pl/dzialy.php?id ... ja_kolejka

Ich hätte eigentlich damit gerechnet, dass die Pisten in Zakopane (Kasprowy Wierch) die längsten sind (vom Gipfel bis zur Mittelstation), aber dem ist wohl nicht so.

[skilinde]

Wenn Interesse besteht, kann ich die einzelnen Abfahrtsvarianten an der Skrzyczne - die Pisten "FIS", "Kaskada", "Ondraszek" und Widokawa", näher beschreiben.

Ja Bitte!

Aber das ist jetzt wirklich übertrieben ...ich habe die Pistenpflege auch anders erlebt:

Ich auch!

Das könnte der Bereich am Salmopolska-Pass sein, bin mir aber nicht sicher:

Ist ganz sicher am Salmolska-Pass. Aber seit wann wird oben beschneit? Ich kenne nur die Beschneiung runter nach Solisko an der roten Abfahrt.

[skifreak_85]

Wenn Interesse besteht, kann ich die einzelnen Abfahrtsvarianten an der Skrzyczne - die Pisten "FIS", "Kaskada", "Ondraszek" und Widokawa", näher beschreiben.

Ja Bitte!

Also dann...

Bei Fehlern in der polnischen Orthografie bitte ich um Nachsicht

Zur Übersicht noch mal der Plan von Gesamt-Szczyrk:


Für alle, die Szczyrk noch nicht kennen - das Skiareal gliedert sich in:

1) COS- Centralny Ośrodek Sportu

(Skrzyczne)


2) Czyrna-Solisko (mit Salmopol & Biały Krżyż)

(Mały Skrzyczne-Salmopol)


3) Szczyrk-Biła

(Lifte im Stadtteil Biła)


4) Diverse kleine Lifte von Einzelbetreibern

Hier noch mal eine neuere Karte der Gebiete 1) und 2)

[skifreak_85]

Jetzt also näheres zum COS.

Mein Erfahrungsbericht basiert auf einem Besuch im März 2004... Zwei Bilder habe ich noch ausfindig gemacht:

Blick vom "Parking" auf das Skigebiet:

Die Piste links ist der "Zielhang" der roten "Kaskada":


Erschlossen ist das "COS" primär durch die veraltete Sesselbahn "Skrzyczne" (in zwei Sektionen).

Extrem langsam, keine Förderbänder beim Einstieg, unbequeme enge HOLZBÄNKE (erzähl denen mal was von beheizten Komfortsesseln, die würden lachen)... Aber immer noch besser als zu Fuß den Berg hoch.

Von den diversen Schleppliften habe ich keinen einzigen genutzt (es war auch nur Doliny III in Betrieb).

Den Skipass gibt es ausschließlich als Plastikkarte im ec-Format, die man vor jeder Bergfahrt umständlich stecken muss , um die Punkte zu entwerten.
(Von Skizip haben die noch nichts gehört und erst recht nichts von berührungslosem SkiData-Zugang).

Für den Alpen-verwöhnten Skifahrer sind diese Komfort-Einbußen vielleicht ein Kulturschock, dafür ist das Skivergnügen aber (noch) moderat im Preis.

Pfandgebühr auf Punktekarte: 4,50zl (ca. 1,24€)
1 Punkt 0,10zl
Bergfahrt mit einer der beiden Sesselbahnen: 40 Punkte (4zl, ca. 1,09€)

Wartezeiten sind am Wochenende ein großes Problem. Deshalb war ich werktags dort und musste nie länger als 5 Minuten anstehen (noch OK).

Unpraktisch ist der Umstieg von der ersten in die zweite Sektion. Zwischen den beiden Stationen liegt ein Höhenunterschied von 6-7m in Form einer steilen Böschung, die man erst mal erklimmen muss

[skifreak_85]

Zu den Pisten im COS:

Die "Ondraszek" ist bis zur Mittelstation landschaftlich reizvoll und relativ flach. Vom Schnee her gab es durch die Höhenlage keine Probleme. Der oberste Abschnitt war aber von Bodenwellen durchsetzt (was Anfängern Probleme bereiten kann).
Im unteren (wesentlich längeren Teil) wechseln sich schmale Waldwege (die kaum als Piste erkennbar sind) mit breiteren Abschnitten in Freiflächen (z. B. "polach hondraski") ab. Die Piste wird dann letztlich mit allen anderen Abfahrten gebündelt zur Talstation zurückgeführt (anders aussehende Skipläne sind falsch). Leider war dieser unterste Teil dann recht abgenutzt (Steine und brauner Schnee).

Die "Kaskada" (rote Piste) nennt sich so, weil sie kaskadenförmiges Gefälle hat - also abwechselnd flachere und steilere Stücke. Der Pistenzustand im OBEREN TEIL war eine Katastrophe. Ein abgewetzter eisbedeckter Steilhang mit meterhohen Schneehaufen dazwischen und alles voll mit Leuten, die krampfhaft versuchen heil da runter zu kommen - ein potenziell unfallträchtiger Abschnitt.
Im Gegensatz dazu hat mir der UNTERE TEIL zwischen Mittel- und Talstation (mit rund 430 Höhenmetern) sehr gut gefallen. Wenig frequentiert - vergleichsweise guter Pistenzustand und schöne Waldschneisen (wenn auch manchmal etwas eng). Das letzte Gefällestück sollte man in Schußfahrt nehmen, da der Auslauf zur Talstation lang und flach ist.

Die "Widokowa" ist eine blaue Piste (in neueren Plänen grün), die von der Mittelstation zur Talstation führt. Zunächst ein enger Zubringer zu den "doliny"-Wiesen, dort im gemeinsamen Anschnitt mit der FIS dann angenehm breit und mit schöner Aussicht auf das Tal. Wiederholungsabfahrten hier durch den Schlepper "Doliny II". Pistenzustand war hier OK.
Dann folgt ein kleiner Abzweig der durch den Wald wieder zur Talstation zurückführt. Hier wurde die Piste einfach so von einem Wildbach durchflossen , kein Witz! Es gab nur einen schmalen Übergang, so ca. 2m breit.

Die schwarze "FIS" ist tatsächlich homologiert. Als einzige Piste wird sie beschneit und es wird versucht, internationale Standards einzuhalten. Sprich: Die Piste ist breiter, und der Pistenzustand sollte eigentlich besser sein - naja, war er aber nicht .
Trotzdem besser als die Kaskada im oberen Teil, und abschnittsweise schön steil. Mit dem Schlepper Doliny III sind Wiederholungsabfahrten möglich, ohne ganz bis ins Tal herunterfahren zu müssen. Aber dürfte ungefähr so angenehm zu fahren sein wie der alte Ahornbühl am Feldberg.

Im mittleren Teil ist die FIS sehr breit und relativ flach (verläuft ja parallel mit der Widokawa), der letzte Teil wird dann wieder steiler und endet in "Dunacie".

[skilinde]

Als ich in 2004 da war, gab es Beschneiung nur an der roten 11. Sieht so aus als ob die -entgegen meiner Erwartungen- doch mal ein wenig investiert hätten. Aber das die rote 7 nicht bis ins Tal beschneit ist, sagt schon wieder alles... Skischaukel bei Schneearmut ade... aber vielleicht hat es Weihnachten ja genug Schnee.

[skilinde]

...Pilsko:...
Ein Ausflug(1-2 Tage) dahin ist für unseren näxten SK Trip eingeplant...

Hallo Bayer: Falls Du aktuell gen Osten fahren möchtest, kann ich Dir vom Skifahren in PL (auch am Pilsko) fast nur abraten (Bin gerade aus PL zurück). Lediglich in Bialka (siehe ganz vorne) liegt wirklich genug Kunstschnee und dort wurde zu dieser Saison ein neuer fixer 4 er gebaut, der einen -leider viel zu kurzen- schönen roten Hang erschließt. Am Pilsko liegt (wohl erstmals seit Menschengedenken) fast kein Schnee, nur die Lifte und Pisten ganz oben sind offen. Andere Gebiete sind zwar auch noch offen, aber richtig toll war es nirgends.

Also im Moment: Klares nein zu Pilsko!

[bayer]

Danke, hab ich schon mitbekommen. Auch die Tatra in der SK wartet noch auf Schnee. Ich fahr aber erst im März, da tut sich schon noch was bis dahin, ganz sicher!

[DutchFreak]

Laut Lift-world ist eine zweite zubringer pb gebaut in zakopane

[Radim]

Nein, es ist Ersatz der alten Bleichert Pendelbahn, keine zweite Zubringer.

[skilinde]

Neue Bahn siehe hier:

http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?t=23311