Schneise oder nicht?

[-tom-]

Hallo zusammen,

schon seit längerem beschäftigt mich die Frage, wann eine Schneise für eine Seilbahn geschlagen wird und wann nicht. Bei Bahnen mit eher hohem Bodemabstand (Zweiseil, PB, etc.) gibt es ja öfters Trassenführungen über Wälder und Orte (Mayrhofen z.B.) ohne Schneise. Bei anderen Bahnen gibt es eben die obligatorische Schneise. Wo ist die Grenze? Ab oder bis wann muss es eine Schneise geben? Hat es eventuell was mit der Bergung zu tun? Bei einer Bergebahn braucht man ja nicht unbedingt von unten dran.

Gruß, Tom

[Ram-Brand]

So pauschal kann man das bestimmt nicht sagen.
Das hängt von den örtlichen Gegebenheiten ab.

[Dresdner]

Hat es eventuell was mit der Bergung zu tun?

Ja, damit hat das zu tun. Trassenführung über Wald bedeutet ungünstige Bergungsverhältnisse, so dass zwingend eine Bergungsbahn erforderlich ist, mit deren Hilfe die Reisenden längs der Seile geborgen werden können (jeweils Absatz 361 der Pendelbahnverordnung sowie der Umlaufbahnverordnung).
Dresdner

[Yeti01]

das gilt auch in ähnlicher Form in Österreich!

[Dresdner]

Ja, lehnt sich in den deutschsprachigen Ländern sowieso alles an die schweizer Verordnungen an.
Dresdner

[Christoph Lütz]

In der Schweiz gibt es aber mehrere Pendelbahnen ohne Rettungsbahn und ohne Schneise, z. B. Fiesch - Kühboden und Corvatsch Sek. I. In beiden Fällen war eine Schneise aus Gründen des Lawinenschutzes nicht möglich. Daher die extrem hohen Stützen (in Fiesch bis 75 m hoch). Aber wie gesagt, es gibt keine Rettungsbahn, es wird im Störungsfall abgeseilt. Wenn nötig, zwischen den Bäumen. Die Kabinen sind aber so groß, dass man beim Abseilen einem Baum ausweichen könnte.

[Seilbahnjunkie]

Ich nehme ja an du kennst die Bahn genau, aber zusätzliche Seile sind für eine Bergungsbahn vor allem bei einer PB nicht nötig.

[Dresdner]

@ Christoph Lütz: 75m hohe Stützen, keine Schneise und keine Rettungsbahn? Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Wie soll man z.B. eine 75jährige Oma, vielleicht noch im Rollstuhl, zwischen dichtem Baumbestand abseilen und dann noch zu Tal bringen?
Ich gehe davon aus, dass es ein Seilfahrsystem zur Rettung der Fahrgäste gibt. Was sagt Theo als Fachmann dazu?
Dresdner

[Christoph Lütz]

Es gibt natürlich auch Pendelbahnen mit Winden-Rettungsbahn. In diesem Fall gibt es keine zusätzlichen Seile während des Betriebes auf der Strecke. Das ist mir schon auch klar.
Aber bei den genannten Bahnen gibt es definitiv keine Rettungsbahn und keine Schneise.

[Seilbahnjunkie]

Die Nebelhornbahn hat meines Wissens nichtmal eine Windenbahn, hier gibt es Rettungsgondeln die mit einem speziellen Raupenantrieb auf dem Tragseil fahren.

[Christoph Lütz]

Ich habe mal in der schweizer Pendelbahnverordnung nachgesehen. Ist ein wenig Sucherei:

Ziff. 312
Führen über Wald
Bei Bahnen, die über Wald führen, sind die Bestimmungen nach Ziffer 361 zu beachten.

Ziff. 361
Bergungsbahn
Wenn ungünstige Bergungsverhältnisse vorliegen (Ziff. 523.10), ist eine Bergungsbahn erforderlich.

Ziff. 523.10
Ungünstige Bergungsverhältnisse liegen vor, wenn das Gelände für Skifahrer und Fußgänger schlecht befahr- bzw. begehbar ist;
bei ungünstigen klimatischen Bedingungen;
bei einer mittleren Abseilhöhe von mehr als 100 m;
wenn die Bahn längere Strecken über Wald führt.

Die Bahn in Fiesch hat einen maximalen Bodenabstand von ca. 100 m (Leerseil) bzw. 80 m (Vollseil). Sie fährt über ein Gebäude und eine elektrifizierte Eisenbahn (Schutzbrücke). Es gibt drei Abschnitte mit je ca. 400 m Länge über Wald bei einer Gesamtlänge der Bahn von 2940 m. Das Gelände ist aber begehbar. Es wird überall abgeseilt. Wie gesagt, definitiv gibt es keine Bergungsbahn und kein Bergungsfahrzeug. An der Corvatschbahn (Sektion I) ebenfalls.

Anbei noch Bilder von der Helmbahn in Südtirol. Auch teilweise über Wald aber mit Rettungsbahn (umlaufendes Zugseil).

[Christoph Lütz]

Noch ein Zitat aus der Schweizer Umlaufbahnverordnung:
31 Linienführung
312 Führen über Wald, Waldschneisen
1 Die Bahnen dürfen in der Regel nicht über Wald geführt werden.
2 Bei Bahnen mit Kabinen kann das Bundesamt Ausnahmen bewilligen, wenn andere Lösungen ausgeschlossen sind und die Bergung sichergestellt ist.
3 In Waldschneisen ist Niederholz zulässig, wenn die Bergung dadurch nicht behindert wird.

Also ist bei Umlaufbahnen in der Regel eine Schneise erforderlich. Pendelbahnen dürfen teilweise über Wald geführt werden, auch ohne Bergungsbahn.

@Dresdner:
Einzelne Bäume, die im Bergungsfall aus einer Pendelbahnkabine punktuell stören, kann man bei Bedarf fällen. Eine Schneise für die Bergung aus hundert EUB-Gondeln dagegen nicht. So kommt auch die Oma aus der PB-Kabine.

Gruß aus Bonn

[Dresdner]

Ja, okay - wird schon so stimmen - du bist der Fachmann.
Nur die Bergung der Oma im Rollstuhl kann ich mir nicht so richtig vorstellen. Sollte ein riesiger Kraftakt sein, bei meterhohem Schnee durch das Dickicht unter die Bahn zu kommen, dort riesige Bäume zu fällen und eine Schneise für den Transportschlitten (oder wie das Ding heißt) zu schlagen. Das dürfte viele Stunden dauern - bis dahin ist die Oma bestimmt schon tot. Entweder aus Angst gestorben oder erfroren. Amen.
Dresdner

[Ram-Brand]

Erstens wird bei starkem Schneefall keine 75 jährige Oma im Rollstuhl dort hochfahren, oder hat der Rollstuhl Kettenantrieb um durch Tiefschnee fahren zu können?

Zweitens werden die sich schon Gedanken über die Bergung gemacht haben und bei so einer Planung wird doch immer der schlimmste Fall angenommen.

Wahrscheinlich ist ein fliegender Teppich im Kabinenboden integriert!

[jefflifts]

Quatsch! Die Oma wartet in der Kabine, bis die Bahn repariert is oder fährt mit ihrem Rolltuhl auf dem Tragseil in richtung Tal
Dann könnten man doh bestimmt einen Heli bestellen, der die Oma zu Tal fliegt!!

[Dresdner]

Bitte wieder zum eigentlichen Thema zurückkehren.
Dresdner