Neues auf der Zugspitze und in Garmisch Classic

[Seilbahnjunkie]

Was für ein kompetenter Komentar. Soll die Lawine den Berg rauf kommen?
Bei solchen Komentaren würde es mich manchmal echt interessieren womit die entsprechenden Leute ihr Geld verdienen.

[nineknights]

Also ich war bis jetzt dort nur einmal, aber ist nicht über der Station ein ca. 600 meter höherer Berg?

[Seilbahnjunkie]

Ja, die Alpspitze, aber dann müsste die Lawiene ja genau am Grat entlang abgehen.

[nineknights]

meinst du, das wäre theoretisch möglich?

[DAB]

Nein, die Bergstation der Osterfelderbahn ist nicht übermäßig stark gefärdet von Lawinen. Im Gipfelstationsbereich sind glaube ich auch keine Sprengbahnen. Die Plattform liegt im absolut sicheren Bereich! Da oben sollte diesbezüglich nichts passieren können!

[flo]

In der heutigen Ausgabe der Süddeutschen wird ein grober Fahrplan für den Ausbau der Zugspitze in den kommenden 10 Jahren vorgestellt. Die meisten Maßnahmen sind wahrscheinlich schon bekannt, hier aber nochmals kurz zusammengefasst:
- Sesselbahn Weißes Tal
- Sesselbahn Wetterwandeck
- Errichtung einer Beschneiungsanlage (Antrag soll in Kürze gestellt werden; man ist zuversichtlich eine Ausnahmegenehmigung zu erhalten)
- Modernisierung der Eibsee-Seilbahn

Geschätzte Kosten: 20 Millionen Euro

[Fabi111]

für 20 Mio. werden das dann aber Sparmaßnahmen; wobei man unter "Modernisierung" der Eibsee-Seilbahn auch nur geringe Erneuerungen verstehen kann!

[DAB]

EIn Neubau der EibseeSeilbahn würde wohl schon allein 30 Mio. kosten...!

[br403]

Gibt es den Artikel schon im Internet?

[ice flyer]

^^ Laut Artikel ist von einer Modernisierung der Eibsee-Seilbahn die Rede, nicht von einem Neubau.

Die weiteren Vorhaben in allen Ehren, aber zwei Sesselbahnen auf dem Platt - und das binnen zehn Jahren ??? Denke, dass kann man getrost in die Tonne treten. Mal schauen wie realistisch es mit der Beschneiung ausschaut...

[peppY]

Ich glaube das die 2 Bahnen in echt eine sind mit ner Mittelstation. Das is alles ganz schön knapp berechnet finde ich.

[noisi]

Und wie soll das mit ner Mittelstation bitte gehen? Von einer Brunntal Sesselbahn hab ich aktuell hier nix lesen können.

[bergfuxx]

Noisi hat recht, da die beiden Bahnen quasi nebeneinander liegen, passt eine Mittelstation dort eher nicht. Da müsste man tatsächlich schon den Brunntal mit dazunehmen. Die Frage ist nur, wo das Geld hierfür herkommen soll??

[Af]

Eine Mittelstation am "Gletscher"...ein noch unsinnigerer Vorschlag wäre eine Kombibahn oben zu bauen....

Mittelstationen von Veschäftigungsanlagen funktionieren meines Wissens kaum vernünftig. Siehe Seefeld.
Ist der Andrang in der Mittelstation allerdings nur gering, funktioniert das wieder.
Weiters: Stand irgendwo was, dass die Sesselbahnen KSBs werden?
Wie ist das von der Länge der Lifte her? Vielleicht sind nur fixe SB angedacht.
Und die PB wird sicher auch nur angepasst, evtl. etwas grössere Kabinen, und das wars dann. Also sollten sich 20 Millionen knapp ausgehen, zumal dort oben eh kein Gletscher mehr ist, wodurch der Aufwand für die Stützen auf Eis minimiert wird.
Allerdings ist mir die Summe incl. Beschneiung schon wieder zu niedrig.
Da die ja eh noch nicht genehmigt werden kann, wird die wohl kaum in der Summe enthalten sein.

[DAB]

Mein letzter Stand war (Quelle meherer Vermieter in Grainau), dass die SL`S Brunntal und Wetterwandeck durch eine Sesselbahn mit Mittelstation Weißes Tal ersetzt werden sollen. Beide Sektionen sollten auch unabhängig voneinander laufen. Als Quelle gaben die Vermieter eine Informationsveranstaltung der BZB an.

Die Sonnenkarbahn hat meines Wissens 2003 zwischen 5 und 6 Mio. gekoste! Aber ich glaube, irgendwo im Forum steht es hier noch einmal genauer.

Die EIbseeSeilbahn zu modernisieren,bzw. baulich zu verändern (Kabinen usw.) würde bedeuten, dass die ganze Gipfelstation erneuert werden müsste, da die Seile quer durch die Station gehen und an der SÜdseite des Berges verankert sind.

Ich provoziere jetzt einmal mit einer Utopie:
Eibsee-Seilbahn für Skibetrieb stilllegen, Neue Triebwagen anschaffen (die sechs Doppeltriebwagen schaffen die Strecke ab Eibsee zum Platt in rund 30Minten). Und 30 Minuten Auffahrt ohne Umsteigen in ein "Gletscher-Skigebiet" sind schon okay! Am Stubaier fährste auch rund 20Minuten und Hintertux und Kaprun steigst du drei Mal um.

[Christoph Lütz]

Ich provoziere jetzt einmal mit einer Utopie:
Eibsee-Seilbahn für Skibetrieb stilllegen, Neue Triebwagen anschaffen (die sechs Doppeltriebwagen schaffen die Strecke ab Eibsee zum Platt in rund 30Minten). Und 30 Minuten Auffahrt ohne Umsteigen in ein "Gletscher-Skigebiet" sind schon okay! Am Stubaier fährste auch rund 20Minuten und Hintertux und Kaprun steigst du drei Mal um.

Bin auch der Meinung, dass die Wintersportler schwerpunktmäßig die Zahnradbahn benutzen sollten. Das ist, wie schon gesagt, zumutbar. Bei Benutzung der Eibseeseilbahn sollte es eine Mindestaufenthaltszeit von 30 Minuten auf dem Gipfel geben (Kontrolle über Kartenleser an der Gletscherbahn Platt - Zugspitze), um den "Durchgangsverkehr" vom Gipfel fernzuhalten. Dann wäre das Kapazitätsproblem an der Eibseeseilbahn gelöst.

Eine Hochleistungsbahn Eibsee-Zugspitzgipfel wird es jedenfalls mit ziemlicher Sicherheit nicht geben.

[peppY]

Naja siehe DABs post bezüglich der Sesselbahn und Mittelstation...

Mittelstationen von Beschäftigungsanlagen funktionieren meines Wissens kaum vernünftig. Siehe Seefeld.

Deswegen passt sie ja wunderbar nach Garmisch wie ich finde

Weiters: Stand irgendwo was, dass die Sesselbahnen KSBs werden?
Wie ist das von der Länge der Lifte her? Vielleicht sind nur fixe SB angedacht.

Wetterwandeck 1200 und Weisestal 1250 Meter. Der Wetterwandeck ist ein Doppelschlepper mit über 2.400 Nasen die Stunde. Was willsten da für ne fixe SB baun ohne weniger Kapazitäten zu haben?
Im Weißental (1200m p/h) könnte ich mir das vlt vorstellen, etwas verkürzt aber, als 2ten Rückbringer nach "Oben". Wäre Super m.E.! Dann käme das vlt auch mit den 20 Mio hin, wobei ich denke echt das das sehr große Sparmaßnahmen werden....

[Af]

Ich habe ja nicht gesagt, dass das vernünftig wäre...aber wenn wenig Geld vorhanden ist, wäre das ne Erklärung.
Persönlich hoffe ich jedoch auf 2 getrennt betriebene KSBs.

[Seilbahnjunkie]

Ich provoziere jetzt einmal mit einer Utopie:
Eibsee-Seilbahn für Skibetrieb stilllegen, Neue Triebwagen anschaffen (die sechs Doppeltriebwagen schaffen die Strecke ab Eibsee zum Platt in rund 30Minten). Und 30 Minuten Auffahrt ohne Umsteigen in ein "Gletscher-Skigebiet" sind schon okay! Am Stubaier fährste auch rund 20Minuten und Hintertux und Kaprun steigst du drei Mal um.

Gefällt mir der Vorschlag, vor allem weil man dann auch aus Garmisch atraktivere Reisezeiten in der Direktverbindung hätte. Leider liegst du mit Utopie wohl nicht daneben, die Treibwagen sind sau teuer. Auserdem wären eventuell noch Investiotionen in die Strecke notwendig.

[DAB]

@ Mittelstation: Den Rosshüttenexpress kann man nicht mit einer möglichen Sesselbahn auf der Zugspitze vergleichen.
In Seefeld erschließt die Bahn eine im oberen Teil leichte und in unteren Teil mittelschwere Piste, welche darüber hinaus die Hauptabfahrt des gesamten Gebietes darstellt. Eine wie oben skizzierte Sesselbahn auf der Zugspitze wäre hingegen auch ohne Mittelstation zu betreiben. Die Mittelstation müsste nur dann geöffnet werden, wenn die untere oder obere Strecke witterungsbedingt geschlossen bleiben müssten. Also ähnlich wie die Ochsenalmbahnen im Kaunertal.

@ Seilbahnjunkie & C.Lütz: Ich habe mir dazu auch mal tiefergehende Gedanken gemacht: Die Zahnradbahn kann maximal mit drei Zügen durchgehend fahren. Aktuell fehlt es der BZB aber an Betriebsmitteln, um ein solches Konzept ganztägig zu ermöglichen. Ausgehend davon, dass pro Triebwagen 120Personen befördert werden, befördert die BZB derzeit mit der Zahnradbahn rund 480Per./Std (jeweils 2 Wagen in 1/2 Taktung). Bei einem Wegfall der EibseeSeilbahn als Wintersportanlage kämen rund 200Personen hinzu, die aufgefangen werden müssten. Bedeutet 680Personen. Es besteht dann also durchaus noch Luft nach oben. Zumal ich davon ausgehe, dass alle 90 Minuten auch vier Züge in eine Richtung fahren können (drei passen auf die Ausweichen - somit müssten die vier Züge eben immer durchfahren. Umgelegt auf die Gesamtkapazität ergibt sich eine Beförderung von 750Personen pro Stunde. Derzeit werden weniger als 700Personen von bayrischer Seite auf den Berg befördert.
Besonders interessant wäre dieses Konzept meines Erachtens für die Tarifpolitik:
Wintersportkarten gelten nur noch an der Zahnradbahn und an den Liften. Für die EibseeSeilbahn gibt es eine einfache Berg & Talfahrtkarte zum Preis der Tiroler Bahn. Und die Rundreise mit allen drei Bergbahnen bleibt ganzjährig einheitlich. Während der Nebensasison (November, Mai) bleiben Zahnradbahn ab Eibsee und Gletscherbahn geschlossen. Die Zugspitze ist über die EibseeSeilbahn erreichbar.
Diese Überlegungen vorausgesetzt, würde auch eine Beschneiung am Riffelriß durchaus Sinn machen.
Aber wie gesagt, alles nur Utopie, deswegen vergessen wir das wieder ganz schnell!

[Seilbahnfreund]

Gibt es den Artikel schon im Internet?

http://www.sueddeutsche.de/158382/848/2 ... t-auf.html

Gruß Thomas

[Emilius3557]

Zum Artikel:
Was mich nervt ist diese Kriegs-Metaphorik im Zusammenhang mit Skigebieten. Dort wird immer "aufgerüstet" mit "Schneekanonen". Damit wird ein "Krieg gegen die Natur" suggeriert. Kann man nicht neutraler und objektiver schreiben, die "Liftanlagen werden auf den Stand der Technik gebracht"... "Schneeerzeuger" anstatt "kanonen"?

Zu den Plänen:
Braucht es eine KSB Weißes Tal? Erreicht man nicht mit der 6-KSB Sonnkar prinzipiell die gleichen Abfahrten. Bzw. hätte nicht eine KSB Weißes Tal alle Sonnkar-Pisten ebenfalls erschlossen? Wäre es nicht interessanter den Brunntal-Lift zu ersetzen?

[br403]

Imho soll ja der Brunntal auch mit ersetzt werden. Zu hoffen ist es. Dann hätte man bis auf die Gletscherlifte nur Sesselbahnen.

[DAB]

Also ich interpretiere den Artikel so: Brunntal & Wetterwandeck werden durch eine vermutlich KSB mit Mittelstation Weißes Tal ersetzt. Eine weitere Sesselbahn soll den Skilift Weißes Tal ersetzten. Letzteres ist sicherlich sinnvoll, da dort ja besonders viele Snowboarder unterwegs sind und für eine nachhaltige Integration dieser Sparte ist ein Sessellift ja fast schon Voraussetzung.
Zum ersten Projekt: Es steht zwar so nocht im Artikel, würde sich aber mit meine Infos decken. Im Artikel heißt es, drei Schlepplifte sollen durch zwei Sesselbahnen ersetzt werden.
Da das Skigebiet auf der Zugspitze ja ein bisschen unter dem Ruf "kurze Pisten" leidet, ist es meines Erachtens sehr wahrscheinlich, dass man versuchen wird, die Super G Abfahrt als Wiederholunngspiste zu nützen.
Meine persönliche Meinung dazu: Die Zugspitze benötigt vorallem auch anspruchsvollere Pisten, da inzwischen dort oben alles entschärft wurde. Einzige Variante hierfür ist für mich die Lifttrasse des Brunntal SL`S. Mit den vermuteten Projekten kann diese jedoch nicht erschlossen werden.
Den Neubau der EibseeSeilbahn halte ich für quatsch.

[Christoph Lütz]

Den Neubau der EibseeSeilbahn halte ich für quatsch.

Wurde in dem Zeitungsartikel auch nur als "langfristige" Planung bezeichnet.
Die Bahn wurde 2003 umfassend modernisiert. Antrieb und Steuerung sind auf dem Stand der Technik.