Die große Klima-Diskussion

[gernot]

beeindruckende zeitrafferaufnahmen

http://www.extremeicesurvey.org/index.php/new_gallery

tv tip dazu

*ORF2*, Donnerstag, 3.12.2009, 21:05 bis 22:00

UNIVERSUM: GLETSCHER AUF DEM RÜCKZUG - DAS ENDE DES EWIGEN EISES?

Der Klimawandel ist für die Wissenschaft längst ein Faktum. Die Verbrennung fossiler Energien, die die Erderwärmung dramatisch schnell vorantreibt, hat einen Wettlauf gegen die Zeit ausgelöst. Der bekannte Fotojournalist James Balog hat quer über den Globus an mehr als einem Dutzend Orten Zeitraffer-Kameras positioniert - an kritischen Plätzen in Grönland, Island, Alaska, in den Rocky Mountains und in den Alpen, wo Gletscher in noch nie dagewesenem Tempo dahin schmelzen. Seine Bilder werden unsere Vorstellung darüber verändern, wie heftig und wie unmittelbar der Einfluss des Menschen auf die Natur sein kann. Vier Tage vor Beginn der UN-Klimakonferenz in Kopenhagen zeigt UNIVERSUM bereits vorhandene Veränderungen auf und gibt einen Ausblick in die Zukunft des ewigen Eises.

Ein Film von Noel Dockstader

Wiederholung am 4.12.2009, 9:30

[Downhill]

Kurz vor København mal was zur Erheiterung:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,664347,00.html

[siri]

Kurz vor København mal was zur Erheiterung:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,664347,00.html

Na ja, so richtig spaßig ist das Klimaproblem nun doch nicht

[McMaf]

Kurz vor København mal was zur Erheiterung:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,664347,00.html

Na ja, so richtig spaßig ist das Klimaproblem nun doch nicht

Zum Glück kann man noch Scherze über das "Klimaproblem" machen. Vielleicht fällt sowas bald unter Blasphemie!
Immerhin hat ein britisches Gericht den Glauben an den Klimawandel schon mit Religiosität gleichgesetzt. (Siehe: http://www.ftd.de/politik/europa/:umwel ... 33263.html)

[schneesucher]

Kurz vor København mal was zur Erheiterung:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,664347,00.html

Na ja, so richtig spaßig ist das Klimaproblem nun doch nicht

Zum Glück kann man noch Scherze über das "Klimaproblem" machen. Vielleicht fällt sowas bald unter Blasphemie!
Immerhin hat ein britisches Gericht den Glauben an den Klimawandel schon mit Religiosität gleichgesetzt. (Siehe: http://www.ftd.de/politik/europa/:umwel ... 33263.html)

Wenn man die wissenschaftlichen Probleme rund um den Klimawandel verstehen will, wird es schwierig, wenn man kein naturwissenschaftliches Studium hinter sich hat.
Ich kenne niemand mit dem entsprechenden Background, der am Klimawandel zweifelt.
Ansonsten hat man entweder die Bereitschaft sich mit dem Problem auseinander zu setzen oder eben nicht.
Zwangsläufig klar ist es, dass es dann ziemlich viele Zweifler gibt,da obige Voraussetzung vielleicht für 20% der Bevölkerung gilt, insbesondere dann, wenn die wissenschaftlichen Ansichten mit irgendwelchen politischen Präferenzen kolidieren.

Ab 2015 könnte es schwierig mit dem Skifahren unter 2000 m werden. Hängt von der Sonne, ab, was niemand voraussagen kann.

http://www.focus.de/wissen/wissenschaft ... 58700.html

[baeckerbursch]

Ab 2015 könnte es schwierig mit dem Skifahren unter 2000 m werden. Hängt von der Sonne, ab, was niemand voraussagen kann.

Immer wieder darf ich so einen Käse lesen.... furchtbar.... Als ob Skifahren nur was mit der Höhenlage zu tun hat.


Bitte verschont mich zukunftig mit solchen Aussagen...

[schneesucher]

Ab 2015 könnte es schwierig mit dem Skifahren unter 2000 m werden. Hängt von der Sonne, ab, was niemand voraussagen kann.

Immer wieder darf ich so einen Käse lesen.... furchtbar.... Als ob Skifahren nur was mit der Höhenlage zu tun hat.


Bitte verschont mich zukunftig mit solchen Aussagen...

???? In diesem Thread muss man wirklich Alles diskutieren. Der Zusammenhang je höher, desto schneesicherer bestreiten glaube ich nicht mal Klimaskeptiker

[gernot]

Ab 2015 könnte es schwierig mit dem Skifahren unter 2000 m werden. Hängt von der Sonne, ab, was niemand voraussagen kann.

???

ich les rel. viel zu dem thema, aber selbst die düstersten prognosen, die ich kenne behaupten sowas nicht, ich nehm an du meinst den alpenraum, oder?

[Rüganer]

Wenn man die wissenschaftlichen Probleme rund um den Klimawandel verstehen will, wird es schwierig, wenn man kein naturwissenschaftliches Studium hinter sich hat.
Ich kenne niemand mit dem entsprechenden Background, der am Klimawandel zweifelt.

Niemand, nicht mal die Klimaskeptiker - was für ein tolles Wort - bestreitet den Klimawandel. Wandel hat es schon immer gegeben, vor ca. 10000 Jahren waren 3 KILOMETER Gletscher über unserer Insel .
Wir bestreiten bloss dem menschlichen Anteil am Klimawandel und die Folgen daraus, wie Abzocke durch Steuern und "Co2-Zertifikate"-Handel, massgeblich erfunden durch Al Gore und Konsorten.

Ansonsten hat man entweder die Bereitschaft sich mit dem Problem auseinander zu setzen oder eben nicht.
Zwangsläufig klar ist es, dass es dann ziemlich viele Zweifler gibt,da obige Voraussetzung vielleicht für 20% der Bevölkerung gilt, insbesondere dann, wenn die wissenschaftlichen Ansichten mit irgendwelchen politischen Präferenzen kolidieren.

Ab 2015 könnte es schwierig mit dem Skifahren unter 2000 m werden. Hängt von der Sonne, ab, was niemand voraussagen kann.

Na, das geht ja noch. Hatte eigentlich mit 2014 gerechnet.

[McMaf]

Ab 2015 könnte es schwierig mit dem Skifahren unter 2000 m werden. Hängt von der Sonne, ab, was niemand voraussagen kann.

Immer wieder darf ich so einen Käse lesen.... furchtbar.... Als ob Skifahren nur was mit der Höhenlage zu tun hat.


Bitte verschont mich zukunftig mit solchen Aussagen...

Absolute Zustimmung, baeckerbursch. Aussagen darüber zu treffen wann, wo, was nicht mehr möglich sein wird ist einfach nur absolut lächerlich. Wären solche Prognosen immer eingetroffen würde heute wohl kein einziger Baum mehr stehen. Stichwort "Waldsterben".

Rüganer hat es an sich klargestellt. Es geht nicht darum den Klimawandel zu bestreiten, (Wobei da in den letzten zehn Jahren ja eigentlich auch nicht so viel passiert ist in Sachen Erwärmung) sondern darum, die ganze Sache mit etwas mehr Distanz zu betrachten. Wie der Klimawandel heute ausgeschlachtet wird grenzt bisweilen an Hysterie vor einem Weltuntergang. Und da ergibt sich praktisch der Anknüpfungpunkt an das Religiöse. Manchmal hat man das Gefühl, dass der Glaube an einen Weltuntergang durch menschengemachten Klimawandel eine sonstige Ungläubigkeit bezogen auf anerkannte Religionen kompensiert und so das Bedürfnis der "Ungläubigen" von Religiosität befriedigt, was anscheinend viele Menschen irgendwo haben. So können Menschen die von sich behaupten, unglaublich aufgeklärt zu sein und an nichts anderes als die reine Vernunft zu glauben, eben doch diesem Bedürfnis nachkommen.
Der zweite Anknüpfungspunkt der sich daraus ergibt ist, der Glaube dass man diese "Katastrophe" durch eigenes Verhalten abwenden kann. Im Christentum gibt es die 10 Gebote und andere allgemeine Verhaltensmaßstäbe die einen vor der "Hölle" bewahren sollen. Die Überschneidungen hier erscheinen mir offensichtlich. Denn hinzu kommt, dass es vielen "Klimagläubigen" reicht, durch ökologisch korrektes Verhalten primär ihr eigenes Gewissen zu beruhigen, unabhängig davon ob ihr Beitrag tatsächlich die vorhergesagten schlimmen Folgen des Klimawandels verhindern kann.

[Whistlercarver]

Hallo
Was machen wir uns hier Gedanken wo und ob wir 2014/2015 Skifahren?
2012 geht doch eh die Welt unter

Klimawandel ja, aber nicht vom Menschen verursacht und auch nicht aufhaltbar von uns Menschen. Wir Menschen können alles kontrollieren bis auf die Natur und ihr Treiben.

Gruß Andreas

[SNOFO]

Was machen wir uns hier Gedanken wo und ob wir 2014/2015 Skifahren?
2012 geht doch eh die Welt unter

Geil da hast du auch wieder Recht auf solche Kommentare muss man erstmal kommen

[piano]

manchmal kann man hier nur noch den Kopf schütteln...

[schneesucher]

manchmal kann man hier nur noch den Kopf schütteln...

Schnee und Ähnliches gibts halt immer, und notfalls muss man dann Schnupfen

[Wiede]

Gerade auf N24:

22:05
Die Klimakatastrophe: 6°C, die die Welt verändern

Unsere Erde erwärmt sich immer weiter. Noch ließe sich dieser Prozess aufhalten - doch was geschieht, wenn nichts dagegen unternommen wird? Mit welchen Folgen man rechnen, wenn die großen Gletscher weiter schmelzen und gigantische Flüsse einfach austrocknen? In der N24-Dokumentation "Die Klimakatastrophe: 6 Grad Celsius, die die Welt verändern" entwerfen Klimaexperten ein wahres Horrorszenario - und beantworten die Frage "Wie lässt sich die Katastrophe noch abwenden?"

Diese Doku dürfte in den nächsten Tagen sicher noch öfters im Programm wiederholt werden.

[Rüganer]

Gerade auf N24:

22:05
Die Klimakatastrophe: 6°C, die die Welt verändern
entwerfen Klimaexperten ein wahres Horrorszenario - und beantworten die Frage "Wie lässt sich die Katastrophe noch abwenden?"

Diese Doku dürfte in den nächsten Tagen sicher noch öfters im Programm wiederholt werden.

Jau, die nächsten 14 Tage werden wir uns vor den Klimaforscher-Horrorszenario-Endzeit-Dokus nicht retten können.

[Wiede]

Jau, die nächsten 14 Tage werden wir uns vor den Klimaforscher-Horrorszenario-Endzeit-Dokus nicht retten können.

Was wegen der aktuellen Klima-Konferenz nicht verwunderlich ist...

Unabhänig davon welches Szenario nun am realistischen erscheinen mag oder nicht - es schadet sicher nicht, wenn bei der Konferenz etwas heraus kommt, was ich jedoch bezweifle...

Amerika hat es nämlich immer noch nicht ganz kapiert. Und so lange da nicht wirklich umgedacht wird, so lange wird sich auch in den ganzen aufstrebenden Staaten nicht wirklich etwas tun.

[piano]

Gerade auf N24:

22:05
Die Klimakatastrophe: 6°C, die die Welt verändern
entwerfen Klimaexperten ein wahres Horrorszenario - und beantworten die Frage "Wie lässt sich die Katastrophe noch abwenden?"

Diese Doku dürfte in den nächsten Tagen sicher noch öfters im Programm wiederholt werden.

Jau, die nächsten 14 Tage werden wir uns vor den Klimaforscher-Horrorszenario-Endzeit-Dokus nicht retten können.

und die Erde ist immer noch eine Scheibe...

[Fab]

Mal ein anderer Blickwinkel.
"Scheitern wäre ein Erfolg"
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,665526,00.html

[Downhill]

und die Erde ist immer noch eine Scheibe...

Ja, war damals auch der "Konsens unter allen anerkannten Wissenschaftlern". Galilei war anderer Meinung und wurde prompt verurteilt bzw. "ruhiggestellt". Viel hat sich nicht geändert seit damals.

[Downhill]

Auch sehr interessant:
http://www.welt.de/wissenschaft/umwelt/ ... rohte.html

[McMaf]

Mal ein anderer Blickwinkel.
"Scheitern wäre ein Erfolg"
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,665526,00.html

Interessanter Artikel, der zudem praktisch genau meine Meinung zu den ganzen Klimaschutzbemühungen wiedergibt. Es wird zu viel Geld für Maßnahmen ausgegeben von denen niemand weiß ob sie greifen werden, wie sie greifen werden und welche Folgen damit verhindert werden können. Das mag wohl auch daran liegen, dass niemand genau weiß wie dramatisch oder undramatisch die Folgen sein werden.
Wenn man das Geld da einsetzen würde, wo die Menschen ganz konkret mit etwaigen zukünftigen extremen Wettererscheinungen zu kämpfen haben, könnte dieser Verschwendung von Geldern vielleicht Einhalt geboten werden. Die aktuellen Lösungsansätze, der Klimaveränderung Herr zu werden, erscheinen mir unter Berücksichtigung meines eigenen Menschenverstandes absolut verfehlt. Weil Kosten, Nutzen und Investitionsrisiko in keinem Verhältnis zueinander stehen.

Vor diesem Hintergrund ist der gescheiterte Klimagipfel (wie wir mittlerweile ja wissen: http://www.faz.net/s/RubC5406E1142284FB ... ntent.html) vielleicht wirklich eher ein Erfolg als ein schreckliches Signal wie Merkel im Vorfeld warnte.
Man hat sich darauf geeinigt dass man nicht mehr als 2°C mittlere Erderwärmung zulassen will. Gut, wünschen kann man sich viel, vor allem kurz vor Weihnachten. Mal schauen ob dieser Wunsch in Erfüllung gehen wird.

[Fab]

da drauf wart ich schon länger!
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mens ... 98,00.html

[Wombat]

Na ja. Die beiden letzten Abschnitte auf Seite 2 sagen doch alles. Aber ich wäre trotzdem dafür die beiden Aussis in die Klappsmühle zustecken.

[schneesucher]

2009 Ein Grad über langjährigem Mittel:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natu ... 81,00.html