Eine kleine Beipielsrechnung (die ich schon mal wo geschrieben habe):Xtream hat geschrieben:also wenn man euch reden hört, dann muss es ja vor 20 jahren jeden tag tote und verletzte beim liftfahren gegeben haben....
Manchmal haben Unfälle nichts mit Aufpassen zu tun. Klassischer Fall ist ein plötzlicher Notstopp, wo es durchaus passieren kann, dass ein kleines Kind aus der Bahn katapultiert wird. Der Notstopp ist in keinster Weise vorhersehbar, somit kann die Aufsichtsperson auch kaum einfreifen bzw. womöglich mit sich selber beschäftigt, weil es doch ein ziemlich komisches Gefühl ist, wenn es er nicht gewohnt ist. In diesem Fall kann ein Sicherungssystem Leben retten. Daher für solche Fälle ein klares pro Kindersicherung von mir.also wer als vater, im sessel nicht auf sein kind aufpasst (trotz evtl. sicherheitsbügel) der macht in meinen augen etwas falsch!
Na, da werden sich die Eltern aber bei dir bedanken.an einem übungshang gerne, aber es darf in meinen augen nicht zwangsläufig zu dieser bauart gegriffen werden!
Man zahlt mit einem Schipass einen Eintritt in ein Gebiet, somit hat man das Recht, alle Anlagen (sofern diese nicht geschlossen sind) auch zu benützen. Du kannst sie davon de facto nicht wirklich abhalten. Das heißt aber für mich noch lange nicht, dass jetzt jede Anlage mit einem Kindersicherungssytem auszustatten ist, sondern vor allem die Anlagen, die einerseits für die Verbindung wichtig sind (Stichwort Königsleithe ist eben eine Verbindungsbahn, daher auch dort eine Kindersicherung) oder die Anlagen, die als Wiederholungsanlagen von Kindern genützt werden. 
Nein das kannst Du eben nicht wenn Du kleine Kinder hast. Da muß man sich ein Einschränkungen gewöhnen, was aber kein Problem ist. In SFL gibt es genug Anlagen die man mit Kindern sicher fahren kann. Selbst wenn man sich schwarze Pisten runter stürzen will.Dachstein hat geschrieben: Na, da werden sich die Eltern aber bei dir bedanken.
Und nochmal: Die Königsleithe braucht das nicht. Die Verbindung steht seit 10 Jahren und bis April 2009 ging es auch ohne!!Dachstein hat geschrieben: Das heißt aber für mich noch lange nicht, dass jetzt jede Anlage mit einem Kindersicherungssytem auszustatten ist, sondern vor allem die Anlagen, die einerseits für die Verbindung wichtig sind (Stichwort Königsleithe ist eben eine Verbindungsbahn, daher auch dort eine Kindersicherung) oder die Anlagen, die als Wiederholungsanlagen von Kindern genützt werden.
MFG Dachstein
Das sagst du, die Bergbahnen sehen es offenbar anders und haben auch so entschieden. Und wenn ich ehrlich bin, verstehe ich sie sogar, weil das S, welches auf der Mittelabfahrt vor der Talstation zu nehmen ist, mindestens genau so schwer, wenn nicht sogar schwerer ist als oben die Hänge vor der Puinzbahn, wobei die ja auch noch wesentlich breiter sind als die Hänge an der Mittelabfahrt. Wenn jetzt wer mit Südabfahrt kommt - auch nicht grad anfängerfreundlich, weil ewig flach und der Anfänger, der noch nicht so gut schifahren kann, der geht recht weit. So gesehen bietet die Königsleithe eine gute Alternative, wobei der Anfänger, der nach Fiss will, wählen kann, mit was er fahren will. Die etwas Geübteren wird es über den Sattelkopf und weiter Richtung Schönjoch Mitte versuchen, die ungeübteren Schifahrer werden halt über den Sunliner fahren.mic hat geschrieben:Und nochmal: Die Königsleithe braucht das nicht. Die Verbindung steht seit 10 Jahren und bis April 2009 ging es auch ohne!!
Doch, ich hab genug Bekannte, die stellen ihre Kinder mit 2 bis 3 Jahre auf die Schi und mit 5 geht es dann Richtig zur Sache. Erst jüngst wieder mit einem Bekannten und dessen 5 Jährigen Pezid Vertikal und die Pisten um den Lazid gefahren. Einen Unterschied gabs, ich hab eingeköpfelt, der Kleine nicht.Nein das kannst Du eben nicht wenn Du kleine Kinder hast
Und von dieser Sorte Kinder gibt es eben - und das muss auch mal betont werden, mehr als dass man auf den ersten Blick glauben mag. So gesehen verstehe ich die Entscheidung, die Königsleithe kindersicher zu bauen schon, weil sie durchaus Pisten bedient, die für das geübtere Schikind locker zu fahren sind und andererseits mindestens 2 Pisten (rüber zur Plansegg und rüber zur Schönjoch Mittelstation) auch für den Anfänger keine wirklichen Probleme darstellen. Weil wenn die ein Problem darstellen würden, dann würde der Anfnger nicht mal nach Serfaus kommen, weil die Pisten hinüber meinem Empfinden nach genau so schweirig zu fahren sind wie die beiden Verbindungspisten da oben. Ganz genau, und die Königsleithe gehört dazu. An der Schöngampbahn gibt es eine eigene Kindereinstiegsspur, an der Almbahn Themengondeln zur Unterhaltung und Alpkopf 4er hat auch eine Kindersicherung, und dort sind die Pisten mit 100 prozentiger Sicherheit steiler als das, was vom Sattelkopf runter Richtung Komperdell und Fiss geht (demnach wären ja, wenn ich deiner Argumentation folgen darf, überhaupt keine Kinderspecials von Nöten, weil die Kinder ja die Anlagen nicht sicher erreichen könnten, weil sie mitunter Pisten benützen müssen, die sie nicht fahren sollen, weil sie ja - angeblich - zu steil wären (abgeleitet aus der Diskussion, was Kinder am Sattelkopf zu suchen hätten - nicht vergessen, die Nordseite ist nicht flach, der Alpkopf auch nichtIn SFL gibt es genug Anlagen die man mit Kindern sicher fahren kan. Selbst wenn man sich schwarze Pisten runter stürzen will.
)). Na sind wir sind ja an einen echten Kinderguide geraten. Toll.Dachstein hat geschrieben: Doch, ich hab genug Bekannte, die stellen ihre Kinder mit 2 bis 3 Jahre auf die Schi und mit 5 geht es dann Richtig zur Sache. Erst jüngst wieder mit einem Bekannten und dessen 5 Jährigen Pezid Vertikal und die Pisten um den Lazid gefahren.
Aha, soso. Vom Alpkopf gibt es eine wunderschöne blau Abfahrt (60 Höhenmeter) zum Komperdell. Das sollte man aber schon wissen als Experte.Dachstein hat geschrieben: Ganz genau, und die Königsleithe gehört dazu. An der Schöngampbahn gibt es eine eigene Kindereinstiegsspur, an der Almbahn Themengondeln zur Unterhaltung und Alpkopf 4er hat auch eine Kindersicherung, und dort sind die Pisten mit 100 prozentiger Sicherheit steiler als das, was vom Sattelkopf runter Richtung Komperdell und Fiss
Dennoch fahren erstaunlich viele Kinder nicht diese, sondern die steilere Variante runter. Daher auch mein Einwurf, dass das auch nicht steiler ist aus das, was auf der Königsleithe zu finden ist, mit Ausnahme der Gfallabfahrt, Gondeabfahrt und Harbalobabfahrt.mic hat geschrieben:Vom Alpkopf gibt es eine wunderschöne blau Abfahrt (60 Höhenmeter) zum Komperdell. Das sollte man aber schon wissen als Experte.
Nö, hab den Junior entscheiden lassen, wo er fahren will. Hab mich sozusagen guiden lassen.Na sind wir sind ja an einen echten Kinderguide geraten. Toll.
Ich glaube dir aber gerne, dass es Eltern gibt, die sich eine derartige Abfahrt mit ihren Kindern nicht zutrauen - das hat jeder selber zu entscheiden, ob er die Abfahrt seinem Kind zutraut oder nicht. Ich kenne jedenfalls von beiden Gruppen genug Eltern, die einen fahren, die anderen eben nicht. Mit den Ausführungen des Seilbahners stimme ich im Großen und Ganzen auch überein, dennoch denke ich, dass ein Kindersicherungssystem auch für Eltern, die mit ihren Kindern fahren, durchaus eine gute Sache ist. Klar ist, dass sie auf ihre Kinder aufpassen müssen, dennoch halte ich das System für eine gute Rückfallebene. Schlussfolgerung nach dieser unzulässigen Verallgemeinerung:wo hat denn dachstein erfahrung mit kindern wenn ich hier lese "hab mich vom junior guiden lassen ect", dann ist das ja in meinen augen schon fast fahrlässig..... ich meine das ein 3,4,5 oder 6jähriger doch noch gar nicht richtig einschätzen kann ob die piste für ihn zu steil oder nicht ist!
Ach ja, noch nie dortgewesen, alleine auf die Dinge berufend, was im Forum steht - so kann man ich antürlich auch seine Meinnung bilden, die aber nicht richtig sein muss. Schwerer Fehler! Selber hinfahren, Situation beobachten, Schlüsse ziehen, das wäre angebrachter.eine kindersicherung bei einer anlage wie die königsleithe absolut fehl am platz!
Ja, genau das tut Serfaus, es passt sich seinem Klientel an. Darum Kindersicherung, ich halte das für eine klare Sache. Anders würde ich es sehen, wenn jetzt auf der Nordkette in Innsbruck eine 6er KSB/B mit Kindersicherung stehen würde, weil das Gebiet ein Varientengebiet ist, und kein Familienschigebiet. Das ist eben der Unterschied - Serfaus hat sein eigenes Klientel, an das sich das Schigebiet anpasst, genau so wie Ischgl sich an den Partytourismus abgepasst hat - alles ein vollkommen logischer Prozess.bin immer noch der meinung, der mensch sollte sich dem leben anpassen und nicht umgekehrt!
Diese Rechnung ist unzulässig, weil du mit ihr - und jetzt schalte ich mal ganz auf Wissenschaftlich - keinen relevanten Prozentsatz angibst, schließlich sind in deinen 100 Kindern auch Kinder aus Regionen enthalten, die keinerlei Beziehung zu Serfaus, geschweigedenn zu Schifahren haben. Daher müsstest du die Sache etwas präzisieren. Du müsstest sagen, dass es unter 100 Kinder, die Kunden dieser Schiregion sind, keine 5 Prozent sind, die eine schwarze Piste fahren können. Das mag sogar stimmen, dennoch ist ein gewisser Prozentsatz da, der es kann. Es gibt immer Ausnahmen, die die Regel bestätigen, das weißt du, das weiß ich. Und ja, in meinen Augen ist der 5 Jährige eine derartige Ausnamhe - und ich lasse auch nicht jedem, der mit mir fährt, die Entscheidung zu, wo er fährt. Der schwächste Schifahrer entscheidet, wo er fährt (und wenn ich merke, dass er sich übernimmt, dann ist es meine Pflicht, ihn davon in Kenntniss zu setzen - was in diesem Fall nicht nötig war).von einhundert 5jährigen kinder fahren da in meinen augen keine 5% runter
Ich gehe jetzt davon aus, dass du keine genauen Zahlen kennst. Dafür werde ich jetzt mal eine kleine Rechnung als Beispiel darniederlegen, um mal etwas klar zu machen, was "viele" Beschwerden bedeuten können: Du hast eine Bahn X, mit der täglich 10000 Fahrgäste befördert werden. Von diesen 10000 Fahrgästen beschweren sich täglich 10 Fahrgäste.und bei sovielen beschwerden, stockbrüche ect
Obwohl ich wie schon früher ausgeführt, schon aus Prinzip ein strikter Gegner zusätzlicher Sicherungssysteme bin, muß ich eine solche Art einer Kommunikation hier entschieden kritisieren da dies mit dem Begriff Argumentation absolut nichts mehr zu tun hat.Xtream hat geschrieben:@mic: dachstein kennt alles, dachstein weiss alles & die anderen sind sowieso alle unfähig!
mr.superschlau ist anscheinend in anderen sphären unterwegs, anders kann man sich das nicht mehr erklären! die schönrederei tut schon mehr als weh.
http://www.alpinforum.com/forum/viewtop ... 39&t=34256
), an der Velillbahn oder auch an einer neuen Bahn oben in Pettneu am Arlberg ) Deutliche Worte, die ich nur unterstreichen kann.jack90 hat geschrieben:Dann sollen doch alle, die diese Systeme als "Mist" bezeichnen sich was einfallen lassen und selber was neues Konstruieren!
Dann werden alle Kritiker sehen, dass eine Kindersicherung nicht so einfach ist und immer ein Kompromiss bleiben wird!
Ich bezeichne sie nicht als Mist sondern bin aus prinzipiellen Gründen dagegen (aber auch gegen die Zwangsvorschreibung anderer solcher Systeme wie beispielsweise Airbags, Sicherheitsgurte, Sturzhelme, ABS etc.) weil ich der Überzeugung bin, daß diese alle Sicherheitsbewußtsein, Konzentration und Mitdenken immer mehr in den Hintergrund treten lassen und dieser Entwicklung zu einer "Vollkaskogesellschaft" möchte ich entschieden entgegentreten.jack90 hat geschrieben:Dann sollen doch alle, die diese Systeme als "Mist" bezeichnen sich was einfallen lassen und selber was neues Konstruieren!
Dann werden alle Kritiker sehen, dass eine Kindersicherung nicht so einfach ist und immer ein Kompromiss bleiben wird!