Kampenwand - Willkommen in den 70ern (16.02.2010)

[Widdi]

Anfahrt:
Markt Indersdorf - A99/A8 - Aschau im Chiemgau in 1,5 Stunden

Rückfahrt:
Aschau - Sebi - Niederndorf (Tanken) - A8/A99 - Markt Indersdorf in 2 Stunden (+25min Pausen)

Wetter:
Kaiserwetter. bis +5°C im Tal, in 1500m -1°C

Schneehöhe:
Tal: ca. 30 cm
Berg: bis 120cm je nach Hang- und Höhenlage

Geöffnete Anlagen und Pisten:
-Alle
-Alle

Geschlossene Anlagen und Pisten:
-keine

Wartezeiten:
Gondel: 5-10min
Sessellifte: 0-5min
Schlepper: 0-5min

Gefallen:
-Retrostyle
-Günstige Tageskarte
-Wetter
-Kanonenrohr
-Abwechslung trotz kleinem Gebiet

Nicht Gefallen:
-Pistenzustand an manchen Stellen (Gras, Dreck, Steine)

Wertung:
von

Abzüge:
-Siehe nicht gefallen

Gestern nochmal Schifahren gegangen, auch wieder was nähergelegenes, da keine Lust auf früheres Aufstehen und lange Anfahrt. So gings dann um 7:10 zur Kampenwand.

1. Morgendliche Abfahrten

Gegen 9:00 gings erst mal mit 10min Wartezeit an der Kasse in eine der bunten Gondeln und hoch. Von dort aus dann erstmal zum Kaltwasserlift runter und an der DSB mehrere Wiederholungsfahrten. Leider merkte man die mittelmäßige Schneelage an ein paar herumliegenden Steinen.


Blick auf den Kampenwandgipfelkamm


Morgens wars noch dunstig


Kleinere Felstürme entlang des oberen Talabfahrtsteils


Tiefblick nach Aschau


Blick rüber zum Steinlingalmlift


Landschaft aus dem Mittelteil


Wenig später dann in der "modernen" DSB Kaltwasser (Bj. 1977)


Blick auf den Steilhang an der DSB


Wieder mal oben noch kurz zur Gedererwand rübergeschaut


Noch ein drittes Mal in der DSB hoch.

2. Schivormittag am Rossleitenlift

Nach einigen Wiederholungen gings zum 1960 erbauten Einersessel und an diesem 3x die beiden Buckelpisten gefahren. Erstmal die obere, danach nur noch die untere Variante des sog. Kanonenrohrs und gegen 11:00 das erste mal ganz runter.


Bei der Querfahrt über die obere Durchfahrt


Und schon unten Blick auf die ESL-Trasse


Flachlandblick aus 1450m


Mittelteil mit den niedrigeren Gipfeln Richtung Rosenheim


Wieder auf der Hauptabfahrt sieht man ins Kampenwandmassiv hinein


Trassenverlauf der 50 jahre alten ESB


Gorialm während der Bergfahrt, noch war da nix los


Gegenlicht aus einem der Buckelhänge

3. Erste Talabfahrt und Einkehrschwung

Gegen 11:00 bin ich erstmal wieder ganz runter und anschliessend möglichst direkt rüber zum Steinlinglift und mit diesem auf die Steinlingalm zur Mittagspause.


Zeit mal ganz runter zu fahren


Winterwald und ein paar Leute mit der selben Idee


Das Tal kommt näher


Wieder ein Rückblick


Schloss Hohenaschau und die 4ZUB davor


Ausgang der Seilbahn, schmale Holztür und links und rechts eingeschneit


Mittlerweile gute Fernsicht bis in die Hohen Tauern


Bergpanorama, halt immer noch leicht diesig


Blick auf die letzten beiden Stützen, heuer in der richtigen Höhe


Chiemseeblick


Sprung zum steilen Steinlinglift


Bergstation und der kurze Fussweg zur Alm


Flachlandblick von der Steinlingalm aus


Talblick aus 1500m Höhe

4. Schimittag beim Schlepper

Nach der einstündigen Einkehr gings wieder runter und zunächst einige male am Steinlinglift gefahren und dort mal die normale Blaue Abfahrt genommen. oft aber auch Off-Piste diverse zu Buckelpisten ausgefahrene Schneisen hinunter.


Totale von der Alm aus


Auf der Abfahrt mit Ausblick bis ins Flachland


Felsformationen, letztes Jahr kaum zu sehen wg. des Nebels


Blick in die Technik des Schleppers, uralter und lauter Antrieb.


Wieder oben wars mal Zeit die gut eingefahrenen Off-Piste Varianten durchzuprobieren


Ausblick ins Flachland


Dazu Kaiserwetter


Später sieht man wieder zur Talstation des Schleppers


Irgendwann mal wieder die Gorialm isn Visier genommen


Buckelvariante am Steinlinglift

5. Buckelrunde und 2. Talabfahrt

Irgendwann gings dann noch zum ESL und von dort aus noch einmal ganz runter ins Tal und zum Schluss das letzte mal mit der Gondel rauf, weil Talabfahrt nicht sonderlich gut beieinander, gab hier und da braune Stellen. War aber gut zu fahren wenn man auf herumliegende Steine aufgepasst hat.


Gegenlicht im ESL Rossleiten


Gemütlich gehts im Wald hoch


Tiefblick auf Bernau am Chiemsee und den Chiemsee selbst.


An den Bäumen erkennt man einigermassen die Steilheit des Kanonenrohrs


Kampenwandmassiv samt der Almen im Kessel


Winterwald auf der Talabfahrt, noch oberhalb 1000m


Unten angekommen

6. Schinachmittag

Bis gegen 16:00 bin ich noch quer durchs Gebiet, hauptsächlich wieder beim Schlepplift gefahren und zuM Schluss nochmal mit dem ESL ganz nach oben.


Bergpanorama nach Süden am Nachmittag


zum Zweiten


Blick ins Kanonenrohr


Schon wieder der Chiemsee


Überblick auf die Schlepptrasse, hatte den Bügel mal zwischen den Beinen


Im Steilstück, kommt aber nicht so gut raus


Links Gorialm Rechts im Tal Aschau


Unten gibts die Möglichkeit in einem kleinen Graben abzufahren


Wieder mal in der Schwarzen, fuhr sich am besten, trotz ab und an mal rausschauendem Gras


Ausblick auf der Schlepperpiste


Nochmal die Gorialm


Winterwald gegen den Gipfel


Letzte Bergfahrt mit dem ESL

7. Endgültige Talabfahrt

Kaum oben angekommen bin ich noch ein letztes mal ins Kanonenrohr und über dieses erstmal zur Gorialm. Dort dann eine ausgedehnte Pause gemacht und ab ca. 16:45 die restliche Talabfahrt hinunter, diesmal jedoch auf den blauen Varianten statt den direkten Roten Hängen. Gegen 17:15 war ich beim Auto und bin mit Tankstopp in AT wieder heim.


Nachmittagsstimmung am ESL


Rückblick aufs eigtl. Kanonenrohr (oben gibts ne linke und ne rechte Variante.


Tiefblick auf Aschau


Letzte Sonne auf den Gipfeln


Nochmal der gleiche Standpunkt um 16:45, als ich wieder losgefahren bin


Abendstimmung


Gegenlicht im Wald


Nach 17:00 aber immer noch ein paar Tourengeher beim Aufstieg (unten links)


Rückblick auf ca. 900m


Fast unten. Die Gondel ist auch schon aus und garagiert


Alter Plan an der Talstation, müsste so von Ende der 1970er sein


Leichtes Alpenglühen an der Gedererwand und die Kontrollfahrtgondel

mFg Widdi

[rabiator]

War ja klar das heute mindestens einer einen Kampenwandbericht abliefert, bei dem Wetter und dem Schnee wars ja oben doch ganz schön voll, oder?

[skifahrer13]

Erstmal schöner Bericcht.
Eine kleine Frage noch. An einem Schlepper sind an den Gehängen Plstiktüten dran. Weißt du warum?

[Widdi]

jo war sehr gut besucht dort oben. Teils auch kürzere Wartezeiten gehabt (am Schlepplift bis zu 5min) An der Gondel, wg. ungeschickter Lösung, da von der Kasse welche kommen und gleichzeitig auch Wiederholungsfahrer auch mal 10min, aber nichts schlimmes. Auch bei der DSB war Zeitweise einiges los nur beim ESL bliebs meistens leer. (Wohl wg. Schwarzer Buckelpiste und ekligem Einstieg (grasig).

@Flo16
Bei den Tüten auf den Gehängen keine Ahnung, war aber letztes Jahr auch schon. Vllt. kommen die langsam in die Jahre und werden so durch die Tüten geschützt.

mFg Widdi

[rabiator]

jo war sehr gut besucht dort oben. Teils auch kürzere Wartezeiten gehabt (am Schlepplift bis zu 5min) An der Gondel, wg. ungeschickter Lösung, da von der Kasse welche kommen und gleichzeitig auch Wiederholungsfahrer auch mal 10min, aber nichts schlimmes. Auch bei der DSB war Zeitweise einiges los nur beim ESL bliebs meistens leer. (Wohl wg. Schwarzer Buckelpiste und ekligem Einstieg (grasig).

@Flo16
Bei den Tüten auf den Gehängen keine Ahnung, war aber letztes Jahr auch schon. Vllt. kommen die langsam in die Jahre und werden so durch die Tüten geschützt.

mFg Widdi

Der ESL ist doch das beste , ich fahr nur Kampenwand wenn der auch fährt!

[xcarver]

schöne bilder
auch mal schön so bilder ganz ohne KSBs

[vovo]

Schöne Bilder - hoffentlich bleibt uns dieses Skigebiet noch ein paar Jahre erhalten.

[Frankenski]

" schwärm " ich will jetzt endlich auch Skifahren, das warn ja wieder beste Bedingungen

[Zottel]

und ich ärger mich erneut, dass ich meine Chance vor einigen Jahren nicht genutzt habe, dort zu fahren....
Mal abgesehen von dem Skitag ansich beneide ich dich um die Fahrten mit dem ESL! Hast du davon vllt noch mehr Fotos gemacht?

[3303]

Danke für den Bericht.
Immer wieder schön zu sehen, dass es auch ohne Zaunwahn und sonstige Erscheinungen des moderenen Skilaufres geht.
Und es ist immer wieder interessant, wie unbürokrattisch und relaxed Deutschland sein kann.
In IT wäre en Teil des Gebietes gesetzteswidrig oder es gäbe das Gebiet gar nicht mehr, weil es von der Legislative als zu gefährlich erachtet und durch Zwang zu Anlagen- sowie Pistenbau und/oder entsprechenden Stillegungszwang wirtschaftlich getötet würde.

Nebenbei:
Gibt es and er Kampenwand eigentlich Probleme mit aus dem Lift fallenden Leuten, Unfällen aufgrund von aus der Piste fliegenden Skifahrern die an Bäumen und Felsen zerschellen, gefährliche Stürze an - und Zusammenstöße hinter Kuppen, Buckeln und dergleichen?
Fühlt man sich aufgrund der Pistenführung, Präparationsqualität und Liftinfrastruktur unsicher?
Ist man nach dem Skitag hier weniger zufrieden als in "modernen" Gebieten?

[Af]

@ 3303: Mit den paar Tagen Betrieb, da meist zu wenig Schnee und dem "speziellen" Pubilkum dort wird wohl nix grossartig passieren. Nur ob das auch nur annähernd kostendeckend ist, bleibt zu bezweifeln.

Geniest das Gebiet, solange es den Winterbetrieb noch gibt. Kann sich ganz schnell ändern hab ich so im Gefühl.

Danke für den Bericht. Zum Wandern war die Kampenwand sehr schön, allerdings zu voll.

[3303]

...
Geniest das Gebiet, solange es den Winterbetrieb noch gibt. Kann sich ganz schnell ändern hab ich so im Gefühl.
....

Schätze mal, das wird daran liegen, wie die nächsten Winter so werden.
Winter wie dieser und der letzte wären sicher gut für das Gebiet, gibt es wieder Winter wie in den letzten 10-15 Jahren eher üblich, kann es schnell vorbei sein. Daher habe ich auch das Gefühl, dass es schnell vorbei sein kann.
Und ein IT-mäßiges Gesetz wäre natürlich der sichere Tod für das Gebiet.

Gibt es eigentlich irgendwo Quellen hinsichtlich Zahlen zu den Investitions- und Betriebskosten eines solchen Gebietes in Gegenüberstellung zu "zeitgemäßen" Skigebieten sowie die dazugehörigen Einnahmen.
Mich würde das wiklich mal interessieren.

[Widdi]

Puuh keine Ahnung. Nehme mal an, dass es wie beim Mittagberg im Allgäu nebenher Winterbetrieb gibt, das große Geld dagegen im Sommer mit den Ausflugsgästen gemacht wird. Ausserdem fallen bei den Anlagen lediglich Wartungskosten an. Abbezahlt dürften die schon Jahrelang sein. Bei einer Gesetzeslage wie in IT gäbe es das Gebiet nicht mehr, da alle Anlagen ausser der DSB (die ist 33) deutlich über der italienischen 40-Jahres Grenze sind.

mFg Widdi

[Af]

@ Widdi: Cool...das Personal arbeitet umsonst, die Pistenwalze fährt mit Luft und der Strom kommt aus der Steckdose...

[Widdi]

@Af: Hab da nur die technischen Kosten im Vorherigen Posting dringehabt. Laufende Kosten (Personal, Diesel, etc.) waren da noch nicht mit eingerechnet. Und da oben kommt der Strom wohl eher aus dem Aggregat. Hört man nämlich an jeder Hütte hinten im Gebiet ein Dieselaggregat hinterm Haus knattern. Aber grad wegen der Zeitreisemöglichkeit dort fahr ich da auch gern, obwohl das Gebiet so klein ist. Aber nur wenn die Talabfahrt bis ganz runter offen oder fahrbar ist, ansonsten ists nämlich wirklich zu klein.

mFg Widdi

[Af]

Hui...das erinnert mich wirklich an meine Skifahrer Anfänge....passt aber zum Style und zur Atmosphäre...

Nicht dass ihr mich falsch versteht: Ich hoffe, dass es dieses Gebiet noch lange gibt. Sonst müssen wir uns wieder jahrelang das Geheule der Retros anhören, die im Winter nie selbst auf der Kampenwand waren....

[3303]

Muss jetzt mal angemerkt werden.
Es gibt hier ein grundlegendes Missverständnis zum eigentlichen Begriff "Retro", der im Sprachgebrauch oft and er eigentlichen Bedeutung vorbei angewandt wird.

Retro meint den Rückschritt, also zB den Bau neuer Autos, Gebäude etc. unter Verwendung veralteter Motive, Formen etc.
Beispiel 1: Auto: "MINI". Extremes Retrodesign. Der neie Mini ist Retro, der alte nicht.
Beispiel 2: Architektur (ganz schlimm vielerorts). Stahlbetonbauten mit vorgeklebten Bruchsteinen und Holzapplikationen. In dem Fall wird sogar auf konstruktiv falsche Formen zurückgegriffen, um den Retrobedarf in der Gästeklientel zu bedienen.
Etc.

In diesem Sinne ist die Kampenwand keinesfalls Retro, sondern allenfalls alt, höchstens nostalgisch.

[Zottel]

Nicht dass ihr mich falsch versteht: Ich hoffe, dass es dieses Gebiet noch lange gibt. Sonst müssen wir uns wieder jahrelang das Geheule der Retros anhören, die im Winter nie selbst auf der Kampenwand waren....

Danke für die Anspielung, aber jeder hat wohl so seine eigenen Spinnereien und ich bin froh das AF als Plattform für meine eigenen gefunden zu haben. Manch einer ärgert sich über verpasste Berufschancen, ein anderer halt über einen verpassten Skitag

Aber mal weg von den ironischen Sticheleien. Bin bei starli auch schon drüber gestolpert: Diese italienischen Gesetze haben also im Wesentlichen zum Inhalt, dass das Skifahren möglichst risikofrei gestaltet werden muss und das geschieht dann auf Kosten bestehender Anlagen und Pisten, die ggf. abgetragen, modelliert etc. werden müssen? Daher dann die vielen Fangzäune etc.? Mit welcher Motivation geschieht das denn? Angst vor amerikanischen Zuständen im Versicherungswesen?

[baeckerbursch]

Zeit + Kampenwand:

1, das Geld wird mit Tagesausflüglern (vor allem im Sommer) verdient.

2, Skibetrieb ist Nebensache.

So lange also sich der Skibetrieb irgendwie +/- 0 rechnet werden die im Winter auch Skibetrieb haben.

Was gefährdet sein könnte:

1, Kaltwasser DSB: Wenn da was kaputt geht, warum sollte man die eigentlich reparieren? Hänge werden doch auch von der großen Bahn erschlossen

2, ESL: Sicherlich kommt man damit direkt auf den "Gipfel" des Gebietes, ist aber verschmerzbar da fast keine neuen Abfahrten erschlossen werden


Was IMHO nicht gefährdet ist:

1, Kampenwandbahn: Die fahren sowieso auch im Winter, egal ob Skibetrieb oder nicht

2, Schlepplift: Da hat der Wirt der ???Alm doch ein berechtigtes Interesse daß im die Kunden bis vor die Haustüre fahren können, zudem erschließt der Schlepper Abfahrten die man sonst nicht fahren könnte.

[münchner]

Da hat man direkt ein Déjà-vu... die Bildern ähneln sich, die Fragen auch und es sieht nach einem schönen Skitag aus. War die eine Stütze im Flachteil des SL wieder so hoch zugeschneit, man ist dort letztes Jahr fast ans Seil gekommen?

[3303]

Diese italienischen Gesetze haben also im Wesentlichen zum Inhalt, dass das Skifahren möglichst risikofrei gestaltet werden muss und das geschieht dann auf Kosten bestehender Anlagen und Pisten, die ggf. abgetragen, modelliert etc. werden müssen? Daher dann die vielen Fangzäune etc.? Mit welcher Motivation geschieht das denn? Angst vor amerikanischen Zuständen im Versicherungswesen?

Die Angst vor amerikanischen Zuständen kann es nicht sein, da das Gesetz amerikanische Zustände ja erst ermöglicht, da auf einmal eine Rechtsgrundlage für das Einklagen von Schadensersatzansprüchen gegeben ist, die es sonst so nicht gibt.

Insgesamt trägt das Gesetz mE ganz klar die Handschrift der Wirtschaftsförderung und Begünstigung von Großskigebieten.
Im Zusammenspiel mit der massiven Subventionierung privilegierter Regionen werden Großgebiete zum Totalum- uns -Ausbau gebracht. Kleine Gebiete und "weniger wichtige" Regionen verarmen regelrecht, da der 41-Jährige Zubringerlift, der technisch iO ist, nicht mehr laufen darf. Und ganz schnell ist es aus mit dem Tourismus, der sich stets weiter in die Großgebiete verlagert.
Wird in Anlagen investiert, kommt idR noch der Pistenbau dazu.
Insgesamt eine Förderung privilegerter Regionen sowie eben Wirtschaftsförderung.

Man kann nur hoffen dass solche Zustände in D nie Einzug erhalten werden, zumal sie keine Sicherheit bringen.
Sonst sind mal ganz schnell die Hälfte der Deutschen Gebiete/Anlagen Zwangsstillgelegt. Trotz gültigem TÜV, versteht sich.

[rabiator]

Leichtes Alpenglühen an der Gedererwand und die Kontrollfahrtgondel

mFg Widdi

Das ist übrigens nicht die Gedererwand, die liegt doch ein deutliches Stückchen weiter östlich, wie der Berg in der Sonne heißt, weiß ich aber auch nicht